חברים שלום !

אני מעוניין לחבר מחשב מרוחק ל-Switch עם כבל באורך של כ-30M. השאלה היא, האם יש צורך במגבר אות (Repeater) עבור כבל באורך זה ? והאם בשל המרחק יש צורך בכבל מיוחד, או ברמת סיכוך ftp/stp מסויימת ?


תודה מראש !

לא אמורה להיות בעיה בשימוש בכבל באורך כזה כל עוד הוא תקין.

אין צורך ב-Repeater, ואם אין הפרעות ניכרות בדרך, אפשר להסתפק לרוב ב-UTP.

לחלק מהסוויצ'ים הזולים יש לפעמים בעיות עם כבלים ארוכים, אבל עם 30 מ' נראה לי

שגם הזולים מביניהם יצליחו להסתדר.

באשר ל-Switch, תקן אותי אם אני טועה, אבל אני לא רואה כל סיבה לרכוש switch שאינו הכי פשוט וזול, כל אימת שהוא מיועד לשימוש ביתי.. למשל Edimax ES 3108P



תודה !!

בקשר לכבל, כמו שאמרתי, באורך כזה אם אין הפרעות ניכרות אפשר להסתפק ב-UTP בלי שום
בעיה.

בקשר לציוד זול: היו תלונות של כמה אנשים בפורום שחלק מהראוטרים והסוויצ'ים הזולים של אדימקס
עושים בעיות בטווחים של מעל 30~35 מטר - במהירות של 100 מגה-ביט, ורק הורדה למהירות
של 10 מגה-ביט פתרה את הבעיה במקרה אחד לפחות שאני זוכר.

אז קשה להגיד בוודאות אם ציוד זול ייעשה את העבודה במקרה שלך על הצד הטוב ביותר, אבל זה סיכון סביר לדעתי...

כשסוויצ' של D-Link/3com עולה לך בין 100 ל 130 שקלים, ואתה יודע שאתה תחסוך די הרבה כאב ראש בעקבות זה בעתיד - לדעתי זה דווקא משתלם מאוד.

למיטב הבנתי, במקרה כזה לא תהיה כל פגיעה, כי ה-Switch שקוף מבחינת הנתב. תקנו אותי אם אני טועה.

לאור דבריכם אני אשקול להשקיע עוד כמה שקלים ב - 3Com 3CFSU05 OfficeConnect Switch 5 port
מחירו כ-135 ש"ח, במקום ה-85 ש"ח עבור ה-Edimax

אך למיטב ידיעתי, באשר ל-Edimax ו D-link, שני היצרנים נמצאים באותה הליגה בכל הקשור לציוד רשתות ביתי. יש אולי דגמים יוצאי דופן שנחשבים לעדיפים.

תודה עד כה,

אשמח לשמוע תגובות נוספות !

שמע, אני מאדימקס אכלתי עד היום רק קש. לדילינק לא יצא לאכזב אותי עדיין מעולם (אבל אולי זה סתם עניין של מזל). ה-OfficeConnect של 3Com בכלל היו לי אמינים מאוד (חיברתי כאלה בכל מיני מקומות ושכחתי שהם קיימים במשך שנים...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שימי זה הכל עניין של סטטיסטיקה.

אם אתה מחבר מספר גדול מאוד של ציודים, אז תראה שברמת המחיר שווה פחות או יותר איכות
של מרבית הציודים הוא פחות או יותר שווה.

אני דווקא די מרוצה מציוד של אדימקס, ולדעתי מדובר בציוד די טוב, יחסית למחיר כמובן.

שמע, היכן שאני עובד יש לנו מאות סוויצ'ים קטנים שכאלה לצרכים שונים. D-Link שווה כל שקל, גם באותה רמת מחיר כמו Edimax.

איתור התקלות הנובעות ממוצרי Edimax גורמים לבזבוז זמן יקר מאוד, ששווה הרבה יותר מעשרה שקלים הפרש בין Edimax ל-D-Link (אולי למשתמש הביתי הזמן לא יקר, אך זה בכל זאת מתסכל, שחסכת 10 שקלים ובסוף אתה מוצא את עצמך מוציא פי 15 ממה שחסכת רק בגלל שחסכת...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני לא מסכים שאפשר לדבר בצורה גורפת שD-LINK יותר טוב או פחות טוב מEDIMAX
או כל חברה אחרת, לצורך העניין. יש מוצרים (דגמים) טובים ורעים לכל חברה, וזה כלל
כמעט בלי יוצא מן הכלל.

אני דווקא מאוד מרוצה מEDIMAX, כי במקרה כל המתגים הקטנים האלו שנקנו על ידינו
בשביל הלקוחות משרתים אותם נאמנה לאורך השנים עם מקרים בודדים של תקלות, שגם
עד כה כולם נפתרו ע"י כיבוי והדלקה מחדש של המתג.

יש לי גם אחד כזה בבית.

לא מדובר כאן על layer 3 ומעלה. התכוונתי שמבחינה "פיזית" הם לא הצליחו לשמור
על לינק במרחקים של מעל 30 מטר.

זה לא נכון להגיד ש-D-link ו-אדימקס נמצאות באותה ליגה, גם לא במוצרים הפשוטים ביותר שלהן.
המינימום של המינימום זה להיות Wi-Fi Certified ואפילו את זה אדימקס לא טרחה (או שמא
לא הצליחה?) לעשות.

מצטרף לחבר'ה פה, לדילינק ציוד מצויין, ששווה הרבה יותר מהמחיר אותו גובים עליו, עם המחירים היום לא הייתי בכלל ממצמץ לכיוון של אדימקס, פשוט ציוד של חברות טובות כמו 3COM או DLINK עולה כלכך זול היום לא שווה לרדת נמוך מזה

ראשית, תודה לכולכם על התגובות !

באשר ל-switch, הזמני של 3com, אך הודיעו מהחנות בה הזמנתי שאין במלאי, ושלא יודעים מתי יהיה.. כך שלאור עצתכם אבדוק אם יש D-link במלאי, או שאפנה למקום אחר..

אך משנפתרה דילמת ה-switch, צצה בעיה חדשה: רכשתי ככבל cat5 מסוכך באורך של כ-25 מטר. מכר שחיבר אותו בעבודה הודיע כי הכבל תומך רק עד 10Mb!

- החיבור נעשה בין 2 מכונות עם כ.רשת מובנים להעברת מידע(לא מחשבים).
- אותו מכר גם הרכיב את החיבורים(RJ45) בקצוות.

לכשעצמי, מעולם לא שמעתי על כבל שתומך רק עד מהירות של 10Mb..לפחות לא ב-7 השנים האחרונות. האם הבעיה באמת בכבל ?

תודה מראש !

אין דבר כזה, מה זה כבל שתומך עד 10 מגה, כבל מסוכך זה כבל מסכך....

איך אני יכול לבדוק זאת בעצמי ?
- מלבד מלחבר את הכבל בין ה-switch לכרטיס הרשת במחשב, ולהגדיר הכרטיס לעבוד בתצורה של 100mb, ואז לבדוק את ה-link ב-switch (הרי מדובר בתקשורת ברמה 2).
- ומלבד מלנסות להעביר קובץ ממחשב למחשב ולחשב ע"פ המהירות

אשמח להצעות נוספות

ברירת המחדל של רוב המתגים וכרטיסי רשת הוא לנסות לעבוד במהירות מקסימלית ורק אם זה
לא אפשרי להוריד את המהירות.

במרבית המתגים ישנם נוריות חיווי על מצב החיבור, הם ישנם גם במתג EDIMAX הפשוט שדובר
עליו.

לבדיקה מדוקדקת של כבל תצטרך טסטר רשת, אבל הכלי הזה הוא יקר מאוד ואני לא ממליץ לך
לקנות אותו במקרה שלך.

כבל CAT3 תומך במהירות עד 10 מגה ביט.

תיקבל מהירות כזאת גם עם כבל CAT5 אם החיבורים שלו הם לא טובים. במצב כזה הרשת בד"כ
תעבוד בצורה גרועה מאוד, כי אין מה לעשות, כבל רשת זה לא בדיוק כבל חשמל או טלפון וזה לא
"או שזה עובד או שלא".

כבל שתומך ב10 מגה זה כבל של CAT3, וזה נכון שכבר שנים לא מייצרים אותו, אלא עברו
לייצר כבל איכותי יותר של CAT5 ועכשיו גם CAT5E.

יש שני אפשרויות במקרה שלך, אם על הכבל מצויין שהוא CAT5 או CAT5E:

- המחברים לא חוברו טוב, לדוגמא אם הכבל הוא מסוג אחיד/קשיח שמיועד לחיבור לשקעים,
ולא לחיבור מחברי RJ45, או בלבלו בין הצבעים בצורה כזאת שהיפרידו בין הזוגות.
- הכבל הוא מאיכות ירודה, למרות מה שכתוב עליו.

אני דווקא מוצא את הציוד של EDIMAX לא רע, ומשתמש בו הרבה, גם בבית.

סתם לידע כללי רוב החברות לא מייצרות באמת את הציודים מאפס אלא מרכיבות אותו מרכיבים
סטנדרטיים שמיוצרות ע"י חברות כמו MARVELL ואחרות.

כך שהרבה ציודים דומים מאוד בפנים ואין הבדל טכנולוגי גדול במיוחד ביניהם.

מה הקשר לWIFI בכלל?

אבל אם מדברים על הנושא אז הדבר מאוד פשוט בעצם: יש מספר קטן יחסית של חברות
שמייצרות את רכיבי הWIFI, ואם הרכיב הוא תקני אז אין סיבה שהמוצר יהיה לא תקני.
הדבר דומה מאוד למה שקורה עם מודמים, כרטיסי רשת, כרטיסי מסך ועד לוחות אם.

לכן אישור תאימות מהסוג הזה חשוב מאוד לרכיב והרבה פחות חשוב מבחינתי למוצר.

לא, זה לא ישפיע כי מתג לא מנוהל עובד רק בשני רמות הראשונות ולא נוגע כלל בפרוטוקולים
הרצים ברמה 3 ומעלה.

אתה צריך להישתמש בכבל של CAT5 או CAT5E. לרוב לא תמצא כבלים אחרים בחנויות.

זה נכון שאין טעם למשתמש ביתי לקנות מתג יקר - אלא אם כן דרושים אפשרויות נוספות ממתג,
כאלה שזמנינות רק ממתגים מנוהלים, כגון אבטחה, VLAN, ועוד.

המרחק המקסימלי לפי התקן של כבל רשת בין מחשב למתג הוא 90 מטר.

סוויץ' 3com או Level1 לא תהיה לך שום בעיה. לא ריפיטר ולא מגבר ולא בטיח.

נחצ'ה

בדקתי את הכבל באמצעות חיבורו בין Router לבין 2 מחשבים שונים, לאחר שבשניהם עדכנתי את ה-Driver של כ.הרשת, ובשני המקרים אותה תוצאה : עובד רק ב-10Mb (בצורה תקינה לגמרי).
באחד המחשבים, ב-100Mb אפילו ה-link לא נדלק ב-router (בלי קשר ל-full/half mode).
- עם כבל קצר הכל תקין גם ב-100Mb
- בחנתי את החיבורים עם זכוכית מגדלת - נראה חיבור תקין
- בדקתי את כל 8 הסיבים עם Multimeter (למרות שרק 4 בשימוש), וכולם תקינים לחלוטין.


מדובר בכבל מסוג : CAT 5E FTP, של Siemax...באתר שלהם לא מצאתי שום כבל שנאמר לגביו שהוא מוגבל רק עד 10Mb...כך שככל הנראה הבעיה נובעת בשל המרחק

יש הצעות ? האם הכבל לא תקין בכל זאת ?

עם איזה סוויץ' אתה מחבר את זה

כמו שנאמר פה בתחילת השרשור ציוד זול גורם לתופעה הזאת שאתה מתאר......

אני משתמש הרבה בציוד "הזול" הזה, ולא ראיתי את התופעה בציוד תקין.

ההבדל בין ציוד זול ליקר הוא לא באורך הכבל שהוא תומך בו, כי זה נקבע ע"י תקן.
ההבדל בא מגורמים אחרים לגמרי כגון אפשרויות של המתג, מספר הפורטים שיש בו (ככל שיש יותר
כך מחיר לכל פורט עולה) , ומותג.- כי אנחנו כן משלמים גם על השם.

אתה יכול לחזור על זה כמה שאתה רוצה, אבל בציוד הג'אנקי יש הרבה פעמים בעיות של SnR. זאת עובדה נתונה שמגובה על ידי מציאות. עד כדי רמות שבהן לפעמים לא רואים לינק (!) עם אדימקס, אבל כן רואים עם ציוד אחר.

אם לכולם היה Cat7 מכל נקודה לכל נקודה, הציוד לא היה משנה (לעניין מהירות סנכרון, לא לעניין אמינות). אבל Cat5 זה לא להיט, בכל אופן לא במרחקים של עשרות מטרים עם הפרעות בשפע בדרך (שנאים, משדרים, מסכים, קווי מתח ושות') ועוד ציוד סוג ד' בצדדים.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

טוב, אני הבנתי שאתה ממש לא אוהב את הציוד של EDIMAX, והיה לך ניסיון רע איתו.


אני מצד שני מדבר על הניסיון שלי, שהוא שהציוד של EDIMAX שעבדתי איתו, ולא דווקא
ציוד יקר, אלא מתגים פשוטים, עבד מעולה ולא נתקלתי בבעיות גם עם כבלים ארוכים, כל עוד
הם היו מחוברים בצורה תקנית.

קידוד הצבעים בכבל שלך הוא נכון?

האם אתה משתמש בכבל גמיש והחיבורים תקינים?

נסה לקנות כבל מוכן ולחבר אותו למתג כדי לבדוק שהוא תקין. גם מתג הכי פשוט חייב לתמוך
בכבל של 90 מטר לפי התקן, אם הוא לא תומך אז הוא מקולקל.

-בשלב זה הבדיקה נעשתה מול המודם עצמו (ה-Switch יגיע רק בתחילת השבוע).
-מדובר ב-Alcatel 510 (אחד האיכותיים בקטגוריה שלו), אם כי לא יודע מה טיבו בנוגע ל"עוצמת שידור".
- אני מזכיר, ברגע שאני מחבר את המודם למחשב עם הכבל המסופק איתו(קצר), עובד היטב גם ב-100Mb


לדברי - sysadmin :

- המחברים לא חוברו טוב, לדוגמא אם הכבל הוא מסוג אחיד/קשיח שמיועד לחיבור לשקעים, ולא ל-rj45 - >סליחה על הבורות, אבל מה זאת אומרת כבל אחיד / קשיח שמיועד לחיבורי שקעים, ואיך אני מזהה זאת ?


- בלבלו בין הצבעים בצורה כזאת שהיפרידו בין הזוגות :
--> בין הזוגות לא הפרידו. אבל הצבעים לא בסדר כפי שמופיע בתמונה המצורפת..אבל למיטב הבנתי אין זה אמור לשנות כל עוד התבנית של 1,2,3,6 נשמרת.

יש כמה אפשרויות:
1. להזעיק איש תשתיות רציני שמחזיק ציוד בדיקה טוב שנותן נתונים של הכבל כמו למשל: התנגדרות הכבל, אורך הכבל (עפ"י סוג), עוצמות שידור וכו'. ובזה פתרנו את הבעיה.
אחרת:
1. לחבר את הכבל 25 מטר לשני פורטים ב- HUB. רוב מכשירי ה-HUB החדישים יודעים לבצע "הצלבה" באופן אוטומטי. במידה ושלך לא מבצע את ההצלבה, בדוק האם יש כפתור ההופך את אחד השקעים ל"מוצלב". יתכן ושקע מס' 1 או שקע מס' 8X הוא השקע המוצלב. אם הכבל לא תקין הנורות לא תדלקנה. אם הן נדלקות זה עדיין לא אומר כלום.
2. לרכוש/להכין כבל מוצלב קצר (נניח מטר או שניים) וחיבור RJ45 נקבה-נקבה.
לבדוק שהכבל המוצלב תקין ע"י חיבור שני המחשבים (עם כתובות קבועות)
לחבר את הכבל 25 מטר לכבל המוצלב עם המחבר נקבה-נקבה ולבדוק האם יש תקשורת תקינה בין המחשבים.
3. אם התקשורת בין המחשבים היתה תקינה גם עם המוצלב וגם עם ה-25 מטר הרי שהבעיה ב- HUB. ואת שאר המסקנות אני משאיר לך.
בהצלחה
אורן

חברים, לאחר שרשרת בדיקות מייגעת, אני אני שמח לבשר לכם על פתרון התעלומה

ראשית, משחובר ההמחשב ל-Switch שהגיע, הרשת עובדת בצורה תקינה גם בתצורה של 100Mb. מכאן, שהבעיה הייתה כנראה בעוצמת שידור של ה-(Alcatel 510 (port1. אך במחשבה שנייה, זה הגיוני שמודם עם port בודד, יתוכנן להיות מחובר למחשב בודד, באמצעות כבל קצר לרוב. כרגע הבעיה היחידה היא במגעים בכבל, פשוט מרוב המשחקים לא הרכבתי את הקצוות בצורה יסודית, לכן לפעמים ה-link נכבה..אך אתקן זאת הערב.


הרבה תודה לכולכם, עזרתם לי מאוד !!

אני ציפיתי מALCATEL ליותר. ייתכן ומדובר במקרה חריג, כי הציוד שלהם הוא מעולה ומאוד
איכותי.

זה כלל לא משנה מה האורך הכבל שמצפים שיעבדו איתו - יש תקן והוא אומר שאורך הכבל
יכול להיות עד 90 מטר וכל ציוד תקני חייב לתמוך בזה.

ההבדל הוא כמו הבדל בין כבל חשמל שמעבירים בקירות, קשיח של גיד אחד, לבין כבל
חשמל שמחשברים לשקע שכעשוי ממספר גידים דקים מחוברים יחד.

ניתן לראות בחתך של הכבל אם מדובר בגיד אחד או מספר גידים בכל חוט.

העניין הוא שחוט רשת קשיח, של גיד אחד מיועד להעברה בקירות וחיבור לשקעיי רשת,
שחוט גמיש לא כל כך מתאים לזה ומספק חיבור גרוע. מצד שני אם מנסים לחבר מחברי
רשת RJ45 על חוט קשיח אז גם מקבלים חיבור גרוע, כי המחבר מיועד להיות מחובר
לחוט גמיש.

הבעיה היא שבארץ יש מספר רב של אנשים ש"מבינים אבל בערך" בכל תחום הזה שנקרא
כבילת רשתות, והרבה פעמים משתמשים בסוגי כבלים לא מתאימים ובכך יוצרים רשת בעייתית
ולא אמינה.

אני ממליץ בחום לפנות לאנשי תקשורת מחשבים מוסמכים, ולא סתם לטכנאי מחשבים,
אלא אנשים שמתעסקים ספציפית עם רשתות, כי יש יותר מדי חברים שעוסקים בדברים
שאין להם מושג בהם.

ניסיון לחסוך בהעברת רשת יכול לעלות ביוקר, ואני מכיר הרבה אנשים כאלה שמתוך רצון
לחסוך לקחו הצעה זולה, לפעמים גם מ.... קבלני חשמל ואחרי התקנה כזאת נאלצו להתקין
כל הרשת מחדש. מקרים האלה לא מוגבלים לעסקים קטנים - יש גם בתי מלון יוקרתיים
שהלכו בדרך חלקלקה הזאת ובסוף שילמו ביוקר.

לדבריך :
"ההבדל הוא כמו הבדל בין כבל חשמל שמעבירים בקירות, קשיח של גיד אחד, לבין כבל
חשמל שמחשברים לשקע שכעשוי ממספר גידים דקים מחוברים יחד.

ניתן לראות בחתך של הכבל אם מדובר בגיד אחד או מספר גידים בכל חוט"


בחתכי כל כבלי ה-cat5 ו-cat5e שברשותי, ישנם 8 חוטים קטנים..הם לזה אתה קורא גידים ?
או שכוונתך שבחתך של הכבל עצמו אמור להיות גיד בודד עבה..אבל אז איך אני מחבר אותו למחבר מסוג RJ45 בכלל ?

בכל אופן, אכן יש ברשותי 2 כבלים ממש לא גמישים (אם אני מזיז אותו מעט הנתב זז ממקומו..)..

אשמח אם תבאר את דבריך,
תודה.

לדעתי הגמישות נגזרת כנראה מרמת הסיכוך stp/ftp של הכבל עצמו..

לשאלתך כן השמונה חוטים קטנים הנימצאים בתוך הכבל השלם ניקראים גידים
דבר שני אין צורך במגבר בטווח כזה... כניראה יש לך עומס מכמות מחשבים על המהירות של הרשת שלך

מה שכן, ב-10Mb מהירות התעבורה בין התחנות עומדת על כ-550-600K/sec
ואילו ב-100Mb המהירות נעה בסביבות ה 2.5-3Mb/sec . הגבלת המהירות במקרה זה, נובעת לדעתי לא בשל עומס ברשת, אלא בגין מגבלות ציוד קצה. HD למשל..

חג שמח !