מאת כתב "במחנה", אלעד ארדן



עשרות רובים משודרגים מסוג תבור הוכנסו לשימוש במספר מחלקות טירונים של חטיבת גבעתי. הגרסה החדשה של כלי הנשק כוללת, בין היתר, ידית דריכה משופרת, פתח בית-מחסנית המקל על תפעול הנשק, וכן טבעת סיליקון מיוחדת המגנה על תריס הרובה מפני חדירת חול ואבק.

פיתוח הדגמים החדשים, המכילים 20 תיקונים ושיפורים, החל לאחר שנתגלו מעצורים רבים בתפעול רובי התבור. כזכור, חלוקת "נשק העתיד של צה"ל" החלה כבר בחודש אוגוסט, כשהראשונים לקבל את התבור היו טירוני חטיבת גבעתי. אולם, בתוך מספר חודשים, עם עליית הטירונים לפרק האימון המתקדם, הוחלט בגבעתי להשיב את התבור למחסנים ולערוך לטירונים הסבה לרובה האם-1 המקוצר, שצבר ניסיון מבצעי רב.

בדגם רובה התבור הוכנסו מספר שינויים במטרה לצמצם את מספר המעצורים, ולאחר מכן הוחלט לחלקו לחיילי גבעתי ממחזור נובמבר האחרון. במקביל, המשיכו הגורמים הטכנולוגיים בזרוע היבשה, בשיתוף החברה הישראלית IWI, לערוך שינויים בדגם הכלי. במהלך השבועיים האחרונים נכנס הדגם החדיש של הרובה לשימוש ניסיוני.

בתוך כך, צפוי להיכנס לשימוש במהלך החודשים הקרובים, דגם מתקדם יותר של הנשק המכונה "תבור יוריקה". "התבור המשודרג צפוי לצמצם את מספר המעצורים לשיעור הדומה לאלו שנוצרים בנשק האם-16", הסביר גורם בזרוע היבשה המעורב בנושא. "אנחנו מאמינים שגרסת התבור שתיכנס בעוד מספר חודשים, תצליח להוריד את מספר התקלות בצורה משמעותית עוד יותר", הוסיף.

קל במיוחד לנשיאה

ייחודו של רובה התבור המשודרג, טאר-21, הוא בכך שידית האחיזה וההדק ממוקמים לפני מנגנון הירי והמחסנית. צורה זו, המכונה בשפה המקצועית "בולפאפ", מאפשרת קיצור האורך הכללי של הרובה, מבלי לפגוע בטווח הירי ובדיוקו.

אורך התבור עומד על 72 סנטימטר. כשהרובה טעון עומד משקלו על שלושה קילוגרמים וחצי בלבד.

עלותו של כל תבור, המגיע עם כוונת מארס המוטבעת בתוכו, נאמדת ב-1,400 דולר. בשנים האחרונות פותחו דגמים נוספים של התבור, ביניהם "תבור מטול", "תבור קלעים" וגרסה מיוחדת שלו ליחידות מובחרות, הנקראת "מיקרו תבור".

ואחרי הכול אפשר להבין יש מעצורים לרובה "IWI"(אומר הכול)...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

התבור קומנדו זו גירסאת תבור קצרה במיוחד. ראה הסקירה של סירפד.
הגירסא המשופרת של התבור שנבנתה כלקח מהתקלות מיוצרת תחת השם יוריקה.
מה הבעיה בIWI זה שם של מפעל שפעם נקרא IMI והחליף בעלות ושם.

ובקשר למועד כניסת התבור, ראו את הניבוי שלי מלפני שלוש וחצי שנים. היו כאלו שחשבו שאני פסיכי!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא רוצה להמשיך את זה כאן.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

בפרט אחרי שנים של M16?

את כוונת המארס שכחת, כניראה, להצמיחד לM-16 אליו אתה משווה.

IWI היא חברה מעולה,ועקב דיסאינפורמציה עליה רשמתי דברים לא נכונים

*היה חשוב לי להבהיר את זה,המשך יום טוב לכולנו

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

הנשק פשוט בעיתי .

למיטב הבנתי (ואשמח לשמוע תיקונים) התבור:
1. אמין פחות מה-M4, ולכל היותר יהיה אמין כמוהו.
2. שוקל מעט יותר מה-M4.
3. אינו מציע שיפור משמעותי בביצועים ע"פ ה-M4.
4. אינו יכול להירכש בכספי סיוע.
5. יגרום לעלויות עקיפות בשל אחזקת מערכים לוגיסטיים כפולים (כל עוד ה-M16 בשימוש)
6. יוריד את הרמה המקצועית של יחידות המילואים שיוזנו בחיילים ששירתו איתו ואשר יאלצו לעבור לM16 במיל.
7. לא יוכל להכנס לשירות מסיבי בטווח הזמן המיידי או הקצר.

בלי ציניות ובשיא הרצינות: מה השיקולים בעדו? האם שדרוג כלל החי"ר (כולל יחידות דרג ת' כמו שלי) ל-M4 לא משתלם יותר מציוד חצי מהחי"ר הסדיר בתבור?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

1. לא הוגן להשוות אמינות של כלי שהוכנס כפיילוט לאמינות של משפחת כלים בת 40. אני משוכנע שלמשפחת ה CAR-15 היו בעיות אמינות שהוחלקו עם השנים.
2. שוקל מעט יותר, אבל כולל כבר אופטיקה.
3. אתה בטוח בכך? המלחמה האחרונה הוכיחה לנו שלמרות שנשקים קצרים עם שיפצורי טרור הם שיא המבצעיות בקסבה של שכם, בשטחים פתוחים עולה הצורך בנשק עם קנה ארוך. מבנה הבולפאפ של התבור הוא שילוב של נשק קצר פיזית לקסבות אבל בעל קנה ארוך יחסית.
4. אמנם אינו יכול להרכש בכספי סיוע, אבל כן מפרנס משפחות בישראל. זה כבר שיקול שאינו מבצעי.
5. מערכים לוגיסטיים כפולים? אנחנו לא מדברים פה על שרמן ומרכבה באותה פלוגה. התחמושת אותה תחמושת, הסוללות אותן סוללות, אפילו המחסניות אותן מחסניות. העורף הלוגיסטי-תחזוקתי של נק"ל הוא לא משהו מסובך יותר מדי. זה שלנשק היחידתי יהיה סט כלים וחלפים אחר זה לא סוף העולם. לא יותר סוף העולם מהחזקת גליל וM16 במקביל (ולהם עוד היו מחסניות שונות).
6. לא יודע מה עקומת הלמידה של מעבר מתבור לM16, אבל זה כבר נעשה לא מעט בעבר (שוב - ע"ע גליל וM16). לא סוף העולם. ואגב, גם היום במעבר למילואים החיילים שהיו רגילים לפלאטולון עם אופטיקה מתקדמת ומיני ידיות טרור ומרור נאלצים להסתגל למנוסר מתקלף עם כוונות ברזל.
7. זה לא קורה עם אף נשק חדש. גם ה A4 לא נכנס בבת אחת לכל צה"ל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יש יתרון לתבור בו הכל אורגני ומתוכנן כחלק מן הנשק המצב שנוצר בM16 הוא איבזור המטפס על הנשק ויוצר משקל עודף לא מתוכנן
אמנם למשל התכנון של TDIקפדני אך עדיין יש לי ספיקות לגבי ההשפעה על הנשק הנשיאה שלו והירי בו אשמח לתובנות המומחים
היה ברצוני להעלות פה תמונה של נשק נחמד פלט מקוצרר עם כוונת אופטית,או שיט, מסילות ברונזה, צרצר ,ידית כידון וכו' שלדעתי שוקל לא פחות מתבור ונראה לי בתכל'ס הרבה פחות ארגונומי על אף כל המתקון
אלא שאינני מצליח להעלות את התמונה היא 1814 ק"ב ואינני מצליח להעלות אותה בהעלאת קובץ האם משהו יאיר את עיני?

ציידי הלילה אינם מרפים

אם אתה צריך משהו רזה ויעיל, נסה למשל את זה:
http://www.irfanview.com/

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לקנות הרבה M4 ו M16A4 החדשים עם המסילות.

מה יקרה אם האמריקאים יבריזו? זה כבר קרה פעם עם הצרפתים. לא מוכרחים ללכת לקיצוניות של בניית כל הנשק בארץ אבל נשק אישי? הזמן הארוך שנדרש להכנסת נשק חדש ( אמריקאי, ישראלי או אחר) גורם לכך שגם אם נשמר יכולות כלליות בתחום פיתוח ויצור הנשק תהייה לנו בעייה להכניס מערכת אמינה ובזמן הנחוץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל מה יקרה אם האמריקאים יבריזו?

תאמין לי, במקרה שכזה הרוס"ר יהיה בעיה כ"כ קטנה, שלא תשים לב אליה
וברצינות, אין לי ספק שכדאי לפתח ולייצר בארץ. אבל אם התוצאה היא שהצבא שלנו מקבל מוצר נחות יחסית, במחיר גבוה יחסית, אז שווה לשאול האם העסק כדאי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

עושה רושם שבתחום פיתוח הנשק אנו משקיעים מאמצים ומגיעים להישגים ואח"כ נותנים לאנשים להתפזר ולידע לדעוך. אחרי דור אנחנו נזכרים ומשלמים את שכר הלימוד מחדש. האם עוזי גל העביר ידע בצורה מסודרת לדור הבא? לא נראה לי שהוא עשה כך ממקום גלותו.

מה אמרו על ה-אם 16 כשהוא רק היה בשלב ההתחלתי שלו..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yonatan_sh מה אמרו על ה-אם 16 כשהוא רק היה בשלב ההתחלתי שלו..

לכלכו עליו בלי סוף (ואכן, בויטנאם הוא סבל בהתחלה מבעיות רבות). אז מה ההבדל, תשאל? ההבדל הוא שבזמן הכנסת ה-M16 לשירות לא היה תחליף קיים, שידע לעשות את מה שהנשק החדש הציע, בעלות נמוכה יותר! תובנה זו כנראה, היא אחת הסיבות לכך שהאמריקאים הקפיאו את פרוייקט ה-XM8 (הרוס"ר שנועד להחליף את ה-M16).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

האם טירוני מרץ בחטיבות אלה מקבלים תבור כמתוכנן?
מה קורה עם גבעתי נובמבר עכשיו לאחר סיום הטירונות ימשיכו עם התבור המשודרג?

לגבי הכנסת ה - M16 לצבא האמריקני בויאטנאם, הרבה מאד חיילים אמריקנים נהרגו בקרב בגלל נשק לא מתפקד, ורבים נמצאו מתים כשלידם הנשק מפורק פירוק ראשוני - כלומר הם ניסו לפתור את המעצורים כשאוייב מולם... עפ"י מס' עדויות מאותה תקופה הנשק הוכנס כמעט ללא הדרכה, יום אחד אמרו להם להחזיר את ה - M14 ולקחת M16. היו מקרים שהדבר היחיד שהציל את הכח היה חייל לא ממשומע שלא החזיר את ה - M14 שלו. ועדת חקירה שהוקמה מצאה כי היו שתי בעיות עיקריות - הראשונה היתה התחמושת, הבחינה של הנשק נעשתה עם תחומשת אחרת מזו שסופקה לחיילים - שהייתה פחות טובה.התחמושת שהוכנסה יצרה פיח דביק שתקע את הנשק לאחר מספר קטן של יריות, וטולרנסים קטנים מידי שגרמו לכך שכל גרגיר קטן חסם את הנשק. לאחר פתרון הבעיות הנשק הוחזר לשירות, וכולנו מכירים אותו עד היום.

I think, therefore I am. I think

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יאיר82 מאת כתב "במחנה", אלעד ארדן ייחודו של רובה התבור המשודרג, טאר-21, הוא בכך שידית האחיזה וההדק ממוקמים לפני מנגנון הירי והמחסנית. צורה זו, המכונה בשפה המקצועית "בולפאפ", מאפשרת קיצור האורך הכללי של הרובה, מבלי לפגוע בטווח הירי ובדיוקו.

אם אינני טועה גם האבטיפוס הראשון של התבור הציג את המאפיין ה"ייחודי" הנ"ל.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מנסיון הכנסת התבור לגבעתי בעיתי ברמות קשות .
אפילו טירונים חסרי נסיון רואים את הכשלים הרבים .
הבעיה הגדולה שהנשק פשוט לא יורה בשטח .
תרגילי כיתה ומחלקה אין כמעט קולות ירי ושחרור מעצורים בעיתי ברמות .
יכולת ניקוי הנשק בעיתי עד בלתי אפשרי {רק לחץ אוויר } .בגלל המבנה הסגור .
נכון שהחברה עושה נסיונות לשפר. לצערי עתידו לערכתי בעיתי בשלב זה .