רציתי לדבר ולדון איתכם-מדוע בחברה הישראלית דווקא,נוצר אנטגוניזם כה רחב כלפי הדת.כל מה שמריח,מה שנראה כמו החזרה בתשובה כמו דת ישר יידחה על הסף.כששאר העולם הנוצרי אולי מתייחסים באדישות כלפי הדת והכנסייה,היהודים בארצם יעשו הכל כדי להתרחק ממורשתם ותרבותם-יכחישו,יכפישו,ישנאו ולא יהיו מוכנים לשום פשרות+נושאי שחצנות כלפי הציבור הדתי כשזה האחרון מוכן לפיוס ודו-שיח ע"מ שנוכל להסתדר אחד עם השני.
איך זה יכול להיות שילד בכיתה א' לא ילמד מאיפה הוא בא,איזו זכות יש לו לחיות פה?קצת כבוד כלפי הדת,קצת כבוד כלפי המורשת!מה הסיבה לכל השינאה הזו?
כי ידוע-עם שמתכחש לעברו,ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל

אבל לדעתי ההסבר הוא שפשוט יש כמה דתיים או חרדים שכופים את עצמם או מתנהגים לא בצורה רגישה

לדוגמה אדם לוחץ על האור בשבת ודתי שלידו מתנפל עליו זה יכול ליצור הדמיה שלילית לגבי הדתיים

אגב אני אומר את זה בתור דתי

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אל תפיץ את השטויות האלו בלי הזהרה ובלי הסבר עליהם.
תציין שמדובר בהוצאת לשון הרע על אנשים ציוניים וחשובים, שתרמו רבות לגאולתו של עמ"י.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מתוך הלכות "חפץ חיים" כלל ח סימן ד:

איסור סיפור לשון הרע חל על איש ואישה וכן על קרוב משפחה. קורה שאדם מספר על קרובו עניין מסוים ללא כוונה לגנותו, אם הוא דן אותו לכף חובה, אזי זה לשון הרע לכל דבר.



א.

אסור לספר לשון הרע על איש או על אישה אפילו היא אשתו.



ב.

אסור לספר לשון הרע על ילד קטן, במיוחד על יתום כי זה עלול לגרום למאמציו לגרשו מן הבית



ג.

אסור לספר לשון הרע על עם הארץ וודאי שאסור לספר לשון הרע על תלמיד חכם, כיוון שעובר בזה גם על ביזוי תלמיד חכם.



ד.

כל האיסור שהוזכר מתייחס לאדם רגיל, אך אם מדובר באפיקורס, אזי מצווה לגנותו.

ובהמשך כדי שלא תאכל אותי:

הדיבור על בעלי מחלוקת מותנה בקיום התנאים הבאים:

ח.

תושבת המחלוקת,

שמע בעצמו ולא מאחרים,

הכוונה לתועלת ולא מתוך שנאה,

אין דרך אחרת להשבית המחלוקת, רק בצורה של דיבור לשון הרע,

צריך להבין את מקור המריבה ובמי צריך לטפל.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

שמעת ישירות מפיהם של מנהיגי הציונות.
לפי דעתי יש הוצאת דיבה ולשון הרע גדול ברוב רובם מהדברים עליהם אתה כל כך מתעקש לגבה.

הירוק בכל זאת עולה

הכי קשה זה לצאת נגד החברה, ולחקור את הדברים ולברר, ואם הם נכונים להכניע את עצמך, אני במקומך, במקום כל הזמן להגיד "לא יכול ליהיות", הייתי אץ רץ לספריה וקורא...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

יש לי טענות קשות כלפי אותם חרדים שמנסים להבדל ומוציאים דיבה על הציונות.

אני חושב שאתה צריך לקרוא יותר ואולי תבין שהחתימה שלך היא בהחלט לשון הרע נגד מנהיגים גדולים בחברה.

הירוק בכל זאת עולה

בינתיים אתה סתם רב איתי ריב סרק, במקום ליהיות חכם וללכת לספריה לקרוא את היומנים, אתה מבזבז את הזמן על טענה שיקרית:"הוצאת דיבה", בדוק את העובדות.
ואתה לא יוצא נגד החברה, אתה עם החברה(מה שנקרא היום מתקרנף).

וכנראה שגם אתה חולק על החפץ חיים בהלכה שמאפשרת לשון הרע(שיהייה אמיתי) על אפיקורסים, לתועלת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

דבר ראשון אני חו"ח לא חולק על החפץ חיים, יש לי כמה וכמה ספרים שהכהן מראדין כתב ולא עליו אני חולק, אלא עלייך.

אם אתה רוצה להתחיל להתעמק בכל הדברים שהוצאו מהקשרם במסמך הטיפשי שהבאת אני מוכן להתחיל.
דבר ראשון בקשר לז'בוטינסקי- אני אכן מכיר את המקור והוא לא הועתק במדויק. אמנם המאמר שכתב ל"ארץ" בשנה זו היה מאוד חריף והוא ביקר בצורה קשה את החרדים שהתנגדו לציונות באותה תקופה וחלקם נסו לסקלה- אך עם חלוף השנים ניתן היה לראות שינוי חד מאוד בתפיסה של ז'וטינסקי. החל משנות ה- 20 ולקראת שנות ה- 30 ז'בוטינסקי שינה את דעתו בכל הקשור למסורת היהודית, זאת תוכל לקרוא במאמר: 'בין לאומיות לדת: התמורה בעמדת ז'בוטינסקי כלפי המסורת הדתית'' שפורסם בספר "איש בסער".

גם בנוגע להרצל לא הכל היה שחור ולבן. ניתן לראות בחלק מדבריו הרבה חלקים של סלידה מהיהדות אולם מצד שני ניתן למצוא מקורות בהם הוא משבח את היהדות וכן מבין שהדרך היחידה להצלת העם היהודי היא בערכי היהדות.
אתה גם מוזמן לקרוא את מה שאמר הרב קוק זצ"ל על הרצל במאמר "המספד בירושלים" במאמרי הראי"ה.
כמו כן, מוסא לפניך ציטוט מהספר ''גדול שימושה'', המכיל שאלות לרב צבי יהודה זצ''ל על כל מיני נושאים ותשובותיו:

שאלה: כיצד יש להתייחס להרצל?
תשובה: חוזה מדינת היהודים הד''ר בנימין זאב הרצל יש לו זכות היסטורית מיוחדת בתקומת שלטוננו על ארצינו. והוא היה מגזע קודש של הגאון הקדוש ר' יוסף טאייטאצאק ז''ל, והוא כתב בפנקסו "אין אומתנו אומה אלא באמונתה''.

חיים הזז- אני לא יודע מהיכן הציטוט לקוח, אך אם להתייחס לאדם עצמו- הסופר חיים הזז חונך חינוך תורני יהודי ודבר זה ניכר בכל ספריו. אתה בהחלט מוזמן לקרוא חלק מיצירותיו. הוא כותב הרבה על הזוהר, קבלת האר"י, הלכה וכו'...

גם אצל בן גוריון ו ויצמן- הבאת ציטוטים בודדים ומנותקים מכל מקור לא מעידה כלל על תפיסתם. ידוע שהם אינם היו שומרי מצוות, אך בעיקר אצל ויצמן וגם אצל בן גוריון האהבה ליהודים ורצון לדאוג לכל יהודי ויהודי היו ערכי מפתח במהלך חייהם.

בקיצור, רוב רובם מהדברים ב"מאמר" הזה מגוחכים, הוצאו מהקשרם ובאים רק במטרה של נזק וקרע בעם. במקומך לא הייתי תומך בהם ואפילו לא מקשר אליהם מכיוון שאלו דברי סרק שכן מכילים בתוכם דיבה ולשון הרע!

הירוק בכל זאת עולה

אני בספק אם הציונות היא הגורם לשסע הדתי בארץ

מי שקורא ליהודי להוריד את הפאות כסימן לחלד הגאלות, הוא בישבילי אנטי-יהודי.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

זה שאתה אנטי ציוני אני חושב שכבר ברור אבל אתה באמת מאמין שהציונות היום היא הגורם המרכזי בשסע הדתי?

אני לא זה שהמצאתי את העובדות, אלו הם דברים שנאמרו מאותם אנשים ביומנם ובספרם.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אני אשאל אותך שוב אתה באמת חושב שהסיבה העיקרית לשסע הדתי היא הציונות?

ואני מוסיף: התשקורת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

חלק גדול מהעם אכן מתייחס באדישות כלפי הדת.

"היהודים בארצם יעשו הכל כדי להתרחק ממורשתם ותרבותם-יכחישו,יכפישו,ישנאו ולא יהיו מוכנים לשום פשרות+נושאי שחצנות כלפי הציבור הדתי כשזה האחרון מוכן לפיוס ודו-שיח ע"מ שנוכל להסתדר אחד עם השני."

יש כמובן גם כאלו והם קיימים בכל הצדדים, הם לא יהיו מוכנים להתפשר בשום אופן ויעשו הכל על מנת להרע לשכנו.

"איך זה יכול להיות שילד בכיתה א' לא ילמד מאיפה הוא בא,איזו זכות יש לו לחיות פה?קצת כבוד כלפי הדת,קצת כבוד כלפי המורשת!מה הסיבה לכל השינאה הזו?"

על אף שמערכת החינוך שלנו באמת על הפנים ילדים אכן לומדים על המורשת שלנו בין אם זה מגיע משיעורי מורשת, שיעורי תנ"ך או שיעורי תושב"ע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי m-hanan רציתי לדבר ולדון איתכם-מדוע בחברה הישראלית דווקא,נוצר אנטגוניזם כה רחב כלפי הדת.כל מה שמריח,מה שנראה כמו החזרה בתשובה כמו דת ישר יידחה על הסף.כששאר העולם הנוצרי אולי מתייחסים באדישות כלפי הדת והכנסייה,היהודים בארצם יעשו הכל כדי להתרחק ממורשתם ותרבותם-יכחישו,יכפישו,ישנאו ולא יהיו מוכנים לשום פשרות+נושאי שחצנות כלפי הציבור הדתי כשזה האחרון מוכן לפיוס ודו-שיח ע"מ שנוכל להסתדר אחד עם השני. איך זה יכול להיות שילד בכיתה א' לא ילמד מאיפה הוא בא,איזו זכות יש לו לחיות פה?קצת כבוד כלפי הדת,קצת כבוד כלפי המורשת!מה הסיבה לכל השינאה הזו? כי ידוע-עם שמתכחש לעברו,ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל

היא שברגע שמנסים להציג את היהדות כדת, מייד אנשים מתחילים להשוות אותה לדתות קיימות כמו הנצרות והאיסלאם. יכול להיות שזאת השוואה בתת מודע אבל ההשוואה קיימת.
לכן תמצא שמייחסים ליהדות הרבה דברים עקומים שמקורם בנצרות.

בנוסף - הקב"ה ברוב חסדו נתן לעם ישראל את החילונות כדי לנקות את היהדות מסיגי העבודי זרה שדבקו בה בגלות.
חלק מהשנאה שאתה רואה מכוון כנגד הדבר הזה.

דבר אחרון - הגישה של ארגוני המחזירים בתשובה החרדיים יוצרת גם היא חלק מהגישה הזאת -
יש להם גישה של "קירוב רחוקים".
בניגוד לגישה האמיתית שצריכה להיות - קירוב לבבות.

www.meirtv.co.il

אנחנו אומרים שאין חייה כזאת יהודי חילוני, משמע יהודי יש רק אחד, והוא לא חילוני.

ציטוט:

בנוסף - הקב"ה ברוב חסדו נתן לעם ישראל את החילונות כדי לנקות את היהדות מסיגי העבודי זרה שדבקו בה בגלות. חלק מהשנאה שאתה רואה מכוון כנגד הדבר הזה.

לא מקבל את זה, הקב"ה אף פעם לא שולח אפיקורסים כדי לכפר על עוונות קודמים, הם אלו שבוחרים ליהיות כאלו, רק הקב"ה צפה בזה וראה שהם הולכים ליהיות כך, כמו שרבים מהתנאים אמרו שזהו דור עיקש.

ציטוט:

דבר אחרון - הגישה של ארגוני המחזירים בתשובה החרדיים יוצרת גם היא חלק מהגישה הזאת - יש להם גישה של "קירוב רחוקים". בניגוד לגישה האמיתית שצריכה להיות - קירוב לבבות.

ונגיד שאתה צודק, האם זה לא נכון, האם החילוני הוא קרוב ליהדות שלפי דעתי היא דת+לאום ולא זה בפני עצמו?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ממליץ לך להקשיב ולקרוא קצת מחיבוריו של הרבי מלובאוויטש ולהתחיל להבין שכל יהודי הוא יהודי בדיוק כמוך, אולי יהודי תועה אבל לא מתפקידך להתנשאות מעליו.

הירוק בכל זאת עולה

במה בדיוק התנשאתי?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כל נושא האשכול על היחס לדת מתבטא בדברים הללו.
אין לך ולאף "צדיק" בעולם את הזכות לקבוע מי יהודי ומי לא. גם אם כוונתכם טובות (מה שאני ממש לא חושב) ואתם באמת ובתמים רוצים להחזיר יהודים תועים בתשובה- הדרך הזאת פשוט שגויה, לא נכונה, קיצונית ורק מרחיקה יהודים רבים מהדת.
לכן הזהר בדבריך, כיוון שאתה וכל המחזיקים באותה דעה כמו שלך, רק פוגעים בעם היהודי.

הירוק בכל זאת עולה

פשוט אני מצטט מהספר של רבי נתן, שאין חייה כזאת יהודי-חילוני.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כיוון שמתלכתחילה אין לעשות את ההפרדה והקטלוג הזה בתוך עם ישראל.

הירוק בכל זאת עולה

http://www.shofar.net/site/emedia.a.../0067.mp3&id=37

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בא בגלל כל הסיפור של הנישואים ברבנות. יש לי מקורות ראשונים לסבל שאנשים עוברים שם.
באופן כללי, אני לא חושב שאפשר להשוות בין הנצרות ליהדות בעניין. הנצרות לא קשורה למדינה, ואין חוקים שקשורים ישירות לנצרות- בשונה ממה שקורה כאן. כפייה מעוררת שנאה, למרות שאפשר לתקן את זה.
אגב, לא כולם שונאים את היהדות כל כך. יש תנועה גדולה של קרבה ליהדות לאחרונה מצד החילוניים. הקמת הישיבה החילונית היא דוגמה טובה לכך.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בבית ספר שלי מלמדים בדרך מסולפת את אמיתות התורה, בדרך כזאת של השוואת התורה למיתולוגיה, הבאת מבקרי המקרא(כמו כן את שפינוזה הכופר, תורת ה-A,B,C,D)...

מה שכן יודעים לעשות טוב, זה ללמד בשיעור ביולוגיה שבאנו מהקוף, בלי להביא טיעונים מצד שני.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"בבית ספר שלי מלמדים בדרך מסולפת את אמיתות התורה, בדרך כזאת של השוואת התורה למיתולוגיה, הבאת מבקרי המקרא(כמו כן את שפינוזה הכופר, תורת ה-A,B,C,D)..."

מלמדים את התלמידים תנ"ך ותוך כדי מציגים בפניהם מגוון של פרשנויות, זה שיש לך בעיה עם פרשנות זו או אחרת זו בעיה שלך ואני לא רואה סיבה למה לא להראות לתלמידים מגוון של ביקורות ופרשנויות על מנת שיוכלו לבחור באלו שהם מסכימים איתם ולא לקבע אותם.

"מה שכן יודעים לעשות טוב, זה ללמד בשיעור ביולוגיה שבאנו מהקוף, בלי להביא טיעונים מצד שני."
הצחקת אותי בעוד שמקצוע התנ"ך הוא מקצוע חובה לבגרות ומלמדים אותו מהיסודי עד לבגרות בתנ"ך, מקצוע הביולוגיה אינו חובה ועל אף שיש "טעימה" מהמקצוע בחטיבת הביניים אין איזכור לתאוריית האבלוציה כלל וכלל (רק מאוחר יותר אם תבחר ללמוד ביולוגיה).

אז מלמדים אותך את הביקורת על התאוריה?

ואתה יודע מה מצחיק אותי, המורים שבדרך כלל מלמדים את המקצועות שלהם(ביולוגיה, פיסיקה וכו'...), העלת על דעתך שהם ילמדו משהו שהם לא מאמינים בו?
ובכן, את התנ"ך מלמדים מורים שלא מאמינים בו(רובם)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"אז מלמדים אותך את הביקורת על התאוריה?"

הייתי שמח לענות לך על השאלה אבל לא בחרתי את מקצוע הביולוגיה כמקצוע מורחב ולכן לא אוכל לענות עליה, אני יודע מחבר שלומד ביולוגיה שהם למדו על התיאוריה (ממש לא לעומק די חפיף) אבל לא מעבר לזה.

"ואתה יודע מה מצחיק אותי, המורים שבדרך כלל מלמדים את המקצועות שלהם(ביולוגיה, פיסיקה וכו'...), העלת על דעתך שהם ילמדו משהו שהם לא מאמינים בו?
ובכן, את התנ"ך מלמדים מורים שלא מאמינים בו(רובם)"

אתה סתם קובע משהו שרירותי, עשית מחקר ובדקת את זה?

לא לומדים דעות מנוגדות לבילבולוציה, המדע הוא החסידות של עולמינו, אין לפגוע בו...
אבל את מקצוע התנ"ך אף אחד לא סובל, את חוקרי המקרא קל להביא, אבל להביא את מפריכי תורת דרווין אין זה דרך המדע לסתור את עצמו.

ובקשר למשפט האחרון, עדין לא הספקתי לראות רבנים שמלמדים תנ"ך בבית ספר חילוני(ואם יש כזה, כתבתי לעיל: "רובם")

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"ובקשר למשפט האחרון, עדין לא הספקתי לראות רבנים שמלמדים תנ"ך בבית ספר חילוני(ואם יש כזה, כתבתי לעיל: "רובם")"

אמרת אנשים שמאמינים במקצוע שהם מלמדים, זה לא אומר שהם בהכרח חייבים להיות רבנים...

"אבל את מקצוע התנ"ך אף אחד לא סובל, את חוקרי המקרא קל להביא, אבל להביא את מפריכי תורת דרווין אין זה דרך המדע לסתור את עצמו."

כאן ידידי אתה טועה משני סיבות
1) אצלנו הייתה מורה מעולה לתנ"ך ורבים מאוד אהבו את המקצוע ורבים אף החליטו לגשת ל5 יחידות תנ"ך.
2) זו בהחלט דרך המדע לסתור את עצמו.

לי היה מאוד קשה ללמוד תנ"ך, בעיקר בגלל העובדה שלמורה שהייתה לי יד קלה בלכתוב את אחד השמות של הקב"ה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

באיזו דרך בדיוק קבעת שמדובר ברובם? וששאר המורים אינם נוהגים כמותם?

באיזו דרך לא קבעת שמדובר ברובם?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

האם כעת אתה מנסה לשחק איתי משחקים?

טענת שרוב המורים לתנ"ך נוהגים כך בניגוד לשאר המורים במקצועות אחרים את הטענה שלפת מהאוויר או לכל היותר על סמך התנסות אישית.

אינם חשים זיקה ליהדות במידה של עשיה, אם מורה יודע שהיהדות נכונה, ומאמין בה, הוא גם יבצע את דרישותיה.
ואם היה מאמין בתורה, לא היה מלמד את תורה A,B,C,D של שפינוזה, או את חוקרי המקרא, כמו שמורה לביולוגיה לא מנסה להפריך את המדע.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"ואם היה מאמין בתורה, לא היה מלמד את תורה A,B,C,D של שפינוזה, או את חוקרי המקרא, כמו שמורה לביולוגיה לא מנסה להפריך את המדע."

ידידי זו טענה מגוכחת להפליא שכן לא המורה קובע מה מלמדים אלא משרד החינוך.

אם יש לו אמונה בבורא עולם, משרד החינוך הוא לא בורא העולם, שיחליט על מי הוא סומך.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"אם יש לו אמונה בבורא עולם, משרד החינוך הוא לא בורא העולם, שיחליט על מי הוא סומך."

אצלנו כל המורים לתנ"ך מאמינים בקיום בורא עולם ואיש מהם איננו מתכוון להתפטר.

כשאני מאמין במשהו אני הולך עד הסוף איתו, לא משחק עם משהו שמערער את האמונה, או שאתה מאמין והולך עד הסוף(מאמין שבורא עולם הוא אמת וקיים לעולם), או שאתה לא מאמין.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אל תדאג להם הם בהחלט אנשים מאמינים אבל אין זה אומר שהם חייבים לקבע את מחשבתם ולא ללמוד או ללמד דברים נוספים, ואין בהכרח שאמונתם מתערערת עקב כך.

האם מורה שמאמין במתמטיקה שהיא נכונה 100% בלי עוררין, הוא יסכים להגיד ש-1+1=2.1 כי משרד החינוך הורה לו ללמד גם מתמטיקה וגם את מבקרי המתמטיקה?
האם העלת על דעתך שאדם ילמד במקצוע שהוא מאמין בו דברים שמערערים על האמונה?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"האם העלת על דעתך שאדם ילמד במקצוע שהוא מאמין בו דברים שמערערים על האמונה?"
אתה חושב שהדבר מערער על אמונתם.

נראה לי שמה שאתה מנסה להגיד זה שהמורים המלמדים בבתי הספר החילוניים לא דתיים מספיק בשבילך.

אני מאמין שיש כאלו שלא מלמדים את תורת שפינוזה הכופר(ומוותרים על שאלה או שתיים לבחירה)...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אף אחד לא כופה זאת עליך.
תאמין לי שיש ישיבות ובתי ספר דתיים רבים ברחבי הארץ, אם אתה צריך אחד טוב אני בכייף יכול להמליץ לך.

הירוק בכל זאת עולה

ואני מכבד את אמא שלי, היא לא מסכימה שאני אעזוב.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"אגב, לא כולם שונאים את היהדות כל כך"
מסכים איתך לחלוטין זה נראה כך רק בגלל התקשורת.

זה כמו שאני אפתח חדר כושר עם פינת עישון בתוכו.
עשה לי טובה,היום יש רבנים חילונים,יהדות חילונית,יהדות "חופשית" והכל בשם הפלורליזם.הם לא ממש מתקרבים לדת,אלא לומדים כל מה שיש שם כטקסט וסיפור נחמד.

בלי להכיר את המוסד ואת האנשים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

http://www.bina.org.il/yeshiva/video/Yeshiva_mabat2.WMV

תעשה לי טובה...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אבל מה הקשר לעירוב בנים/בנות? זה העולם שממנו הם באו. מה זה קשור לרצינות או לרמת הלימוד שלהם?
כנ"ל לגבי כיסוי ראש.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

זה כמו שאני אפתח חדר כושר עם פינת עישון בתוכו. עשה לי טובה,היום יש רבנים חילונים,יהדות חילונית,יהדות "חופשית" והכל בשם הפלורליזם.הם לא ממש מתקרבים לדת,אלא לומדים כל מה שיש שם כטקסט וסיפור נחמד.

רק חיזקתי את המשפט שהוא אמר, הם לומדים את זה כסיפור, אם הם היו לומדים את זה ככאלו שרוצים להתקרב לדת, הם היו שמים כיסוי ראש לפחות בשיעורים, אתה צריך להראות יראה מהקב"ה וזה באמצעות הכיפה, ושלא נדבר על בנות ובנים מעורבב, הדבר אינו רצונו של הקב"ה, אתה רוצה ללמוד שיעורי תורה? בבקשה, אבל כבד את הקב"ה כשאתה קורא בספרו.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

מה???
מאיפה אתה יודע איך ולמה הם לומדים את זה?
הם לומדים את זה כסיפור? לא נכון. אני חושב שהם מתייחסים לזה בכבוד, ופשוט לא רואים את זה כמחייב. הם ודאי לא מזלזלים בזה או רואים בזה סיפור שסיפרו אנשים הזויים לפני אלף שנה.
לגבי כיסוי הראש ו"התמרחויות" (שm-hanan טען שיש שם): שוב, אתה יודע שיש כזה דבר? כי מן הסתם אין.
בכל מקרה, לגבי כיסוי הראש והכל- הם לא רואים בזה חוסר כבוד שאין להם כיסוי ראש ושהם לומדים מעורב.
שערי לימוד לא ננעלו, ואני לא חושב שאתה יכול לומר לאנשים איך "מותר" ללמוד ואיך אסור. בכל מקרה, אני חושב שעדיף שילמדו ככה מאשר שלא ילמדו בכלל.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אבל אי אפשר לקחת את היהדות לשליש ולרביעין...כיסוי ראש מעיד על יראה, עריות זה איסור גדול מאוד בתורה, ובשולחן ערוך מקפידים להזכיר לא להתקרב כמעט לנשים.

לחזור בתשובה? זה לא הדרך שלהם(ראה באתר שלהם), הם רוצים ללמוד את זה כסיפור כמו כל דבר, משהו בסגנון היסטוריה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"אבל אי אפשר לקחת את היהדות לשליש ולרביעין...כיסוי ראש מעיד על יראה, עריות זה איסור גדול מאוד בתורה, ובשולחן ערוך מקפידים להזכיר לא להתקרב כמעט לנשים."
אי אפשר? תתפלא. כל חוזר בתשובה מתחיל בקטן. אני לא אומר שהם רוצים לחזור בתשובה, אבל כל עוד הם לא לומדים מתוך ביזוי התורה עדיף שילמדו משלא ילמדו.
לגבי השו"ע: היום לא חיים במציאות שריחוק כזה מתאפשר. משתדלים כמה שיותר, אבל אין טעם לבנות גישה על גבי זה.



"לחזור בתשובה? זה לא הדרך שלהם(ראה באתר שלהם), הם רוצים ללמוד את זה כסיפור כמו כל דבר, משהו בסגנון היסטוריה."
לא אמרתי שהם רוצים לחזור בתשובה. הם רוצים להתחבר ליהדות מהצד שלהם. מבחינתי, שיבורכו.
ואגב, אמא שלי ועוד נשים דתיות רבות לא הולכות עם כיסוי ראש, ואין בזה כדי להעיד על הרמה הדתית והרצינות שלהם.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אתה יודע שאצל ד"ר לייטמן וד"ר ברג הם מלמדים שלא חובה לשים ציצית(ויש האומרים שהם בכלל לא שמים), והם גם כן רוצים ללמד את היהדות(דרך הקבלה), ואתה יודע שהחרימו את ברג?
יש לי במושב חסיד שלו, והוא הוגדר כ"רב"(על-ידי ברג כמובן), אבל הוא לא שומר שבת כהלכה, והוא מקיים גם שיעורים, אז אם כך אפשר גם לחזור בתשובה מאנשים כמו הרב ברג? לא!

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 אתה יודע שאצל ד"ר לייטמן וד"ר ברג הם מלמדים שלא חובה לשים ציצית(ויש האומרים שהם בכלל לא שמים), והם גם כן רוצים ללמד את היהדות(דרך הקבלה), ואתה יודע שהחרימו את ברג? יש לי במושב חסיד שלו, והוא הוגדר כ"רב"(על-ידי ברג כמובן), אבל הוא לא שומר שבת כהלכה, והוא מקיים גם שיעורים, אז אם כך אפשר גם לחזור בתשובה מאנשים כמו הרב ברג? לא!

אתה צודק.
בקשר לרב לייטמן - מסופקני.
זה שאתה יודע שהוא לא הולך עם ציצית זה ממני.
האם הוא אומר למלמידיו ללכת עם /בלי זה לא אמרתי - ואפילו מכיר תלמידים שלו שהולכים עם!
האם אין לך מושג ירוק על מה הוא מלמד? - נראה לי שכן (אין לך מושג).
אז נא לא להפריח השערות לפני שאתה בודק דברים שנאמר בפרקי אבות:
"... והוי זהיר מגחלתן שמא תיכווה שנשיכתן נשיכת שועל ועקיצתן עקיצת עקרב ולחישתן לחישת שרף וכל דבריהם כגחלי אש"

www.meirtv.co.il

הדרך ללימוד של היהדות צריך להיות כשר. בנתיים זה מה שיש, וזה בהחלט עדיף מכלום.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מי שכתב את הודעת הלעג:

תהיה בטוח שיש חילוניים שיודעים תורה יותר טוב מאנשים דתיים ורבנים. נשמע כאילו אתה מאוכזב ולא מצדיק את כך שיש גם חילוניים שמעמיקים בנושא זה, אם זה כך אז באמת שהמצב קשה. העיקר מדברים פה על כך שהחברה שלנו הפכה לאנטי-דתית.

ובהחלט אני בטוח שאתה לא מכיר את המוסד כפי שנאמר, ואתה בור גמור בנושא הזה (בלי להעליב, כולנו בורים).

הם בדיוק כמו הכתות האחרון, כמו של הקבלה, הם חושבים שהם יודעים משהו אבל בעצם הם לא יודעים כלום.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 בלי להכיר את המוסד ואת האנשים.

גם בלי לעשן חשיש אני יודע מה זה.
על מי אתם עובדים?עם מי אתם משחקים משחקים?זה נראה לך נורמלי שאחד ילמד גמרא ותוך-כדי הלימוד יימרח בנתים על חברה שלו?מבחינתי,זה כמו שמוסלמי יקים לו איזה בית לימוד על השריעה,וכל פעם יוציאו כמה בירות לחבר'ה,שיהיה נחמד.(הדת המוסלמית אוסרת על שתיית אלכוהול)
או שאתם רציניים וסגורים על עצמכם ותלמדו את ההלכה והמורשת בצורת 3,500 שנה או שתגידו זה לא מתאים לי...איך אפשר לקרוא למקום הזה 'ישיבה'?מקום שבו אבותינו באירופה היו יושבים ולומדים ועכשיו באותו שם קוראים למקום בו יש נישוקים וחיבוקים בין הזוגות.תקראו לזה מצידי מוישל'ה אופניק.

אני כבר ראיתי ישיבות דתיות בחיים שלי וכבר ראיתי אנשים שלומדים תורה כמה שעות ביום וכעבור כמה דקות מספיקים לגנוב, לקלל, לעשן סמים ולעבור על עוד כמה וכמה עבירות.

העובדה שאתה מתייג את עצמך כ"דתי" "חרדי" וכו' לא הופכת אותך למעל אדם יהודי "מסורתי" או "חילוני". ואני בטוח שגם באותם אלה שמתייגים עצמם כ"חרדים" ניתן למצוא מגרעות ומצוות שאינם מקיימים.
בשפת הרחוב אגיד לך ול KKR3 שאם אתם חושבים שאתם צדיקים גמורים- אתם "חיים בסרט". ובמקום לשנוא "חילונים" ולהעמיק את הקרע בתוך העם היהודי- תעבירו ביקורת קודם כל על עצמכם ורק אח"כ על חילונים שלומדים תורה.

הירוק בכל זאת עולה

לא אמרתי שאני מעל חילוני או מסורתי,אני בכלל לא דתי(מה שכן אני בא מבית)
אני מדבר איתך על חוסר רצינות,ישיבה חילונית זה הקטע הכי פלצני שראיתי בחיים שלי כעוד גימיק תל-אביבי דפוק.אתה חושב שזה נורמלי ללמוד גמרא ותוך-כדי להזיל ריר על הכוסית שיושבת ממולך?זה כמו לאכול בייקון ולברך "שהכל"

"אתה חושב שזה נורמלי ללמוד גמרא ותוך-כדי להזיל ריר על הכוסית שיושבת ממולך?"
על סמך איזה ידע אתה קובע שזה באמת מה שקורה שם?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

"מזילים ריר על הכוסית שיושבת מולם" אשמח להתווכח על העניין.
עד אז, בוא נהיה ריאלים ונודה שלא בישיבה חילונית ולא בישיבה דתית יש רק טליות שכולן תכלת.

אני בהחלט חושב שלימוד תורה וגמרא במסגרת חילונית, עדיף על לא ללמוד בכלל ואם אתה חולק על כך- זכותך. עא"פ שהרב קוק זצ"ל ב"אורות התורה" כותב שם במפורש שמי שילמד מקצוע בתורה שלא לפי נטיית ליבו- לא רק שהוא לא ירגיש עלייה והתקדמות אלא יהפוך להיות שונא לתורה.
אתה בטח לא רוצה לגרום לאנשים לשנוא את התורה- האם אני צודק?

הירוק בכל זאת עולה

עזוב אחי,לא נראה לי שאנחנו משדרים על אותו גל...
בוא ונישאר חברים

כל ישראל חברים

הירוק בכל זאת עולה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shay3434 אני כבר ראיתי ישיבות דתיות בחיים שלי וכבר ראיתי אנשים שלומדים תורה כמה שעות ביום וכעבור כמה דקות מספיקים לגנוב, לקלל, לעשן סמים ולעבור על עוד כמה וכמה עבירות. העובדה שאתה מתייג את עצמך כ"דתי" "חרדי" וכו' לא הופכת אותך למעל אדם יהודי "מסורתי" או "חילוני". ואני בטוח שגם באותם אלה שמתייגים עצמם כ"חרדים" ניתן למצוא מגרעות ומצוות שאינם מקיימים. בשפת הרחוב אגיד לך ול KKR3 שאם אתם חושבים שאתם צדיקים גמורים- אתם "חיים בסרט". ובמקום לשנוא "חילונים" ולהעמיק את הקרע בתוך העם היהודי- תעבירו ביקורת קודם כל על עצמכם ורק אח"כ על חילונים שלומדים תורה.

אני לא משייך את עצמי, לא לציבור החרדי, לא לציבור הדתי, אם תרצה תקרא לי חילוני, מה שאתה רוצה, אני משתדל לקיים את רוב המצוות, תקרא לי דתי\חרדי\חילוני איך שתרצה.
עובדתית, הדתיים מקיימים קשר קרוב יותר למסורת, יותר מהחילוני.

אני לא שונא חילונים, אני שונא את החילוניות.
יהודי יקר בדוק את עצמך לפני שאתה אומר דברים, אני לא אמרתי אף פעם שאני צדיק, קטונתי מליהיות כזה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

את הקטע שהדגשת בשחור לא אמרתי עלייך או על המשתמש השני, אלא בכלליות על התיוג ה"דתי" "חרדי" חילוני" וכו...

הדגוש באדום אכן הופנה עלייך ואני לא רואה כאן שום דיבה. אלו בדיוק הדברים שעולים מרוח דבריך לא רק באשכול זה אלא בכלל בפורום.

הירוק בכל זאת עולה

הוא חו"ב טרי שגילה את האור ורוצה (בתמימות) שכולנו נגלה אותו דרך הרצאותיהם של החברה ממכון שופר ומאתר הידברות.
כולנו (החו"ב) היינו כאלה פעם - אם הרב משופר אמר שהציונים הם אפיקורסים אז הם אפיקורסים וכו',
לא יעזרו פה הוכחות ושכנועים, רק לימוד של הרבה שנים ויישוב הדעת שבא לאחר שגדלים קצת (בגיל ובתורה) ומבינים שהעולם הוא לא רק שחור לבן אלא גם הרבה אפור (אפור בהיר ואפור כהה).

www.meirtv.co.il

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אתה בדרך...

הירוק בכל זאת עולה

אל תחשוב שאני לא אוחז בעמדותי עדין.

שבת שלום.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

www.meirtv.co.il