לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-03-2007, 10:28
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
טסים מעל נסראללה ומשאירים אותו במחבוא - מאמר של אמיר בוחבוט

טסים מעל נסראללה ומשאירים אותו במחבואבחיל האוויר עדיין עוסקים בהפקת לקחים ממלחמת לבנון השנייה, עובדים על הקשר עם זרוע היבשה, וממשיכים לטוס מעל לראשו של מזכ"ל חיזבאללה


מקור

אמיר בוחבוט
16/3/2007 10:22
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


עשרות תחקירים נעשו בחיל האוויר בעקבות המלחמה האחרונה. אחרי בירור העובדות מתכוננים בחיל למלחמה הבאה. בודקים מה ניתן לשפר ומה אפשר לעשות טוב יותר. לא הכל ורוד. האחריות למניעת הירי הקצר טווח אמנם הוטלה על פיקוד הצפון ועל האלוף אודי אדם ולמרות זאת קצין בכיר בחיל האוויר לא בורח מאחריות ומודה כי גם הם שותפים לכישלון. סוג של מקצועיות ויושרה שלא תמצאו בהרבה מקומות בצה"ל שבהם בחרו לגלגל את הכדור למישהו אחר.

אחת המסקנות שעלו מהדיונים בלשכתו של מפקד חיל האוויר, האלוף אליעזר שקדי, נגעו לחלוקת העבודה של מסוקי הקרב. בחיל האוויר סבורים שיכולות המסוקים הוגבלו, לאחר שהחיל שלט בהם באופן מרוכז במקום "לחלק" אותם בין המח"טים ומפקדי האוגדות. אבל בשביל להקצות אותם למפקדים בשטח, צריך להתאמן, לתרגל, ליצור שפה משותפת.

בדיון עלו סוגיות רבות כמו תרבות חיל האוויר, המנטאליות, המעבר מחירום לשגרה, קצב ההתאמה לאיום. הצורך בשיח ברור בין הזרועות השונות של צה"ל. אכן יש לא מעט דברים שדורשים תיקון, אבל צריך לזכור: היום גם לא מעט הישגים.

גיא מרוז שתקף בחריפות, בתוכנית "בולדוג" בערוץ 8, את עסקת הענק לרכישת מטוסי קרב חדשים לחיל האוויר, לא יאהב את הטור הזה. ניתוח של למעלה מ-10,000 גיחות במלחמה האחרונה, רק מחזק את הטענה: מטוסי הקרב של חיל האוויר היו העוצמה האדירה של צה"ל במערכה.

אין תחליף לכושר ההרס של מטוסי הקרב. היכולת שלהם לסחוב פצצות גדולות וחימוש מדויק ולבצע הרס, שמהקרקע או מכל מקום אחר פרט לאוויר, אולי לא היה מתבצע. בצה"ל כבר מבינים שהיה צריך להשתמש בהם יותר.








[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x153/705/206.jpg]


מטוס האף-16-איי. עוצמת אש אדירה שיש רק לחיל האוויר. צילום: דודו גרינשפן





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"מטוס הפיל פצצה של טון ואז הכל הסתדר"



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
על כוח ההרס העצום של מטוסי הקרב החדשים אפשר לשאול את מג"ד 51, שנלחם בעוז בבינת-ג'בל וחטף אש תופת עם לוחמיו. "הכוח בבינת ג'בל ניסה לצאת החוצה ולא יכול היה בגלל ירי מנקודות שולטות לעברו. ממש אש. מטוס קרב זרק פצצה במשקל טון ואז זה הסתדר", הסביר קצין בכיר בחיל האוויר השבוע. "במקרה של המלחמה האחרונה פעלנו בניגוד לנהלים וזה לא בהכרח יהפוך לתורת לחימה".

"מטוסי הקרב ביצעו פטרולים לאורך גבול סוריה לבנון ומי שניסה להבריח חטף". הניידות של המטוסים מאפשרת להם, למשל, להגיב לאירוע שקורה בטריפולי תוך דקות ספורות, ולהשמיד מטרות בזמן קצר. בניגוד לעבר, מטוס הקרב היום גמיש מאוד ובעל יכולת לתקשר עם גורמים רבים: ממסוקי הקרב, דרך מפקדי האוגדות והמח"טים על הקרקע. הוא גם לא מנותק מהסביבה ובהחלטה של רגע הוא יכול להיות מועבר לתקיפת מנהרה ברצועת עזה.

בחיל האוויר דוחים את הטענות כאילו חימוש טוב יותר היה עושה עבודה טובה יותר בחדירת הבונקרים. "אנחנו מאמינים שחדרנו והגענו לתוצאות הנדרשות. לא היה חסר חימוש שיהפוך את הקערה על פיה". הפערים היו במטרות שסיפק אגף המודיעין ולא כתוצאה מפספוס של חימוש איכותי ומדויק – מסבירים בחיל האוויר.

"רק תביא מידע מודיעיני טוב, מדויק וגמיש גם בטווחים הקרובים וגם בטווחים של 1000 ק"מ מפה והמערכת תדע מה לעשות איתו. חיל האוויר נבחן בקטלניות שלו. ההספק שלו גבוה מאוד כשיש לך מטרות. המידור של החיזבאללה הקשה על השגת מטרות עבור המטוסים. איפה שהיה מודיעין המטרה הושגה. עובדה שכל משגר בינוני שירה הושמד".

"אנחנו לא יודעים לעצור אלפי של רקטות ואין תשובות קלות בעניין הזה. חושבים ועובדים על זה. לגבי הפתרון הקרקעי?! גם מאיפה שהחי"ר היה, החיזבאללה ירה", אומר קצין בכיר. עכשיו בוחנים כל מיני אלטרנטיבות כדי להלום במחבלים, שיוצאים מהחורים כמו עכברים, משגרים ובורחים. אחת האלטרנטיבות היא מיקוש שנשלט מרחוק.









[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x153/149/419.jpg]









מטוסי חיל האוויר לא נתנו פתרון לירי הקטיושות, אבל מחפשים פתרונות. צילום: רובי קסטרו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]







לקראת המלחמה הבאה: הידוק הקשר בין האוויר ליבשה



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
ברור שקשיי השפה בין זרוע היבשה לחיל האוויר היו עקב אכילס במלחמה, אבל המסקנות כבר בשטח. קציני תיאום אווירי נמצאים בכל התרגילים החטיבתיים תחת מפקדי האוגדות, בניגוד לעבר. "מדובר בשת"פ שלא הכירו בעבר. כל מפקדי החטיבות קיבלו בתרגילים קצין סיוע אווירי ביחד עם מערכות משוכללות שמאפשרות למח"ט לתקשר עם מטוסי הקרב ומסוקי הקרב. זה נבחן ומתורגל בהיקף עצום".

חיל האוויר ממשיך לטוס בדרום לבנון וטוב שכך. צריך לאסוף מודיעין טוב יותר ממה שהיה לפני המלחמה כדי להיערך לבאות. מפקד כוחות האו"ם, הגנרל קלאודיו גרציאנו, מבין את החשיבות והיקף התלונות פחת. עם זאת לוקחים בחשבון אפשרות שחיזבאללה גם יכול להפתיע. מתחת לפני השטח יכולים לצוץ איומים שלא ידענו עליהם, כמו הטיל האיראני שפגע באח"י חנית.

על האפשרות שהחיזבאללה מחזיק בידיו טיל נ"מ מהמתקדמים בעולם אמר הקצין הבכיר: "אין דבר שאין לו מענה. זה יהיה מורכב. זה יהיה אתגר. אבל גם לנו יש פתרונות לטילים נגד מטוסים. חלקם קיימים, את חלקם צריך לפתח".








[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x153/595/991.jpg]







מזכ"ל חיזבאללה, חסן נסראללה. מפחד ממטוסי חיל האוויר? צילום: אי-פי-איי





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
נסראללה עדיין מפחד?



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
על השאלה שלי "האם נסראללה מפחד מהמטוסים שלנו שחגים בשמי לבנון באופן קבוע ולכן הוא עדיין מסתתר?", השיב הקצין הבכיר בלי היסוס וברצינות רבה: "ההתנהלות שלו (של נסראללה א.ב) נובעת מההתנהלות שלנו בדרום לבנון".

למרות שתופי המלחמה האחרונה לא נדמו, בשל התוצאות הצורבות, צריך לזכור שהדריכות ממוקדת לא רק לתחום פעילות הביטחון השוטף והטרור העולמי, אלא בעיקר לסוגיה האיראנית, שבזכות מטוסי הקרב אנו יכולים לאיים עליה משמעותית.

חיל האוויר מתכונן כבר שנים להתמודדות עם הגרעין האיראני וזה כולל כשירות, רכש מתאים ושיטות הפעלה. השאלה היא מה ראש הממשלה הלא פופולארי, אהוד אולמרט, רוצה להשיג.

אבל השאלה המרכזית בכל עימות היא מה המטרות? הסוגיה חשובה הזאת מצטרפת לעוד הרבה סוגיות פתוחות, כמו לאן פנינו מועדות בגדה המערבית, וכיצד נגיב להתעצמות החמאס ברצועת עזה. התשובות האפורות, הגמגומים וההססנות שכל כך אפיינה את המלחמה האחרונה, ההססנות של ראש הממשלה הלא פופולארי לאמץ משפיעים בהחלט על המוכנות של צה"ל. מנהיג אמיץ צריך לקבל החלטות ולא להסס. איפה אותו מנהיג?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 16-03-2007, 14:18
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אולי הגיע כבר הזמן שעל הכתבות האלה יהיה חתום "דובר צה"ל"?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "טסים מעל נסראללה ומשאירים אותו במחבוא - מאמר של אמיר בוחבוט"

וחוצמזה, כיוון שבשבוע שעבר בדיוק פורסם שחה"א (ולא רק הוא, אבל הכתבה הספציפית הזו היא עליו) השתמש בכמות כזו של חימוש שנוצר מחסור מסוכן,
אפשר להבין מאיפה היה מגיע החימוש הנוסף כדי להשתמש "הרבה יותר" במטוסי הקרב?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 16-03-2007, 16:08
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "טסים מעל נסראללה ומשאירים אותו במחבוא - מאמר של אמיר בוחבוט"

ציטוט:
עכשיו בוחנים כל מיני אלטרנטיבות כדי להלום במחבלים, שיוצאים מהחורים כמו עכברים, משגרים ובורחים. אחת האלטרנטיבות היא מיקוש שנשלט מרחוק.

בהחלט נשמע מעניין P=
אבל איך בדיוק אפשר להטמיע מיקוש מהאוויר? יש לזה מקביל בחו"ל? או שאולי בכלל לא מתכוונים למיקוש שנטמע מהאוויר, אלא ע"י ארטילריה? או כוחות קרקע? ואיך בכלל זה יעזור אם כל אחד יכול לראות איפה המיקוש? אחרי הכל, להסתיר מוקש שנטמן מרחוק (ארטילריה\מהאוויר) זה לא בדיוק משימה קלה. אלא אם כן, עוד פעם, הכוונה הכי לכוחות קרקעיים - אבל אז אני לא מבין איך זה קשור למאמר שעוסק בחיל-אוויר =\.
אולי הכוונה לפצצות-מצרר שיהיו מפוזרות בשטחי-שיגור שמתפוצצות בשלט-רחוק?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:26

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר