שוב ישראל נותנת למילה ערבית להלך עליה כסף, מבלי להבין משמעותה הדתית של המילה. הודנא היא
הפסקת אש שנובעת מחולשה זמנית של המאמינים במלחמתם בכופרים - והיא מופסקת ברגע שהמצב
משתנה.
הודנא אחת כזו כבר הייתה לנו והיא נגמרה בבום, ברצח 22 איש בשכונת ישראל. ההודנא המצ'וקמת הזו
ניתנת באותו ערב שבו בית בנצר חזני נפגע קשות מפגיעת פצמ"ר ישירה, מה שמראה שהם הבינו שהפעם
אפילו לא מצפים מהם לשקט אמיתי (למרות שברור שביכולתם להשיגו).
לא מצפים מהם להלחם בטרור.
לא מצפים מהם לאסוף נשק
לא מצפים מהם לרפורמות ענק במנגנוני הבטחון.

הם בסה"כ צריכים לשמור על רטוריקה סבירה, וכמות הרוגים יהודית "בגדר הסביר" - וזה יספיק כדי שאיש
לא יפגע בהם, ולא ימנע מהם להתאושש ולצבור כוח לקראת חידוש הלחימה במלוא ההיקף (מן הסתם אחרי
הנצחון הבא, בריחת היאהוד מחבל עזה).

אכן, איזה כיף שיש מלים ערביות בעלות קסם מזרחי...

כמו שהספקתי להבין מפרשני הטלויזיה וכך גם זה מופיע בבילון:

הודנא היא ב-ד-י-ו-ק מה שתיארתי.
אם תרצה, אפרט לך על הודנא ראשונה שערך מחמד עם שבט קרייש, במסגרת הסכם חודייביה (עוד
מושג מזרחי רומנטי שהפלסטינים השתמשו בו בשעתו, ועיני השמאל הישראל התלחלחו מהתרגשות...).

אשמח אם תפרט.

אני זוכר שאמרת מה שאתה אומר כאן על ההודנא עוד לפני הרבה זמן , ומאז חיפשתי עוד מקורות למה שאמרת (מאחר ואתה בקיא בערבית ובמנהגים שלהם,ואני לא) חיפשתי בגוגל ובאינציקלופדיות על משמעות המילה ולא מצאתי סימוכין למה שאתה אומר.

ולשאלתך - כן.הודנא יכולה להתפרש כהסכמה רחבה בן האירגונים השונים כולל הרשות למטרה משותפת.

אותו הסכם (נחתם בחודייביה) היה הודנא לעשר שנים, אלא ששנתיים אח"כ התחזק מחמד בזכות
הצטרפות שבטים נוספים ל"אומה" המסלמית בעוד שבני קרייש נותרו חלשים (הנאמנות הדתית כמובן
מאפשרת התרחבות גדולה בהרבה מנאמנות שבטית, במוגבלת ע"י קשרי דם) - והוא הפר את ההסכם
וכבש את מכ ללא התנגדות.
כשנשאל על הפרת ההסכם, השיב שהסכמים עם כופרים אינם מחייבים את המאמינים. למי שחושב
שמחמד אינו מודל ומופת, יש לציין שכל התורה שבע"פ המסלמית (המרוכזת בקבצי ה"חדית'") היא
תיאור של פרקים מחיי מחמד וחבריו, ומשם נגזרת כל ההלכה המסלמית. מושג ההודנא בא משם, ועבור
אנשים שזה עולמם התרבותי - יש להודנא משמעות מאוד לא נעימה מבחינתנו: משמעות של הסכם
שיופר בוודאות. כך הם כינו את הסכמי אוסלו, וכאן התעלמו מזה - וחטפו הפרות חוזרות ונשנות. את
ההודנא הזו הם מפרים ויפרו ללא הפסק, כל זמן שכאן לא יפנימו מהי מטרתה המוצהרת, בעיני כל
מסלמי.

שהתייחס להשוואה שערך ערפאת בין ההסכם שחתם להסכם בני קוריש, היה בני בגין. התראותיו אז נפלו על אוזניים אטומות ומבחינה זו - הרבה לא השתנה אצלנו.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

מה עם ההודנה הירדנית והמצרית עם ישראל ?

מה עם הודנות של מדינות מוסלמיות רבות עם שכינהם בכל העולם ? אני בספק לגבי התוקף ההיסטורי הזה לגבי הפלשתינאים.

מעבר לכך, ההסכמים של מצרים וירדן עם ישראל הם ללא הקשר דתי בגלל אופי השלטון:
ירדן היא מדינה שקשריה עם ישראל נמשכים עשרות שנים, והסכם השלום לא שיפר אותם (אולי אפילו
פגע בהם...).
מצרים היא מדינה ששלטונה הוא לא-אסלאמי במוצהר, ועל כן פועלות נ-ג-ד-ו מחתרות אסלאמיות. הוא
מנוהל ע"י קבוצה שבמובהק פועלת עפ"י אידיאל שאינו דתי.

חוצמזה, כדי שתנוח דעתך: מצרים בהחלט לא רואה בשלום עימנו סוף פסוק. אם ישתלם להפר ת'הסכ,
הם יפרו אותו (ללא כל קשר לנושא הדתי - אלא לתועלת).

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מו הפרת ועד הנילוס,כאשר באמצע בית המקדש על חורבות אל אקצא.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מה לא מובן? אני אשתדל להסביר לך לאט.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מתפעל ממך.
אתה מגלה תפיסה מהירה. חשבתי שיקח יותר זמן.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

השאלה של אם ההודנה תצליח ותישא פירות או לא לא רלוונטית כאן בכלל.

מה אכפת לך ? יש לך כמה ימים של שקט,פחות הרוגים יום יומיים .

מה שהם עושים ביום כקילקולו הם יכולים לעשות גם בתיקונו.הם לא יתחזקו יותר
אם ניסוג לצורך רגיעה (תמידית או זמנית זה לא משנה)

כל דקה כזו שיש להם זמן לנשום ולהתארגן - תעלה לנו בדם.

לגבי השקט - אני לא מקבל שמותר להם להמשיך לפצמ"ר ישראלים בגוש קטיף. זה לא שקט.

כל יום של שקט חוסך חיים יקרים ( ובמקרה שלנו היום לדוגמה זה לא קרה אצל הפלשתינאים)
לשחרר להם את הרצועה לא יחזק אותם יותר ממה שהם מסוגלים לו כשהחזקנו אותם קצר

אפה בדיוק כאן החשש הגדול ? חסר להם חומר נפץ,ברגים או פלשתינאים שמוכנים להתאבד ?
מה בדיוק חסר להם כדי לעשות לנו מה שהכי כואב לנו, בו תגיד לי אתה.
מדוע הם צריכים שצה"ל יסוג כדי להתחזק ובמה זה מחזק את ארגוני הטרור

הם ל-א היו חולמים על הורדה של האש (להפסיק הם כמובן לא יפסיקו...), לולא היה מצבם כה קשה. כל
יום שבו אנחנו לא הורגים מחבלים, זה עוד יום שבו מחבלים יכולים להתרכז בתכנון פיגועים, במקום בלחפש
מקום להתחבא. זה עד כדי כך פשוט.
ההודנא הקודמת הסתיימה בבום שהיה גדול בהרבה מכל האירועים שקדמו לה.

מה זה משנה האטימולוגיה של המלה. מה זה משנה החלום הרטוב של הערבים.
מה שקובע זה המציאות, ואם תהיה הדברות והאמריקאים יערבו לקיום התנאים, מה רע?
לפי דעתי אוסלו נכשל בגלל ערפאת. הוא היה אבן הנגף, בגלל אופיו המטורף / נבזי / אלים
וכ' וכ'. זה היה יצור שאי אפשר היה לעשות עמו דבר, שכן מהותו היתה הרס, בלבול וכחש,
וכנראה שכל מה שרצה היה להיות הראיס השולט.

הם לא ינצחונו לעולם בכח הטרור - הם עשויים לנצח אותנו אם לא נשכיל לחזור לגבולותנו הראויים והמתאימים ליכולתנו להוות רב בתוכן לדורות.

אצלי דין נצרים איננו כדין תל אביב - הגבולות אותם קבענו ובססנו בעקבות מלחמת העצמאות, בתוכם ממשנו את זכויותינו ההיסטוריות להקים את מדינת ישראל בתוך שטחי ארץ ישראל הם מוחלטים ואינם ניתנים לערעור על אף אחד ולעולם לא ניסוג מתוכם. למעט הסכמים דו צדדיים בהם יוספו שטחים ו/או יגרעו מסיבות שיבטיחו את קיומה של המדינה לדורות.

אצלי אין זכות שיבה לפליטים פלסטינאים וגם לא זכות שיבה בפועל ע"י ספוח שטחים כולל אוכלוסיתם, כמקובל עליך. בזכות דעותיך הושבו אל תוך מדינת ישראל כ- 300 אלף פליטים ועוד היד נטויה.

תעצור ותבחן מהן תוצאות דעותיל עד כה ומהן השלכותיהן לעתיד לבוא.

עד עתה הם ניצחונו בכוח הטרור - ואנשים תבוסתניים מסוגך, שרק מחפ]שים לסגת, הם ההוכחה לכך.
אם לא ניסוג - אז לא אכן לא נוצחנו. צבאות מנצחים אינם נסוגים, דן. סתם טיפ...

דן, אצלך אין זכות שיבה ל300,000 - אלא לארבעה מליון.
אצלך גם אין ויתור על ואדי ערה והמשולש - שכן בלעדיהם תישאר די גלמוד בדיעותיך (ואחרי זה תספר לי
על התנגדותך למדינה דו לאומית ועל הבעייה הדמוגרפית...)...

אתה מדבר על קיום לדורי דורות: הבעייה שאצלך מה שיהיה כאן לדורי דורות זה פלסטין הגדולה. והכי
עצוב: שאצלך זה אפילו יבוא בלי קרב, אלא מתוך רצון ואהבה (בשם "המלחמה בקיפוח"...).

הרי כל מכתבי לא ישכנעו אותך וכל דעותי תסורסנה. אני כותב בדיוק מה שאני מרגיש ומה שאני חושב ואתה מאלץ אותי לחזור ולתקן את העוותים ואת הדברים שאתה שותל בדברי.

רק אתה והמחבלים טוענים שהם נצחו בכח הטרור - בדיוק כמו שהאצ"ל והלח"י גרשו את הבריטים מהארץ. גם זה וגם זה רחוק מהמציאות כרחוק מזרח ממערב.
אמנם ניצחנו בקרב אבל הפסדנו את התמורה. בזבזנו את הישיגי צה"ל תוך כדי חלום על ארץ ישראל השלימה או לפחות שליטה על הגדה המערבית של הירדן.
טובת מדינת ישראל וקיומה ככזאת מחייב את הפסקת הכיבוש - הכל מסיבות אגואיסטיות שלנו ולמען קיומנו ולא מכל שיקול אחר. אמנם פעם הייתה מחשבה של מדינה דו לאומית (מהצד השמאלי דוקא) המצב העובדתי בשטח איננו מאפשר זאת והיום מרבית העם (למעט קומץ הזוי של דבקים בהבטחית אלוהה) מבין שבשטח שבין הים לנהר תתקיימנה שתי מדינות זו לצד זו. במדינה דו לאומית נלך אנחנו לאבוד ונטבע בתוך הרוב.

אצלי אין זכות שיבה כלל. המשך הכיבוש יכלול 4 מליון ויותר פלסטינאים בתוך גבולות מדינת ישראל. כבר כיום הגדר כוללת בתוכה כ- 300 אלף פליטים פלסטינאים, שלא נכללו בתוך שטח המדינה טרום מלחמת 1967.

כמה פעמים כבר כתבתי שאין לי כל בעיה עם ויתור על שטחים הגובלים עם גבולות 1967 ממערב, אלו שישיקו למדינה הפלסטינאית וספוח שטחים הגובלים עם גבולות 1967 ממזרח, כאלו המשיקים כיום למדינת ישראל. אבל אתה בשלך .
בינתים לא אני גלמוד בדעותי - אני מפנה אותך לממשלת ישראל, לכנסת ישראל ולרב עם ישראל.

אתה מדבר על קיום לדורי דורות: הבעייה שאצלך מה שיהיה כאן לדורי דורות זה פלסטין הגדולה. אם ידבקו בדעותיך המספחות. אם ילכו בדרך עליה אני ממליץ מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית, המשופרת כמובן, אכן תשרוד לדורי דורות.

עשיתי נסיון אחרון להוציא מראשך את העוותים שכל כך חביבים עליך. ללא עוותיך לא היה לך עם מי להתוכח. להבא אתייחס, אם בכלל, רק לדעותיך ולא לדעותי השתולות על ידך.