לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __Everything That Has a Beginning Has an End :-) __ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > אבטחת מידע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 15-03-2007, 21:06
  משתמש זכר Netanel Ben-Shushan Netanel Ben-Shushan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.05
הודעות: 585
LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yariv23 שמתחילה ב "צריך עזרה באבטחת מחשב חדש !!!!"

היי,


להלן התשובות לפי הבנתי של שאלותיך (מניסוח קצר ולוקה בחסר מצידך):

א. ההבדל הוא שבאם רכשת תוכנה חוקית יש לך "אבא ואמא" - תמיכה ושירות בנוגע לתוכנה, כמו כן, תוכנות חוקיות בולטות כמו סט Office או מערכת הפעלה מבטיח לך גישה בטוחה לתכונות אשר נעולות במוצרים פיראטיים, בשימוש במוצר פיראטי (שניתן להורדה דרך שירותים כמו P2P) אתה מסתכן בשימוש במוצר לא חוקי (לפעמים מפחידים ואומרים שהוא עם וירוסים וכו' אבל זה לא תמיד נכון ולכן לא אציין זאת), ונחשב מבחינת החוק לעבריין.

ב. התוכנות אכן מומלצות.

ג. כל חנות מחשבים דוגמת אופיס דיפו, באג, וכו'. כמו כן, ניתן לרכוש באמצעות טלפון ו\או רכישה Online באינטרנט מאתר היצרן או מאתרים כמו Amazon וכיוצא בזה.
_____________________________________
================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

חזרה לפורום
  #3  
ישן 16-03-2007, 15:48
  sysadmin sysadmin אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 13.03.04
הודעות: 1,502
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Netanel Ben-Shushan שמתחילה ב "היי, להלן התשובות לפי..."

תגיד לי נתן איזה אבא ואיזה אמא יש לך במייקרוסופט? בלי קשר לזה שאתה מפרסם את המוצרים
שלהם בבלוג שלך ש... מאוחסן על ידם ואפילו כולל הודעה על כך שלכל מה שכתוב כל הזכויות
שמורות למייקרוסופט.

אני לא רוצה לדון על כל הנושא החוקי והמוסרי שקשור בעתקות התוכנה, אחרי הכל אני מאמין במה
שאני מאמין ואתה מוכר מה שאתה מוכר.

אני מתכוון גם אם קנית רישיון חוקי מה התמיכה שתקבל ממיקרוסופט בחינם? או יותר נכון לא
זה להגיד לא בחינם אלא תמורת הכסף ששילמת על הרישיון? תקן אותי אם אני טועה אבל כל
התמיכה הכלולה במחיר זה עזרה בסיסית בהתקנה למשך 90 יום ושירות הפעלת המוצר.

כל שאר התמיכה באה בתשלום נפרד, ואם נשווה את זה עם תמיכה מסחרית של מוצרי קוד פתוח
לדוגמא אז ההבדל היחידי הוא בכך שלמוצר קוד פתוח יש מספר חברות מתחרות שיכולות לספק
את התמיכה, ואילו במקרה של מוצר קנייני רק חברה אחת יכולה לספק שירות מלא, ולכן היא גם
יכולה לקבוע מחיר לא תחרותי.

אז אולי קניית רישיון של תוכנה קניינית לפחות מבטיחה עבודה תקינה של המוצר למשך שנים.
תקן אותי גם פה אם אני טועה אבל מייקרוסופט נותנת אחריות לתוכנות למשך... 90 יום
(3 חודשים) בלבד. עם תוכנה עם קוד פתוח קניית הסכם שירות מקנה אחריות לכל תקופת
ההסכם (בד"כ שנתי) והוא ניתן להערכה, ובנוסף ניתן גם לעבור לחברה אחרת - הרי אין בלעדיות
למתן שירות כי קוד המקור זמין, אז התשלום הוא על הידע בלבד.

בנוסף לכמעט כל תוכנה בקוד מקור פתוח ניתן לקבל עידכונים בחינם - בצורה חוקית לגמרי,
גם אם התוכנה נמכרת באופן מסחרי. מאחר ובתוכנות קוד פתוח התשלום הוא על השירות ולא
על הזכות להישתמש בהעתק של התוכנה. אף אחד לא מנסה למנוע מהמשתמש להעתיק את
התוכנה או לשתף אותה עם אחרים.

יש בזה הרבה מאוד יתרונות ללקוח ובין היתר גם זה שהוא לא ינעל מחוץ למערכת בגלל שינוי
חומרה, תיקון של המחשב(ים) או כל דבר אחר שיכול לגרום לתוכנה לחשוב שהיא לא חוקית.
וזה אומר בין היתר גם פחות שעות עבודה מבוזבזות.

ומה קורה כאשר חברה שיצרה את התוכנה נסגרת או פשוט מחליטה שלא להמשיך לתמוך בה
יותר ו/או לא למכור אותה יותר? עם תוכנת קוד פתוח הלקוח נשאר עם אופציות ואילו עם תוכנה
בקוד סגור הלקוח נשאר נעול. במקרה כזה הלקוח לא יכול מבחינה חוקית להעתיק את התוכנה
הקניינית אפילו שאף חברה אחרת לא מוכרת עותקים ממנה והעתקה שלה לא יכולה לגרום לשום
נזק כלכלי אפילו לפי ראות עינייהם של חברות קנייניות. אפילו אם במדינות מסויימות זה יהיה
חוקי עדיין מנגונוני האבטחה לא יתנו לעשות זאת ויהיה צורך בפריצתם, וכל זה בלי שיש בכלל
אפשרות לתמוך בתוכנה - כי אין קוד מקור זמין.

עד היום אין היום חוק שיחייב את החברה למסור קוד מקור לציבור אפילו במקרה שהיא נסגרת.
חברות האלה מתנהגות כאילו שהן לעולם לא יעלמו, אבל ברגע אחד הן נעלמות כאילו לעולם
לא היו קיימות. אין חוק שיגן על הלקוחות - ורק קוד חופשי ופתוח מבטיח שלקוח לא ישאר פתאום
בלי פתרונות וכל ההשקעה שלו במשך שנים בתוכנה לא תשתלמם לו.

במקרים מסוימים השקעה בתוכנות קנייניות עלולה גם לעלות ללקוח ביוקר, במיוחד אם התוכנה
הקניינית שומרת את הנתונים של הלקוח בפורמטים קניינים, כדוגמת אופיס של מייקרוסופט.
כאשר חברה שמייצרת תוכנה כזאת נסגרת, לא רק שהלקוח חייב לעבור להישתמש בתוכנה
אחרת הוא חייב להעביר את כל המידע שלו לתוכנה החדשה באופן ידני - וזה בתקווה שהתוכנה
הקניינית עוד עובדת.

זה לא ממש שונה כאשר החברה מחליטה פשוט לא לתמוך בגירסת תוכנה קיימת ולהוציא
גירסה חדשה - כדי לחייב לקוחות לעבור. ניתן להביא אותה דוגמת אופיס וחלונות של אותה
חברה החביבה על נתן.

עם תוכנת קוד מקור חופשי החברה חייבת להשקיע בתוכנה החדשה היטב כדי שללקוח יהיה
משתלם לעבור. אחרי הכל אי אפשר לחייב אותו לעבור - כי הוא תמיד יכול לקבל תמיכה לגירסת
תוכנה הנוכחית. ואילו בתוכנה קניינית החברה יכולה (ובד"כ כך זה גם קורה) לא משאירה ללקוח
כלל אפשרות בחירה: לא תשלם על הגירסה החדשה? אין בעיה. לא תקבל יותר תיקונים, לא
של באגים פשוטים ולא של אבטחה. ומאחר ורק אנחנו יכולים להוציא אותם, כי רק אנחנו מחזיקים
בקוד המקור וכל הזכויות הקשורות ולא ניתן אותם לאיש, אז אתה עוד תתחנן שנמכור לך שדרוג.

סתם כאילוסטרציה תתארו לכם שחברה שרכשתם ממנה את הרכב מחליטה שכל כמה שנים היא
מחליטה להוציא דגם חדש תוך כדי שהיא מפסיקה לייצר חלפים לדגם הישן. אין לכם אפשרות
לקחת חלקים מכל מקום אחר - כי החברה מחזיקה בזכויות יוצרים על כל החלפים, וחברות רכב
גם העבירו חוק שלפיו אסור לקחת חלקים גם מהרכבים המפורקים. מה הייתם עושים אז?

המצב הזה שיכול להיראות למישהו גרוע מאוד מעשית הוא מעולה יחסית למה שקורה בשוק
התוכנה הקניינית - הרי גם מהרכב המקולקל אתם יכולים להוציא את כל הדברים מתא המטען
וגם את עצמכם ולעבור לרכב אחר, אולי של חברה אחרת או אולי לוותר בכלל על הרכב ולהתחיל
לנסוע בתחבורה ציבורית. עם תוכנה קניינית אין לכם את האופציה. חברה עושה הכל כדי למנוע
ממך לצאת מהאוטו עם הדברים שלך - אלא אם כן תעבור לדגם היותר חדש ויותר יקר שלהם,
ואם אתה לא רוצה אז תשאר נעול בתוך האוטו המקולקל שלך - שסיבת הקלקול שלו קשורה
בין היתר גם בטיב הייצור.

ניתן לראות מהאילוסטרציה הזאת שלחברה הקניינית לא משתלם ליצור מוצר איכותי, כי מוצר
איכותי ישרת אותך יותר שנים ותגיע למצב שתצטרך להחליף מאוחר יותר.

נידבר קצת גם על נושא האבטחה:

עוד לא פגשתי תוכנת קוד מקור פתוח שמנסה לאנוס את עצמה על המשתמש או מחליטה לעשות
דברים בניגוד להגדרות. זאת מהסיבה הפשוטה - עם קוד פתוח הכל שקוף, וגם אם היה קיים
כזה קוד זה לא בעיה להוציא אותו ולהדר את התוכנה מחדש. במוצרים קניינים אין לך את האופציה
לראות מה יש בפנים - אתה אמור לסמוך משום מה על החברה הקניינית במאה אחוזים.

וזאת הסיבה למה אנחנו רואים כל כך הרבה מקרים של תוכנות קנייניות שעושות לא מה שהלקוח
אומר להם אלא מה שיוצר התוכנה היחליט כטוב בשבילו.

רוצים דוגמא בולטת אחת: WGA. הוא היגיע למחשבים שהוגדרו ע"י בעליהם שלא להתקין או
אפילו לא להוריד את העדכונים. למה? כי מייקרוסופט ראו בזה אפשרות להרוויח עוד כסף, ולכן
זה מצדיק שהמחשב יבגוד בבעליו ויעשה מה שהם מצאו לנכון כדי להרוויח עוד כמה מילארדים.

תגידו, אחרי דברים כאלה האם יש עוד איזה שהיא סיבה לסמוך עליהם?

אז נתן, ידידי, תזכיר לי על איזה אבא ועל איזו אמא אתה מדבר פה?
חזרה לפורום
  #4  
ישן 16-03-2007, 19:04
  משתמש זכר Netanel Ben-Shushan Netanel Ben-Shushan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.05
הודעות: 585
LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי sysadmin שמתחילה ב "תגיד לי נתן איזה אבא ואיזה..."

"sysadmin" יקר,


א' - שמי הוא נתנאל ולא נתן.

ב' - השאלות שציין המשתמש\גולש לוקות בחסר ולכן לא ידעתי לאן להעריך את המצב, ייתכן והוא מדבר על קוד פתוח ואין לי בעיה אישית לענות לו על השאלות.

ג' - לידע כללי, שירות הלקוחות של מיקרוסופט מספק תמיכה הן טלפונית והן בצ'אט לבעלי תוכנה חוקית ללא קשר למס' הימים לאחר הרכישה (לא קשור אם 90 או יותר או פחות).

ד' - חבל שאתה בא בגישה תוקפנית כלפיי, באותה מידה יכולתי לרשום שבתגובה שרשמת לי אין שמץ של דבר שקשור לשאלתו של הגולש (רק בתגובה השנייה) ואתה סתם מנסה לתקוף ומי ייתן שאלוהים ירחם על נשמתך... - אתה מבין את הרעיון? אגב, ידיד שלך אני לא (וגם לא רוצה להיות לאחר קריאת הנימה המזלזלת שלך).

ה' - לינוקס, יוניקס ושאר מוצרים המוגדרים בקוד פתוח מעולים ואפילו המון Appliance דוג' Firewalls מבוססים על קוד פתוח (ע"ע Netscreen/Checkpoint וכו'), ואני חושב שהם עושים עבודה טובה, ואם הבחור היה מחדד את שאלתו אז בטח ובטח שהייתי יכול להפנות אותו גם ללינוקס, יוניקס ואפילו לדברים אחרים.

נ"ב - חבל על הקטנוניות, וחבל שהפורום לא דן בנושאים יותר רציניים באבטחת מידע מלבד AV ו- Firewalls.

נתנאל.
_____________________________________
================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-03-2007, 23:21
  sysadmin sysadmin אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 13.03.04
הודעות: 1,502
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Netanel Ben-Shushan שמתחילה ב ""sysadmin" יקר, א' - שמי..."

טוב שאתה דואג לנשמתי... אבל עדיף שקודם תדאג לנשמתך.

GNU/LINUX ושאר מוצרי קוד פתוח רצים מעולה גם כשרתים ולא רק בתוך כAPPLIANCE
כאלה ואחרות. זה שמדובר במערכת חזקה ומהירה שדורשת מינימום משאבים ולכן נפוצה
בשוק הEMBEDDED עדיין לא אומר שזה השוק היחיד בשבילה.

מעשית הרבה יותר התקנות משמשות לצרכים אחרים כגון פלטפורמת LAMP.

מעשית שרת GNU/LINUX אחד יכול להחליף מספר רב של מוצרי מייקרוסופט, כולל:

SERVER 2003 - כולל תמיכה בשיתוף קבצים ומדפסות
ISA - כולל VPN עם אבטחה ברמה גבוה ביותר עם שימוש ב IPSEC או SSL
EXCHANGE - אם משתמשים בדואר אלקטרוני כמובן
MSSQL - ע"י שרת MYSQL

ועוד. ניתן ליצור שרת וירטואלי ע"י שימוש בVMWARE שזמין בחינם עבור GNU/LINUX
ועובד מעולה תחתיו. לדוגמא ניתן להריץ מספר התקנות של XP שיהיו זמינות גם מקומית
וגם מרחוק - והכל בחינם, כלומר בעלות חומרה בלבד.

GNU/LINUX הוא גם מעולה בתור שרת גיבויים - BACKUP מרוכז.

ישנם עוד שימושים רבים טובים אחרים למערכת ההפעלה הזאת ואי אפשר למנות פה את
כולם.

אבל מה שהכי חשוב הוא שכעט ניתן להישתמש בGNU/LINUX גם בשולחן העבודה,
במיוחד אם נדרשים לקוחות רזים, אבל גם כלקוח עבה.

שימוש בGNU/LINUX מאפשר לא רק להנות מסביבה יציבה ומאובטחת אלא גם לחסוך
משמעותית מבחינה כספית תוך כדי - כי סביבה תחרותית מבטיחה לא רק זמינות רוב
המוצרים בחינם ועם קוד מקור פתוח אלא גם מחירי תמיכה מסחרית נמוכים.

מספיק רק לחשב מה עלות בעלות כוללת (TCO) של רשת מבוססת על פלטפורמת חלונות,
להשוות את זה עם רשת דומה מבוססת על GNU/LINUX כדי לראות עד כמה ההבדל הוא
משמעותי. אבל הדבר החשוב ביותר הוא בחופש שניתן לקבל וחוסר תלות בחברה בודדת
אחת.
חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-03-2007, 23:59
  משתמש זכר Netanel Ben-Shushan Netanel Ben-Shushan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.05
הודעות: 585
LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי sysadmin שמתחילה ב "טוב שאתה דואג לנשמתי... אבל..."

למה אתה מנסה להצטדק בפניי בנושא?

יש דברים שעובדים מעולה על לינוקס ואני משתמש בהם, אין צורך להזכיר זאת בפניי. ויש דברים שעובדים תחת Windows טוב יותר.

בכול אופן, אין צורך "לשכנע" אותי, מקווה שהדיון הזה הסתיים כי אני אישית לא מתכוון לחרוג מנושא הדיון של המשתמש, אם אתה רוצה לכתוב פוסט בנפרד על יתרונות לינוקס יש לזה פורום מסודר, מה גם שאין בעיה (אני לא מנהל הפורום אבל זו דעתי) לטעמי שתפרסם פוסט מסודר עם למה כתור איש אבטחה מומלץ לעבוד עם לינוקס ואיך זה יכול לעזור בארגון.
_____________________________________
================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-03-2007, 16:03
  sysadmin sysadmin אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 13.03.04
הודעות: 1,502
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yariv23 שמתחילה ב "צריך עזרה באבטחת מחשב חדש !!!!"

א. אל תתבלבל. אין כלל שום קשר בין הדברים.

תוכנה יכולה להיות חוקית לגמרי ועדיין חופשית וניתנת בחינם. וזה כלל לא אומר שהתוכנה
היא פחות טובה מהתוכנה הקניינית. גם התוכנה שמופצת חינם תחת רישיון פתוח או אפילו סגור
אבל אחד שמאפשר הפצה היא חוקית לגמרי.

הדבר שהוא לא חוקי - זה להפיץ תוכנה קניינית, שהרשיון שלה מגביל את ההפצה.

אם אתה צריך שהמחשב יהיה מאובטח אתה צריך להתחיל עם מערכת הפעלה מאובטחת.
כי לא ניתן לבנות ארמון על קרקע לא יציבה. רק ארמונות מחול.

אז אם אתה רוצה מאובטח - קח GNU/LINUX או UNIX כגון OPENBSD. שניהם מופצים
תחת רישיון פתוח, כך שתחסוך מעצמך את כל הבעיות עם הרישיונות. אתה יכול להתקין אותם
אפילו על מיליון מחשבים ואף אחד לא יגיד לך מילה.


ב. אין כלל צורך בתוכנות האלה תחת GNU/LINUX או UNIX.

ג. אין צורך לרכוש תוכנות האלה מאחר ואין לך צורך בהם. אבל אם אתה ממש אבל ממש
רוצה תלך פשוט לאתר הבית שלהם. הם כבר ישמחו למכור לך.
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:35

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר