לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-11-2004, 11:52
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,547
כתבה רובה תבור - סקירה

רובה התבור, בתערוכת אמל"ח בעימות מוגבל
בתערוכה שנערכה בת"א בהתאריכים 22-25/3/04 הוצגו כל דגמי התבור הקיימים, והכלים שהוצגו הם בגרסא העדכנית והמבצעית. הרובים הוצגו בביתן מז"י, בתצוגת תע"ש-נק"ל, וכן מספר כלים נוספים בתצוגות של תעשיות בטחוניות אחרות. יחד עם התבור הוצגו גם כוונות אופטיות חדשות, שיחליפו את חלק מהכוונות הקיימות בצה"ל כיום.


תיאור כללי
התבור הוא תוצאה של פרוייקט פרטי של תע"ש - התעשיה הצבאית - כאשר צה"ל הסכים להשתתף בפיתוח רק לאחר הצבת תנאים לגבי אי-מחויבות לרכש. בסופו של דבר, לאחר שהפיתוח והניסויים נעשו יד-ביד עם הצבא, ובנשק יושמו לקחים ומסקנות מהניסויים של תע"ש ושל צה"ל - רק אז הוחלט על רכש.
הנשק עצמו מהווה קפיצת מדרגה ביחס לנשקים כמו M4 בכך שהוא בנוי כמעט כולו מחומרים פלסטיים וקרמיים קלים ומתקדמים (חומרים מרוכבים), וכן במבנהו (Bull Pup - בולפאפ, המחסנית נמצאת מאחורי ידית האחידה וההדק) המאפשר להשתמש בקנה ארוך יחסית אך לשמור על כלי קצר. כ"כ, ניתן בקלות ובמהירות להחליף את כיוון ההפעלה של הנשק (ע"י נשק גדודי, לפי מקורות במז"י) - עברו ימי התחנונים לחתום על נשק המותאם לירי שמאלי. היות ומדובר במכלולים שונים פיזית, אין מצב שהחייל יצוייד נשק לא מתאים ויגלה זאת רק בעת ביצוע ירי. בכל מקרה, כיוון פליטת התרמילים הוא קדימה ולא אחורה כמו בM4.
עוד שיפור הוא "שמורת היד", המחליפה את שמורת ההדק הישנה ומאפשרת ירי נוח גם עם כפפות. עם מוסיפים לכך את מבנהו הפלסטי של הנשק, מקבלים פיתרון אידיאלי לנשק לשימוש אלפיני ובתנאי קור קיצוניים.

תבור מפקדים
נשק זה מיועד להחליף את רוס"ר M4 ביחידות השדה. משקלו 3.5 ק"ג עם מחסנית וכוונת MARS בסיסית, ואורכו 64 ס"מ (מתוכם תופס הקנה 38 ס"מ). ברובה זה מותקנת מסילה לאביזרים טקטיים, המותקנת בזוית אלכסונית מעל חלקו העליון של המתפס - כך ששדה הראיה של הכוונת אינו נפגע, אך הציוד המותקן אינו בולט הצידה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תבור מפקדים, עם פנס מותקן על מסילת האביזרים ושח"ע בצמוד לכוונת

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מסילת האביזרים חשופה ונראית לעין


תבור קלעים
דגם זה מיועד להחליף את רובה הM16A2-E3 (המכונה בצה"ל בפשטות "A3"), והוא מצוייד בכוונות יום ולילה חדישות. במשך היום, ימשיך הנשק לעשות שימוש בכוונת הטריג'יקון הקיימת (בעלת הגדלה X4) - בלילה, לעומת זאת, יעשה שימוש בכוונת הלילה החדשה "ליאור" (בעלת הגדלה X3) מתוצרת נוגה-לייט הישראלית.
נשק זה מצוייד בדורגלי האריס סטנדרטיים, וכן במסילת ARMS להתקנת הכוונות. כפתור הלזירה הוסר, מאחר וכוונת הMARS אינה מותקנת בדגם זה. משקל דגם זה - עם דורגלים, אך ללא אופטיקה - 3.4 ק"ג. אורך הכלי 72 ס"מ, מתוכם 46 ס"מ אורך הקנה.
בעיה אחת שניתן היה לחוש בה הוא חוסר הנוחות באחיזת הנשק, במצב עמידה. הדורגלים מחוברים ישירות למתפס, ותופסים את מקום היד האוחזת. בעיה זו אינה קיימת בעת שכיבה, כאשר יד שמאל אוחזאת במחסנית ומחזקת את הנשק אל שקע-הכתף.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
דגם קלעים - כפתור ההפעלה של כוונת הליאור נראה בקצה החוט. במצב רגיל הוא יחובר למתפס

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כוונת הליאור במכסה פתוח, חושפת את העדשה



מיקרו תבור
דגם זה מיועד למשימות אבטחה, שיטור, ובעיקר לוחמה בטרור. דגם זה, שכונה בעבר בטעות "תבור-2", הינו יוזמה של אחת היחידות המובחרות בצה"ל - זהו למעשה נשק שונה, שחלק מהמכלולים בו עברו שינוי מהותי כדי להתאימו לדרישות המיוחדות של יישומי לוט"ר.
אורך הכלי 52 ס"מ (38 ס"מ קנה) - קצר בהרבה מהדגמים האחרים. משקלו 2.8 ק"ג, וצבעו (בשונה מהירוק הסטנדרטי) שחור. הנשק מצוייד במסילת ARMS, ועושה שימוש בכוונת מפאור סטנדרטית (יש להניח שבעת שימוש בידי יחידות מיוחדות, נעשה שימוש בכוונות מתקדמות יותר שאינן בשימוש כלל צה"ל).
ישנם מספר שינויים מהותיים בנשק, בהשוואה לדגמים האחרים:
כפתור שחרור המחסנית ממוקם מעל שמורת ההדק, ומאפשר סבב שחרור-טעינה מהיר של מחסניות (הכפתור בדגמים הרגילים ממוקם בצמוד למחסנית, ומעוצב כהדק). בהתאם לקליברים העיקריים הנפוצים ביישומי לוט"ר, ניתן להחליף את קוטר הירי מ5.56 ל9 מ"מ - לצורך ההחלפה יש להחליף את הקנה, ולהתקין מתאם למחסנית כדורי 9 מ"מ (המתאם יושב בתוך בית המחסנית). בנוסף, עוצב הנשק כך שניתן להתקין בו עמעם (משתיק-קול) בצורה מהירה וללא שינויים מיוחדים - בתערוכה הוצג הנשק עם עמעם ייעודי, וכן עם עמעם לחיבור מהיר על הקנה הקיים (במחיר של ביצועים פחותים).
בנוסף למסילה הראשית, מצוייד נשק זה בשתי מסילות נוספות - מעל ומתחת למתפס, להתקנת אביזרים טקטיים. בתצוגת תע"ש הוצג דגם זה עם פנס מחובר מתחת למתפס.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גרסת 5.56, מצוייד בשמורת-הדק רגילה ובפנס. מתחת לנשק מימין - עמעם ייעודי עם קנה, ומשמאל - עמעם חיבור-מהיר

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גרסת 9 מ"מ, עם מתאם מחסנית ומחסנית טעונה, וכן עמעם ייעודי מותקן

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מבט מקדימה - כפתור שחרור המחסנית הכתום בולט מעל ההדק



תבור מטול
בדגם זה הותקן מטול M203 בקוטר 40 מ"מ, וכן כוונת מפרולייט למטול (המכונה, לפי פרסומים זרים, "זאב") - כוונת חדישה זו מאפשרת ירי בשתי עיניים פתוחות ומותאמת לירי לילה, ובכך מהווה שיפור רציני על-פני הכוונת הקיימת בצה"ל כיום. בבסיסו זהו תבור רגיל, אך הסתרשף חוזק והוארך ב10 ס"מ כדי לתמוך במטול. אורך הנשק הוא 80 ס"מ, ומשקלו 5 ק"ג. יש לציין שהמטול הוא מהדגם החדיש M203PI, בעל קנה קצר יותר ומבנה סלילים משופר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מערך הכוונות בדגם המטול - מקדימה MARS, מאחוריה "זאב"


כוונות ואופטיקה

MARS
פירוש השם MARS הוא Multi-purpose Aiming Reflex Sight, או "כוונת השלכה רב-תכליתית".
בשונה מכוונות אחרות, כוונת MARS מהווה חלק מהנשק עצמו - פתיחת הניצרה מפעילה את הכוונת (ע"י הסטת שן פנימית), ללא צורך בהפעלת כפתורים או הורדת היד מהנשק. לטובת שמירת חיי הסוללות (שתיים, AA 1.5v), הכוונת נכבית עם הנשק אינו זז במשך כמה דקות. בגוף התבור משולב כפתור לזירה, המפעיל את סמן הלייזר של הכוונת - הכפתור ממוקם על צד שמאל של המתפס, ומופעל ע"י אגודל יש שמאל (אצל יורה ימני). חשוב לציין שהכוונת מקובעת לגוף הנשק, ואין כמעט איבוד איפוס כתוצאה מהסרה והתקנה של הכוונת. לכוונת ישנו בורר בהירות, המאפשר לחייל היורה לבחור את בהירות הנקודה המוקרנת.
לשאלתנו מדוע לא נמשך השימוש בכוונת מפאור-21 החדשה (מפרולייט) אמרו קציני מז"י כי לכוונת המפרולייט אין את היכולות של כוונת הMARS, וכי בגדול אין עדיין כוונות השלכה פאסיביות (ללא סוללה) ברמה של הכוונות מופעלות-הסוללה. השימוש בכוונות מפאור-21 יימשך, ככל הנראה, בדגם המיקרו-תבור.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בקדמת הכוונת מכסה בית הסוללות, ומאחוריו בורג האיפוס ובורר בהירות התצוגה

כוונות גיבוי
אחת הבעיות הצפויות בכל נשק בעל כוונת מורכבת מבחינה טכנית, היא האפשרות שהיא תתקלקל מסיבות שונות. בתבור נפתרה בעיה זו ע"י התקנת כוונות-גיבוי מתקפלות עשויות חומרים מרוכבים - הן נפתחות בעת הצורך בקלות, ומורכבות בכל דגמי הנשק. קיימות שתי בעיות, לדעתנו, בכוונות אלו: הכוונות מרגישות מעט שבירות, ונפילה עלולה להרוס אותן (עדיף עם היו עשויות מתכת, אך ייתכן ואז תהיה בעיית התחממות הכוונת במהלך ירי).
כמו-כן, הכוונת האחורית אינה ננעלת במקומה לאחר הפתיחה - כל בליטה קטנה יכולה לקפל אותה הצידה (להבדיל מכוונת החירום (Oh-shit) של הM4).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כוונות הגיבוי במצב פתוח, בדגם קלעים

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונות הכוונות - דומה לM4


כוונת לילה ליאור

כוונת חדשה זו מחליפה את כוונת ה"אקילה" הקיימת, בתור כוונת לילה לקלעים. למרות שהיא מגדילה פחות מהאקילה (ליאור X3, אקילה X4), שוקלת הליאור רק 900 גרם (האקילה גדולה בהרבה מבחינה פיזית, ומשקלה 1.6 ק"ג). כמו-כן, הליאור מיוצרת בארץ (על כל המשתמע מבחינת זמינות, רכש, ומלאים). כמו בכוונות חדשות רבות מסוג זה, גם כאן כיסוי-העינית האחורי מוטה בזוית ובכך מקל על החייל המכוון "להיכנס" לתוך הכוונת.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מכפיל יום, מא"כ לילה
אחת המסקנות של תע"ש בתחום הכוונות היא שלא משנה באיזה מתאם תשתמש - כל כוונת שמחוברת ומפורקת מהנשק באופן קבוע, תצא מאיפוס. לכן, הלכו המתכננים על פיתרון ייחודי: כוונת MARS תהיה הכוונת היחידה של הנשק (בדגם החי"ר הרגיל), ורק היא תדרוש איפוס. לצורך הגדלה ביום, מתחבר מאחורי המארס מכפיל בעל כושר הגדלה X3 (כמו של כוונת "אייל" הישנה) - המכפיל קטן מאוד פיזית, קל משקל, ועושה שימוש בנקודה המוקרנת על כונת הMARS. אין בו חלקים נעים (ולכן הוא פשוט וזול לתחזוקה), והוא מתחבר בחיבור מהיר אל הנשק.
לצורך ירי לילה, ניתן לחבר אל אותו חיבור מהיר את השח"ע (שפנפן חד-עיני, משקף ראיית-לילה הנלבש על ראש הלוחם) - גם התקן זה מנצל את האיפוס של הMARS.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מכפיל יום

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שח"ע

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-11-2004, 02:20
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,104
סקירה מצויינת
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי gilad-d שמתחילה ב "לבני, כתבת: [QUOTE]אחד הנשקים..."

חסר את כל הרקע - מדוע פותח, באילו שלבים, על ידי מי, מדוע עוצב כפי שעוצב ולדרישות של מי, אבות הטיפוס והניסויים של אמצע וסוף שנות ה-90. למרות הניסיון הרב של התע"ש עם נק"ל, התבור הרי עבר מסלול פיתוח, בדיקות וניסויים ארוך ומייגע, כמעט כמו הנגב בזמנו, עד שהגיע לבשלות מבצעית בשנתיים האחרונות. הייתה על זה כתבה לא רעה בכלל בבמחנה, במגזין צבאי וגם באינטרנט יש חומר די ממצה.






צריך לזכור שלמרות שרוב הדגמים המוצגים פה אכן מרשימים במראה הם בסופו של דבר ירכשו במקרה הטוב בכמויות קטנות מאוד אם בכלל, בדיוק כמו הגרסאות המיוחדות בזמנו של הגליל (מיקרו, מטולילון, צלפים וכו.)






אין למעשה סיבה אמיתית להחזיק במקביל שני רוס"רים בצבא כמו שלנו. זה סיבך מאוד את החיים לכולם בשנות ה-70 וה-80 (גליל לצד M-16 ) מבחינת אפסנאות, אימונים ותו"ל, עד שסוף סוף הגיע קצח"ר עם ביצים (גיורא איילנדר) וגיבוי (עמנואל סקל) והחליט לשים סוף לאנכרוניזם שנקרא גליל ובמידה הדרגתית גם לזה שנקרא M-16 ארוך בדרג מסתער.







התבור הוא רובה רבולוציוני אבל מי באמת צריך אותו כשה M4 הוא לא רק רוס"ר יוצא מהכלל אלא גם אחד שניתן לרכוש אותו וגם את חלקי החילוף שלו בכספי סיוע אמריקניים. מאוד מזכיר לי את סיפור הלביא והברק של סוף שנות ה-80 וכולנו זוכרים איך זה נגמר. זו גם הסיבה שעברה כמעט שני וחצי מאז הוכרז רכש התבור הגדול (15K יחידות) אולם המספרים שסופקו בפועל קטנים בהרבה (היה לתזמון ההכרזה ההיא לא מעט קונטקסט פוליטי בתוך התע"ש ובתוך משרד הביטחון). עם כל הכבוד והרצון הטוב, מדינת ישראל לא צריכה לממן את האבטלה (בטלה?) המובנית והלא כל-כך סמויה בתע"ש, שהוא ארגון המנוהל בצורה חובבנית על ידי מוצנחים למיניהם, שסרב שנים לקבל תוכניות התייעלות שהוכנו במשרד האוצר ורשות החברות ושרבים מעובדיו שרופים לחלוטין מבחינת רצון לעבוד, וזאת למרות שמקבלים משכורת ממוצעת בחודש של יותר מ 10K ₪ ברוטו תמורת 8 שעות עבודה ביום אולי (להזכירם – רק מיעוט שבמיעוט שם הוא בכלל אקדמאי). תודה לאל לפחות עכשיו נפטרים ממפעלי הנק"ל לטובת משקיע פרטי וגם סוגרים / מצמצמים בהדרגה אחרים וכן יחידות סמך קיקיוניות למיניהם.





ריכוז לא ממצה של הלינקים העיקריים בנושא התבור באינטרנט

http://www.isayeret.com/weapons/assault/tavor/guide.htm

המדריך האולטימטיבי מתוך ISAYERET עם תמונות של כל הדגמים האפשריים ברוב התצורות האפשריות עם המון סוגים של כוונות. כמו כן תמונות של כלים מתוך סדרת הייצור הסטנדרטי הראשונה שחולקו למבחן בגבעתי וכל מיני מובחרות וקודקודים במהלך סוף 2001 ותחילת 2002.

http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=34975.HE

כתבה מבמחנה של חודש שעבר לגבי הקצאת תבורים לאלפיניסטים (אבל ראו תמונה מבמחנה של השבוע שמעידה על כך שזה עוד לא קרה). בכל מקרה התמונה הוא של תבור קלעים עם כוונת ליאור (כמו בסקירה)

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94:Tavor2.jpg

תמונה של תבור מיקרו תבור עם מסילת אביזרים מוגבהת מסגנון שונה, עליה מותקנת כוונת מפרו-לייט (תמונה זהה גם באתר ISAYERET). יש בתחתית הדף הזה גם קישור לאשכול הזה.

http://www.katif.net/sys.php?id=317

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=media&id=81642&type=5

תמונות של תבור מפקדים מייצור סטנדרטי.

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=media&id=81643&type=5

תבור רגיל מייצור סטנדרטי.

http://community.msn.co.il/comm_album_view_picture.asp?CommID=116&seqAlbumID=49&seqPictureID=2083#image_go

תבור מייצור סטנדרטי עם מכפיל ותבור-מטול במבחן אצל הימ"מ (תמונה זהה גם ב ISAYERET)

http://news.walla.co.il/?w=//256531

כתבה מלפני שנתיים וחצי עם קצת חומר רקע, כולל שימוש כביכול שנעשה בתבור במהלך מבצע "חומת מגן". תקראו גם את התגובות

http://www.police.gov.il/persumim/kitvey_et/01_178/12_178.asp

סקירה של התבור מתוך אתר משטרת ישראל.

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2893787,00.html

הכתבה עצמה די לא מעניינת אבל יש בצד תמונות קטנות של תבור מפקדים עם ררנ"ט וכוונת שאינני מזהה (דגם פלסטיק ל OICW?).

http://www.tranceaddict.com/forums/showthread/t-82205.html

דיאלוג מעניין של ילדים לגבי M4 מול תבור מול כל שאר העולם

http://world.guns.ru/assault/as30-e.htm

תמונות מוכרות של הדגמים השונים , כולל של הדגם האזרחי עם כוונת טריג'קון.

http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1094498467&lp=1094508480

כתבה על זה שהכוחות המיוחדים של גרוזיה רכשו את התבור.... בטח אלפים...

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/9323.html

לינק לאשכול הישן שפרסם סירפד



http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/9323.html



לינק לאשכול הישן שפרסם סירפד
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-06-2010, 21:00
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,052
שאלה טווח ירי של רובי התבור על דגמיו השונים
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "לא ממש נמסר נתון רשמי"

אם זה נתון בלמ"ס אני מעוניין לדעת את הטווחים האפקטיביים המירביים של כל דגמי התבור: רגיל TAR-21, קלעים STAR-21, קומנדו/מפקדים CTAR-21 ומיקרו MTAR-21.

ממה שידוע לי ההערכות המקובלות הן בין 220 ל-550 מטרים (משהו בסדר גודל של ה-M4 וה-M16), אך לאחרונה הוכנסו לוויקיפדיה העברית נתונים שונים, על טווחים הרבה יותר ארוכים. באתר IWI הנתונים הללו לא מופיעים. באחת הכתבות שסרוקות באשכול מצוין המספר 250 מטר לתבור הרגיל, נראה לי קצת קצר מידי לקנה של 460 מ"מ, אך אין מידע בנוגע לדגמים הקצרים יותר.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 01-02-2005, 01:58
  mr.2 mr.2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.12.04
הודעות: 16
איזה סלט......
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רובה תבור - סקירה"

קראתי בעיון את שכתבו חברי המלומדים, אבל........ ראשית, ברצוני להתיחס לאקדח הגלוק, ששמו צץ ועלה כאן. הגלוקים שיוצרו עד שנות ה-90 המוקדמות היו עשויים מניילון. פשוט ניילון. גופי הגלוק דאז, היו גמישים להחריד וניתן היה לכופף אותם די בקלות בכח הידיים בלבד (ללא צינה מורכבת). העובדה שהגופים היו גמישים השפיעה לרעה בעיקר על חלל בית המחסנית, שלא שמר על מידות קבועות. נוסיף את העובדה שגם המחסניות היו עשויות ברובן מאותו החומר, וידעו ל"התנפח" כשנטענו בכד' וקיבלנו בעיה בהזנה והחלפת מחסניות. השכילה חברת גלוק, והחליפה את הפולימר בו השתמשה עד אז לניילון מחוזק בסיבי זכוכית. קיבלנו גלוקים טובים בסדרי גודל כתוצאה מהשינוי הנ"ל. אם מיכאל ידידי היה מנסה "לתלות" את הצעצועים שלו על גלוק ישן (למרות שלא היתה אז מסילה אינטגראלית), הגוף היה מתפרק. ניילון המחוזק בסיבי זכוכית אינו חומר מרוכב, וקשה לי להאמין שהתבור בנוי מחומרים אחרים. חומרים מרוכבים, הם בד"כ סיבים (פחמן, למשל) המודבקים בדבקים/שרפים מיוחדים, וע"י כיוון האריגה של הסיבים ניתן לשלוט בחוזק הסופי של המוצר. ..........אבל, בתבור עסקינן. אני מודה שקשה לי לפרגן. אני פריק של ה-M4 למרות חסרונותיו. קצרה היריעה מלהסביר למה אמינותו של ה-M4 מפוקפקת, ואיך ניתן למנוע כמעט את כל המעצורים בנשק מדהים זה. מי שחושב שמחר בבוקר תע"ש יכריזו "המלך מת, יחי המלך", טעות בידו. ראיתי יותר מתבור אחד נתקע, ומעצורים שלא היו מביישים אף סרט הוליוודי. אינשאללה, ואמינותו תהיה ללא רבב, אבל סחבק סקפטי. מעצם היותו של התבור בולפפ, רוב המשקל של הנשק מתרכז בחלקו האחורי. ניסיתם פעם להרים אותו ל"יישור מקורב"? הכל מושך אחורה. תנסו עם M4, איזו חויה. לאור היכרות רבת שנים עם הנק"ל תוצרת תע"ש, לא אתפלא אם גם הנ"ל יתברר כ"נפילה". אשמח להודות שטעיתי, ואפילו לאכול ת'כובע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 27-07-2005, 09:35
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,547
מספר עדכונים בנושא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רובה תבור - סקירה"

לאחר הפרטת תע"ש, מפעל הנשק הקל עבר לידיים פרטיות ונקרא "תעשיות נשק ישראל". פרטי עיסקת התבור לא השתנו, למעט העובדה שהבעלים החדשים של תנ"י - סמי קצב - הוא גם, במקרה, הבעלים של מפרולייט. יש שמועות על כוונת חדשה, ואם יהיו פרטים בנושא כמובן שאעדכן מיד.

בנשק עצמו לא בוצעו שינויים טכניים, למעט העובדה שצבע המעטה הפולימרי הוחלף מירוק-זית לשחור. לדברי נציגי מז"י, השינוי נעשה משיקולים מבצעיים. להלן תמונות של הדגם העדכני מכנס LIC האחרון.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תבור מפקדים

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תבור רגיל עם ררנ"ד סיימון טעון - זהו הדגם היחיד המותאם לירי ררנ"ט

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תבור מטול - הכוונת למטול של מפרולייט מוסתרת חלקית מאחורי הרצועה, ובנוסף כוונת מטול רגילה מעל המתפס
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 23-06-2006, 00:06
  Yehuda Yehuda אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.03
הודעות: 558
כמה דברים..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רובה תבור - סקירה"

לגבי השילובים שראיתי כאן שלדעתי לא נכונים.
להרכיב שח"ע על הנשק זו טעות!
הרבה יותר נוח כשיש שח"ע על הקסדה ולא צריך להכנס בין כוונות על מנת לירות (למארס יש סמן סמוי).
בתוך בית, סריקה חשוכה שמתבצעת עם האינפרא אדום של השח"ע, שח"ע על הנשק מסרבלת את הסריקה..

הנושא של המחסנית מאחור, נראה לי קצת מסורבל ומקשה על החלפת מחסנית.
קת הנשק נראת לי גדולה מידי ומסורבלת גם כן. כשאני חושב על חייל (אני לצורך העניין) עם ווסט קרמי מלא פאוצ'ים למינהם מקדימה, קשה מאוד להכנס למצב בצורה נוחה עם קת בגודל כזה!

לדעתי המכפיל זה דבר אדיר! באמת אחלה רעיון.

יקח זמן עד שכולם יעברו לתבורים, השאלה היא אם ליחידות תהיה בחירה אם להשאיר את הפלאטופים (שלדעתי הם נשקים מעולים מאוד) או שהן יחוייבו לתת ללוחמים תבורים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 27-06-2006, 08:12
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
אמל"ח בעימות מוגבל? או אמל"ח מוגבל בעימות?!?!
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Yehuda שמתחילה ב "כמה דברים.."

למי ששאל איזה נפילות היו לתע"ש נק"ל, אולי השאלה היא אילו הצלחות היו לתע"ש פרט לעוזי!

הגליל - כבד, מסורבל, לא מדוייק, מחליד יותר מהר מתפוח...
הנגב - אמנם הוא יותר מתאים מהמאג לשימושי חי"ר (הוא מקלע קל והמאג מקלע בינוי) אבל הוא 2 רמות מאחורי הגרסה החדשה של FN למינימי, ושלוש רמות מתחת ל"הקלר אנד קוח" (תסלחו לי שכתבתי בעיברית, אני יודע שזה נראה מצחיק אבל שכחתי את האיות). וכמובן מחליד מהר. הניצרה - מה עבר בראש של מי שתכנן ניצרה שצריך להזיז אותה מפה ועד דימונה. פינים - דרק! נפתחים כל הזמן. ויש לי עוד הרבה - אני לא ימשיך.
היריחו - משהו איבד משקולת חמש קילו?
יריחו פולימרי - טוב שנזכרתם 15 שנים אחרי גלוק ושטייר.
ברק - תתכופפו! הגוף שוב התפרק! כן כן הפלסטיק נשבר בקצב כל כך מסחרר שהיצור הופסק.


בגלל כל אלו אני מצטרף לדעה של מי שכתב כאן שאין לו הרבה ציפיות מהתבור.
בכלל לא יזיק להנמיך קצת ציפות - מקסימום תופתעו לטובה.
כמאגיסט בזמן כניסת הנגב היו גם לי המון ציפיות. כמובן ששמחתי על הירידה במשקל ועל העליה בכמות התחמושת אבל מהר מאד גיליתי את התכנון הלקוי.


ודרך אגב - פלסטיק זה השם העממי לפולימר - למי שכתב שאלו שני דברים שונים.
וחומר מרוכב זה לא פולימר - חומר מרוכב יכול להיות בעל מטריצה פולימרית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 04-07-2006, 12:03
  Uri Leizin Uri Leizin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.03
הודעות: 392
להגנת כבודה של תעשיית הנשק הישראלית:
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "אמל"ח בעימות מוגבל? או אמל"ח מוגבל בעימות?!?!"

גליל: אמינות של קלאש, הנדסת אנוש משופרת לעומת קלאש, תחמושת 5.56 המצוינת. נמכר לכ-20 מדינות, ב-2 מהן הוא מיוצר ברישיון. כבד? אכן, לאלה שלא ראו רומ"ט (אפרופו "החיילים של היום"..). מסורבל? הרי כולם זוכרים איזה נשק כיבל כינוי "מטאטא". לא מדויק? זה לא נשק צלפים, אבל הדיוק הוא ברמת הסביר. מחליד מהר? רק בידי חובבי הוואסח, שמורידים השחמה כדי לקבל "נשק כסוף".
נגב: יותר אמין ממינימי (על איזה גירסה חדשה אתה מדבר? המנגנון של מינימי לא עבר שום שינוי מהותי, עד כמה שידוע לי). "הקלר" - זה נשק טוב, אבל "3 רמות מעל נגב" לא הייתי מגדיר אותו. אגב, גם הוא נמכר לא רע.
יריחו: הנשק מבוסס על סי-זד צ'כי. הוא לא יותר כבד ממנו, אמין ובעל הנדסת אנוש טובה. ולא הבנתי למה קשורה היציאיה על גלוק. לא אנחנו המצאנו מסגרת פולימרית? אכן,לא המצאנו ולא מתיימרים. גם גלוק לא המציאו, אגב.
ברק: ובכן, אני לא שמעתי על התפרקות הגוף. תחדשו לי.
אז כישלונות או לא בדיוק (אולי בכלל לא)?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 27-06-2006, 14:07
צלמית המשתמש של Webart
  Webart Webart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.06
הודעות: 1
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רובה תבור - סקירה"

שלום לכולם,
הודעה ראשונה שלי כאן, למרות שכיף לפגוש הרבה מכרים ותיקים מהאתר שלי.
לאחר שלפני כשבועיים קיבלתי לבדיקה תבור שחור, שהייתה לי הזכות לירות בו את כדור הבתולין שלו, אני מניח שאוכל להגיב על חלק ממה שנכתב כאן, ומתבסס ברובו על התבור הירוק הקיים כרגע בשטח.
- בעיית שיווי המשקל נפתרה וכעת הכלי מאוזן בצורה טובה הרבה יותר (הקנה אינו "מטפס" כלפי מעלה כתוצאה מיתר משקל בחלקו האחורי של הנשק).
- בעיית הגזים ש"מיסטלו" את היורה נפתרה ומאפשרת כרגע נשימה תקינה ופתרון לבעיית האדים על המשקפיים.
- פליטת תרמילים קדימה.
- תחזוקה ברמה הפשוטה ביותר הקיימת כיום בעולם הנשק: שטיפת הכלי במים, העברת משחולת ונקודת שימון אחת בלבד (טיפת שמן בבית הנוקר).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haslik.co.il/uploads/DvirWithTavor.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 03-07-2006, 18:57
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,826
Facebook profile Follow me...
מה שאני שמעתי...
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "g.i.s.h - אני יודע שחיילים..."

זה שהתבור שתיים התחיל את הפיתוח עוד לפני הניסוי המבצעי בגבעתי. רוב השיפורים לתבור 2 התבססו על חוות דעת של לוחמי יחידות מובחרות שקיבלו את התבור בדגמים המקוריים להתנסות. הם טענו שהרובה נראה יפה אבל יש כמה עיצובים שבאים על חשבון פרקטיות (כמו שמורת היד הגדולה).
כשאני אומר ששמעתי הכוונה היא שהשמועה לא מספיק מבוססת, גם אני אשמח לקבל עוד מידע.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 12-10-2006, 16:29
  רונן צינמן רונן צינמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.06
הודעות: 24
נסיוני בתבור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רובה תבור - סקירה"

נשאלה שאלה על תבור מטול
הרקע: במהלך שירותי בסיירת גולני נבחרה היחידה ע"י מייצרי הנשק להשתמש בתבור מספר שבועות ולתת הערכה לגבי יכולות הנשק בין היתר מטווחי טרור, מטווחי חי"ר ונשיאת הנשק באופן צמוד בניווטים.

המסקנות (האישיות והצוותיות):
1. למרות שהורגלנו להשתמש בטרור ב-M16 מהר מאוד למדנו לעבוד עם הטבור והתוצאות במטווח היו משביעות רצון. יתרון גדול של ה"תבור" הוא היותו "בולפופ" כך שרוב המשקל נמצא קרוב לגוף היורה ובכך מושג דיוק עדיף בירי.
2. תבור מטול: כיוון שאני מטוליסט נדרשתי להתאמן עם תבור המטול.
בנוגע לשאלה אם בכך התבור מאבד את כל יתרונו:
א. היותו של הנשק "בולפופ" אכן מקלה על המשקל בחלקו הקדמי של הנשק.
ב. האורך הכללי שלי הנשק עדיין ארוך יחסית ועלול להוות בעיה בלוט"ר.
3. התבור יועד להיות נשק בעל כוונות מתקדמות (למשל MARS) ולא כוונות "ברזל". כוונות "הברזל" שעליו עלולות להיות בעייתיות ומיועדות רק כאמצעי בטחון למקרה של תקלה בכוונות המתקדמות.
4. מסקנה של הצוות (מסכים חלקית בלבד) היתה שנשיאת הנשק הינה מאוד לא נוחה. בניגוד ל-M16 בו המשקל מחולק לאורך הנשק. נקודת שיווי המשקל של התבור בעייתית מעט. היותו של הנשק מלבני ונקודת מרכז המסה המוזרה שלו גורמות לנשק לבצע סיבובים יותרים ולנוע בצורה מופרזת בעת נשיאת הנשק בניווטים למשל. ייתכן שמאז חשבו המפתחים על מיקום טוב יותר לרצועה אך בזמנו נשיאת הנשק גרמה לרבים מועקה לא קטנה.


נערך לאחרונה ע"י רונן צינמן בתאריך 12-10-2006 בשעה 16:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 12-10-2006, 21:38
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 3,967
סקירה מצוינת, תודה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רובה תבור - סקירה"

אני תוהה האם היתרונות שבתבור (ואני מניח שישנם כאלה - לא השתמשתי בו) ע"פ ה-M4 מצדיקים בכלל את הרכישה. למה לקנות נשק שצה"ל לא רצה מלכתחילה, במחיר גבוה יחסית , מה גם שרכישתו תגרום לצה"ל להחזיק שני מערכי נשק מקבילים? האם לא עדיף לקנות, באותו הסכום אבל מכספי סיוע, כמות של M4 שתאפשר לשדרג את הנשק האישי של כלל מערך החי"ר - כולל מילואים?

אגב, אפילו האמריקאים קיבלו "רגליים קרות" מנושא החלפת הרוס"ר והקפיאו את פרויקט ה-M8, ה"יורש" של ה-M16 (שלא לדבר על ה-XM29 מנוחתו עדן).

לגבי הטענה בדבר תמיכה בתע"ש: האם מה שצריך לעניין אותי, כלוחם שמתגייס בצו שמונה ומקבל M16 ארוך שיוצר בשנות ה-70, זה היתרון שתע"י (בשמה החדש) מפיקה מכך?
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 13-01-2011, 23:50
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "יהללך זר ולא פיך"

אני מאמין שיש איזו שהיא מגמה של עליית התבור בעולם וכנראה לא סתם...
אפילו התחילו לייצר לו בתקופה האחרונה רפליקות איירסופט.
למשל:
http://www.tsiarmories.com/aeg/tar.html
http://www.ampair.net/e107_plugins/...topic.php?57562




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אפילו אב-טיפוס למיקרו תבור...
http://www.boards.ie/vbulletin/show...349431&page=144

באותו הקשר סיפור נחמד...
אחות של חבר (שבמקרה הייתי גם מש"קית קליעה באדם) השתחררה וכמיטב המסורת טסה לטרקים בדרום אמריקה, באחת הנסיעות שלה אי שם, היא מספרת שעצר את האוטובוס חייל/שוטר/איש ביטחון מקומי ושאל עם יש ישראלים על האוטובוס היא אמרה שכן, הוא אמר לה לרדת ולעזור לו לתפעל מעצור כל שהוא בתבור שלו...
היא עזרה ואמרה שפשוט אותו איש ביטחון לא ידע בכלל איך מתפעלים את הנשק והוא לא הכניס מחסנית כמו שצריך וגרם למעצור ראשון...
היא הסבירה לו מאוד בכללי על אופי התפעול ועל שימוש, אותו בחור היה כל כך אסיר תודה שהוא לקח אותה בעצמו לאן שהייתה צריכה וחסך לה כמה גרושים טובים...
מסתבר שלא כולם שונאים ישראלים בעולם...
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 14-01-2011, 00:22
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,794
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אני מאמין שיש איזו שהיא מגמה..."

שמעתי סיפור דומה ב-וראציה אחרת:
קבוצת של מטיילים מכמה ארצות נסעה באוטובוס בקולומביה, כשלפתע עצרה את האוטובוס חוליה של FARC. אחד מהם עלה על האוטובוס ושאל אם יש בו ישראלים, ותייר בריטי מיד הצביע על קבוצת המטיילים הישראלית.
הבחור מ-FARC קרא לאחד מהם לרדת, והסתבר שהיה למורדים האלה 'גליל' והיתה להם איזו בעיה לתפעל אותו. הישראלי הסביר להם על הנשק, ואז הם אמרו תודה והעלו אותו חזרה לאוטובוס ושלחו אותו לדרכו...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 25-02-2011, 23:35
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,547
אין חיה כזאת
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אני מקווה שלפחות יש אופציה..."

כבר כתבתי בעבר: אין דבר כזה "החלפת קנה בשטח" לכלים שלא יועדו לכך. במקלעים הכלי מתוכנן ומעוצב כך שניתן להחליף קנים במהירות, לעומתו רובים ואקדחים בעלי מספר קוטרים תוכננו כך שההחלפה תתבצע בנשקיה ע"י איש מקצוע ובעזרת כלי עבודה שאינם נגישים לציבור הרחב וגם לא לחיילים בשטח. ואין דבר כזה "הארכת קנה מודולרית" כמו שמישהו הציע פה לפני כמה חודשים.

המיקרו שקול לרובה מקוצר - התקנה של קנה ארוך תהפוך אותו מסורבל ולמעשה תבטל את כל משמעות הקטנת גודלו ומשקלו של הכלי.

אגב, כל סט של קנה ומכלול מוגדר צל"מ נפרד - עם כל המשמעויות המבצעיות, לוגיסטיות, ואף משפטיות הכרוכות בכך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 26-02-2011, 04:37
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אני מקווה שלפחות יש אופציה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
לוחמי יחידת אגוז קיבלו באחרונה את ה”מיקרו־תבור”. הצעד הבא: כל חי”רניק יסיים טירונות עם הנשק. זרוע היבשה: “עידן חדש בתחום הנשק האישי ללוחם

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/2302/13.htm



לאגוז יש מיקרו תבורים כבר הרבה זמן...



ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
אני מקווה שלפחות יש אופציה להחליף לקנה ארוך יותר (38 ס"מ?) במקום הקנה של 33 ס"מ, במקרה ויש צורך בירי לטווח רחוק כמו 500 מטר. אני לא יודע מה הטווח של המיקרו-תבור שצה"ל מכניס לשירות למרות שבכתבה של בוחבוט נטען שהוא מדויק עד לטווח של 500 מטרים.


לגבי אורך הקנה-בבדיקה מול קנים לא מחוברים לנשק ועם סרגל מספיק ארוך-הדבר לא הכי מדויק
נכון לגבי תבור קומנדו (CTAR) הנתון זה שיש לו 38 ס"מ- בפועל זה נכון ביחד עם הסטרשף- זאת אומרת שהקנה הוא בעצם 36 ס"מ- במיקרו הנתון זהה 33 ס"מ שהם בעצם 31 ס"מ

לגבי M4 יש לו קנה 32- ולקומנדו 29-
מה שכן גם במיקרו וגם בקומנדו רואים הבדל דיוק משמעותי במקבצים וגם בפגיעות מרחוק
אז איך M4 זה לא ככה? באמת לא יודע איך ס"מ 1 עושה כזה הבדל

אבל בגרסת קלעים הבינה את זה והכניסו קנה 36 ס"מ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img703.imageshack.us/img703/7093/microp.jpg]
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 05-03-2011, 22:25
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "מה זה?"

אז מההתחלה...
בגרסאות הראשונות של התבור קלעים, היו דורגלי האריס רגילים מחוברים למתפסים.
מה שהפריע מאוד לאחיזה בעמידה ובכריעה.
אז מה שעשו זה הורידו את הדורגליי האריס והכניסו דורגלים שמתחברים לברגים שמחברים את המתפסים לגוף.
כך שיהיה אפשר לאחוז את הרובה גם בעמידה בצורה נוחה בלי שהדורגלים יפריעו.
לגבי המיקרו זה הפתרון שמצאו:
חיבור לדורגלים+מסילת פיקטיני על מנת שיהיה אפשר לחבר ידית ולאחוז בנוחות במיקרו קלעים
השבוע אני יצלם את החלק בנפרד להראות.

פיתרון נוסף שלדעתי היה יכול להיות נוח לא פחות זה לחבר מסילת פיקטיני לצדדים של המתפסי מיקרו (יש מקום)
ולחבר את הדורגלים בדומה לתבור הרגיל ע"י אלו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.caatactical.com/Filemanager/Productpics/[1]sbp_weapon.jpg]
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 03-03-2011, 21:43
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,698
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי דביר1 שמתחילה ב "אין צורך בקנה יותר ארוך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דביר1
אין צורך בקנה יותר ארוך לרובאים.
התבור עם המארס נותן לך אפשרות לפגוע בטווח של 100 בצורה מאוד יעילה,ומעבר
לזה אין צורך (לרובאי בלי אמצעי הגדלה) מהסיבה שפשוט לא רואים מעבר לזה כמעט לטווחים רחוקים.

אתה בטוח במה שאתה אומר? טווח המגע הוא ב100 מטר? אתה לא רואה מעבר ל100 מטר?

מעבר לכך, לקנה ארוך יותר יש משמעויות נוספות פרט לדיוק, בטיחות למשל, הסיכוי של יורה להעיף לעצמו חתיכה מהאצבע ו/או נתזים לעיינים בגלל שהקנה לא עבר את המחסה (זיג, סלע, מסגרת של חלון וכו') גדולה משמעותית בנשק עם קנה "מקוצרר" כמו התבור קומנדו מאשר בנשק עם קנה "רגיל".
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 03-03-2011, 21:46
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "שאלה"

יש הבדל מאוד משמעותי
התבור הרגיל CTAR חולק לרשונה באוג' 06 לטירוני גבעתי.
(היה לפני זה ניסוי בתבורים הירוקים בצבר אוג 01).
הדגמים הראשונים לא היו מוצלחים במיוחד (ריבוי תקלות).
ומהר מאוד החוזר להם M16-טירוני נוב' 06 קיבלו תבורים קצת יותר משופרים.
והם נישארו תקופה של קצת יותר מחצי שנה עד להגעת הדגם הסופי של התבור (תבור 80++).
שיש בו מעל 20 שינויים (אני לא מכיר את כולם אפילו...)
באוג' 08 טירוני גולני קיבלו את התבורים.
במרץ 08 קיבל צוות של פלס"ר גבעתי את המיקרו בפעם הראשונה-בצורה מחלקתית,
ולא נשק למא"וגים ולאלופים-ורמ"ד קליעה דאז סא"ל מייק הרטמן.
באותה תקופה גם המג"דים והמח"טים של החטיבות הנ"ל קיבלו נשק זהה.
היום יש מיקרו למש"קי קליעה, לאגוז, ולחלק מגדס"ר גבעת וגולני, בגדודים יש עדיין תבור רגיל.
לדעתי כך זה ישאר גדס"ר-מיקרו, גדוד-רגיל, אומרים שצריך להיכנס לנח"ל ולשאר חטיבות החי"ר עד שאני לא רואה את זה אני לא יאמין...

לגביי הדיוק-אני יכול להגיד באופן חד משמעי שהקנה הקצר של המיקרו לא מספיק מדוייק כמו התבור הרגיל (CTAR), לא מבחינת המקבצים ולא מבחינת אחוזי הפגיע בטווחים הארוכים יותר.
ביצענו ניסוי שמן הסתם אני לא יחשוף את תוצאותיו כאן-אבל יש הבדל ולא קטן שנובע מאורך הקנה
לא סתם למיקרו קלעים יש תוספת קנה (אותו אורך של התבור הרגיל 38 ס"מ) כנראה ראו שיש הפרש משמעותי ביחס הפגיעות-מי שמכיר אותו הדבר בM4 Commando .
לגבי שמורת ההדק לכל התבורים יש שמורת הדק "רגילה" ולא כמו של התבור CTAR אבל-יש אפשרות להחליף לשמורה מוגדלת.
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 23-04-2011, 18:55
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,803
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אפשר... אבל השאלה האם זה..."

D9 ללש"ב- מסכים!!!

מאז הסדיר שלי, לפני מיליון שנה, ווסאח היה תלוי בהופכי לאורך הנשק, (עם עוזי כיוצא דופן). כנראה שדברים לא השתנו.
אחת התלונות של חיילם אחרי מלחמת לבנון הייתה על אורך הרובה. היה וויכוח כאן בפורום עד כמה התלונה הזו מוצדקת. לא זכור לי שהייתה הכרעה. אעפ"כ, צה"ל משתדל לקצר את הרובים ככל האפשר.

הצבא האמריקאי והבריטי נלחמים ברובים ארוכים, וללש"ב שולפים אקדחים ורובי ציד. יחידות מיוחדות שלהם מסתובבות עם MP5. אני לא יודע עד כמה נפוץ M14 כרובה קלעים אצלם. היה פעם דיווח כי הרובה הישן זוכה לעדנה חדשה, לקליעה. לא יודע את אחרית הדבר.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 24-04-2011, 15:43
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,276
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "נכון חיילים מקבלים M16A4 עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי 357
נכון חיילים מקבלים M16A4 עם טריג'





Just to clarify, the current standard infantry soldier weapon of

US Marines is the M16A4 (like in the photo
In US Army it is the M4

With all due respect to the great minds that make these serious decision, the longer I've thought about the issue, especially considering the known issue with the short barrel around corners, I can't find a single logical reason to equip infantry with a Tavor (any model) bullpup that has a barrel less than 38cm. This decision is simply shortsighted, wrong and STUPID. In my opinion all Tavors should have the 46cm barrel (still shorter than an M4 with the stock closed!

Any person that thinks a bullpup with a 38cm barrel is inconvenient for CQB should trade his Tavor for a Galil, M16 or M4 and train for a week. I would have them immediately leave the infanty and transferred to an elite PS2-Wii-Xbox commando unit

I have to wonder if there is some inverse connection between ego/penis size and barrel length in the IDF?



_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 24-04-2011 בשעה 15:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 29-04-2011, 12:34
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,391
תבור במילואים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רובה תבור - סקירה"

לאחרונה סיימנו תעסוקת מילואים בגבול מצרים.
צוותים חדשים שהגיעו חתמו על תבור, מתוך החלטה שנתקבלה כי לא יתבצעו הסבות למי שבילה את כל שירותו עם התבור ל M16.

חוץ מזה שהכלי נחמד ואינטואיטיבי לירי (פעם ראשונה שלי איתו) ומכוער פחד, אין לי השגות מיוחדות בנושא, להוציא הצטרפותי לדרישה להאריך את הקנה לאלתר, ויפה שעה אחת קודם
_____________________________________
_______________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 19-12-2011, 23:06
  Shay2GMC Shay2GMC אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.12.11
הודעות: 8
בעת קרב/מלחמה,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רובה תבור - סקירה"

הייתי רוצה לצידי את הM16 הישן והטוב עם המטול,
הנשק החדש פשוט נראה צעצוע של מד"ב.
ההחלפה של המחסנית לא נראת נוחה כמו ב M16 או בAK47
לדעתי זה יותר נשק ללוחמה בשטח בנוי, איתי בשטחי הספאר
של לבנון אני רוצה לצידי M16 ארוך עם מטול ואם אפשר
אז גם כוונת טלסקופית,

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ומדוע אני מעדיף את הM16 הארוך על ה M4 הקצר?
מכיוון שלנשק הארוך יש יותר טווח בגלל הקנה הארוך,



אני אעדיף להיות עם 11 קילו מאג עלי ולא עם תבור,
כי על המאג והM16 אני יכול לסמוך, על צעצועי היי-דרעק
מחומרים מורכבים אני לא יכול לסמוך,


(בצבא הנשק האישי שלי היה מסריח ומפוצץ בWD40 מה רק הטיב עימו)

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 20-12-2011 בשעה 23:18. סיבה: הקטנת תמונה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום