כשמונה חודשים לאחר המערכה בצפון, החליטה הבוקר ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים לכנות אותה "מלחמה". השרים המליצו למשרד הביטחון על שלושה שמות אפשריים למלחמה

מקור

אורי יבלונקה
19/3/2007 11:03
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


"הכרזת מלחמה": שבעה חודשים לאחר ההחלטה על הפסקת אש בצפון וסיום 34 ימים של לחימה, הודיעה היום ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים, בראשותו של השר יעקב אדרי, כי אירועי הקיץ האחרון בלבנון יכונו מעתה "מלחמה" באופן רשמי.

בנוסף, החליטה הוועדה להמליץ למשרד הביטחון לקרוא למלחמה בשם "מלחמת מגן הצפון", "מלחמת הצפון" או "מלחמת לבנון השנייה". ואולם, עם השם האחרון עדיין קיימת בעיה משפטית, מאחר ומבצע "שלום הגליל" בשנת 1982 לא הוכרז מעולם כ"מלחמה".

לכן, אם ייבחר השם "מלחמת לבנון השנייה", ייאלצו הגורמים הרלוונטיים לבדוק כיצד ישפיע העניין על הגדרת הלחימה הקודמת בלבנון, לפני 25 שנה.

ההכרזה על המלחמה באופן רשמי הגיעה לאחר שהשר אדרי החליט לשים סוף לוויכוחים, מאחר ומבחינה משפטית ישנו הבדל מהותי בין פעולה צבאית לבין פעולה המוגדרת כמלחמה. עם זאת, על פי החוק, רק הממשלה מוסמכת לקבוע אם מדובר במלחמה, ולכן החלטת ועדת השרים היא הכרזתית בלבד.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"לא מערכה אלא מלחמה"



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"החלטתי לעשות זאת כי זה מה שנכון לעשות", אמר אתמול אדרי ל-nrg מעריב. "יש טענות קשות של ההורים השכולים, שאומרים שלא ייתכן שאחד יקרא לזה מבצע והאחר יקרא לזה מערכה. צריך לקרוא לזה בשם המפורש. נפגעו במלחמה גם אזרחים וגם חיילים, ואם זה יכעיס את הממשלה, אז כידוע היא זו שמאשרת את כל החלטות ועדות השרים, והיא יכולה לפסול את ההחלטה".

גם ההורים השכולים עמדו על כך ששר הביטחון, עמיר פרץ, יפעל למציאת שם הולם למלחמה בה נפלו בניהם. "ביקשנו משר הביטחון לקרוא למלחמה הזו בשם", אמר ל-nrg מעריב חיים צמח, אביו של עוז צמח ז"ל שנהרג במלחמה.

"זו לא מערכה אלא מלחמה. מלחמה שבה מיליון אזרחים ישבו במקלטים. המלחמה שבה נהרגו בננו", הבהיר צמח. "ביקשנו גם שלא ירשמו על כריות הקברים של בנינו 'נפל בקרב בדרום לבנון', אלא 'נפל במלחמה'. אחרי שתתקבל החלטה צריך להחליף את כל הכריות בקברים".

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ראש ה-"ממשלה" לא שולט אפילו בוועדת השרים לטקסים ולסמלים. אולמרט הלו ניסה ככל יכולתו להימנע מהכרזה על מלחמה (מסיבות כלכליות וסמליות).

"מלחמת לבנון השנייה"

אפשר לקרוא לה

"מלחמת - לבנון בשנייה".......

(מקור)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ואני חשבתי שזו קייטנה פעילה....
אני לא צריך שום שר שיגיד לי מה היה שם.
מה זה ייתן ?
אות ?
אין ספק שההחלטה לגבי מלחמה או לא, היתה צריכה להיות טרם היציאה ולא רק לאחר ספירת ההרוגים...

המלחמה הזאת לא החלה, לא התנהלה ולא הסתיימה כמגן לצפון, ובמהלכה תושבי האזור לא רק שהועמדו בסכנה שלא פחתה במאום עד סוף המערכה, אלא הם גם הופקרו לחלוטין על ידי המדינה.

הייתי קורא לה "מלחמת הלוחמים" או "מלחמת העם" - לכבוד האנשים שבאמת שווים את זה. לחשוב שהכישלונרים יקבלו החלטות בנוגע לזה...

זה פשוט מרתיח שבלשכת רוה"מ עדיין מתדיינים על "האם זו מלחמה ?".

30 ימי לחימה רצופים בארץ אויב, מאות חיילים ואזרחים הרוגים, אלפי פצועים, מאות אלפים במקלטים ..... זו כלל לא מלחמה, זהו מבצע מוגבל בעצימות נמוכה.

שיקראו לה בשם הראוי לה "מלחמת לבנון". לא מגן (כי לא הגנתם) ולא השבת הבנים (כי לא השבתם), ותפסיקו כבר להעליב את אלפי החיילים שהשתתפו במלחמה.

! This is Sparta

מה בעצם מגדיר מבצע צבעי כמלחמה?
האם מדינת ישראל אכן הכריזה רשמית שהיא יוצאת למלחמה?

מה בעצם ההבדל בין מבצע שינוי כיוון לבמצעים אחרים שצה"ל ביצע בלבנון שמגדיר אותו כמלחמה? האם העובדה שהוא נמשך יותר מחודש והופעלו בו כוחות רבים בעומק לבנון הופך אותו מלחמה? הרי זאת לא הפעם הראשונה שדבר כזה דומה מאז מלחמת לבנון הראשונה (רק בקנה מידה קטן יותר). ואם זאת אכן היתה מלחמה, אז למה לא גויסו כל כוחות המילואים כפי שהיה במלחמות קודמות?

דעתי האישית (ואני בטוח שרבים לא יסכימו איתי) היא שלא מדובר במלחמה, אלא במצע צבאי רחב היקף, שלצערנו לא צלח וכנראה שבגלל ריבוי הנפגעים בקרב החיילים והאזרחים והעובדה שהפעם האוייב שעמד מולנו היה חזק ומיומן מכפי שאנו רגילים אליו בשנים האחרונות, אנו (העם) לא מסוגלים לקבל זאת.

אם אני זוכר נכון, אז היו קולות שטענו שגם למבצע חומת מגן היה צריך לשנות את הסטטוס ל"מלחמה" בזמנו.

בכל מקרה, לא נראה לי שאף שם חוץ מ"מלחמת לבנון השניה" לא יתפוס (למרות שהשם לא הגיוני, מפני שגם "מלחמת לבנון הראשונה" נשארה "מבצע שלום הגליל").

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod מה בעצם ההבדל בין מבצע שינוי כיוון לבמצעים אחרים שצה"ל ביצע בלבנון שמגדיר אותו כמלחמה? האם העובדה שהוא נמשך יותר מחודש והופעלו בו כוחות רבים בעומק לבנון הופך אותו מלחמה? הרי זאת לא הפעם הראשונה שדבר כזה דומה מאז מלחמת לבנון הראשונה (רק בקנה מידה קטן יותר). ואם זאת אכן היתה מלחמה, אז למה לא גויסו כל כוחות המילואים כפי שהיה במלחמות קודמות?

סד"כ צה"ל ל"מבצע" שהתחולל במשך 33 ימים בלבנון עמד על יותר מ- 80,000 חיילים. האם אתה זוכר "מבצע" נוסף שזה היה הסד"כ, שמאמץ האש היה בסדר גודל כזה, כמות וסוג התקיפות האוויריות, כמות הפגיעות בעורף ?

מכל הבחינות הנ"ל ה"מבצע" היה גדול יותר ממבצע אחר - מבצע שלום הגליל. אם המבצע בשנת 1982 הוגדר כמלחמה, מדוע לא יוגדר גם מבצע זה ? בגלל שהפעם הסורים לא נכנסו לתמונה ?

! This is Sparta

במעריב של היום פורסם כי עכשיו, לאחר שהמלחמה קיבלה תוקף רישמי כ- "מלחמה", יושבת ועדת מומחים על קישקוש נוסף שכל מיני גנרלים יוכלו להוסיף לעצמם לחזה.

אות מערכה יוענק לכל חייל ששרת בצבא בזמן המלחמה (בסדיר ובמילואים)
לאות כזה יש חשיבות מעבר לסתם קישוט.
הוא מציין שלחייל יש נסיון במלחמה.
לפעמים הנסיון רלוונטי ולפעמים לא.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מהסיבה הפשוטה
חיילים וקצינים במילואים, לא יענדו את האות.
לרוב כי פשוט אין על מה.
אותות וצל"שים נועדו ללובשי מדים בלבד.
ולגבי מה סימולו, אתה טועה.
אות המערכה מוענק לכל מי ששרת בכוחות הבטחון בזמן הלחימה וזה כולל אנשי מד"א, אנשי משטרה, כבאים ועוד מי שימצא לנכון להעניק לו את האות.
האות לא מסמל שום ניסיון בלחימה אלא שירות בכוחות הבטחון בזמן מלחמה.

שמים אותו בקופסא מעץ על קטיפה שחורה יחד עם סמלי לוחם כנפי צניחה ודרגה שיהיה למזכרת ממי שהלך לשרת את עמו ולא שב.
אגב את הלא שב ממש לא מעניין כבר מי ישב בועדה המטופשת הזו או לא, וההתפתחויות מראות כמה נלעגים ועלובים הם הפוליטיקאים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 ...האות לא מסמל...אלא שירות בכוחות הבטחון בזמן מלחמה...

ולכן , למשל , אנשי מערך מל"ח/פס"ח שהתאמנו 30 שנה ב ד י ו ק למצב שנוצר ביולי 06 ,
אך לא הופעלו מכיוון שממשלת ישראל סרבה להכריז על מצב חרום - לא יקבלו את האות...

ולכן , למשל , נושאי תפקידים ברשויות המקומיות שהיו אמורים לתפקד בשעת חרום ,
אך נטשו את יישוביהם וברחו דרומה - כן יקבלו את האות...


מ-"מעריב" של היום :

A friend in need - is a friend indeed

אפרופו שמות למלחמה ואותות - שים לב ששמות אותות המלחמה הם השמות שנתן להם מדור היסטוריה בצבא, ולא השמות "העממיים" :

מלחמת הקוממיות - ולא מלחמת העצמאות או מלחמת השחרור.
מלחמת סיני - ולא מבצע קדש.
מלחמת שלום הגליל - ולא מלחמת לבנון.
ברשימה לא מופיע אות חדש יחסית "אות מלחמת ההתשה".

! This is Sparta

רעיון של חבר יקר שלי:
בצד שמאל שני פסים ירוקים דקים, ובימין פס ירוק דק אחד- לסמל את שלושת הטירונים ש-"ניהלו" את המלחמה.
יותר למרכז שני פסים אדומים עבים- בשביל הבושה.
באמצע פס עבה עבה בצבע חום- אין צורך לפרט למה...

מקור: אודי סגל, חדשות ערוץ 2.

לעולם אשא דגלך בגאווה

(מקור)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

זה אומר שלפחות בחודשים הקרובים אפשר יהיה להשתמש גם בביטוי של"ג דאשתקד.

חוץ מזה אפשר יהיה להכריז רטרואקטיבית על משק לשעת חרום, לפנות באופן מסודר את תושבי הצפון מישוביהם, לפצות אותם בהתאם, ואפילו להחזיר לחיים כמה מההרוגים שלא נמצא להם בזמנו מקלט סביר או סידור אחר.

במלחמת שלג צה"ל הגיע עד ביירות ונלחם בכוחות סורים, פה הוא רדף אחרי הזנב של עצמו ורק אחרי חודש עבר לצד השני של הליטאני...מהההבדל בין מה שהיה בקיץ לבין מבצע ליטאני? מבצע קלחת 4?

שהעורף נפגע?

עם כל הציניות הנחמדה שלכם כלפי קברינטי המדינה,

אתם לא שמים לב כי אתם פוגעים ברגשותיהם אלפי חיילים שנלחמו במלחמה ומספר רב של משפחות שכולות שאיבדו את מיטב בניהם במלחמה הזו. לא ראוי שאזרחי המדינה יוקירו זאת? שהמדינה תוקיר זאת? הרי מי באמת נפגע מהמלחמה הזו? רבבות הלוחמים הפשוטים, שיצאו להגן על הבית, ושכל המומחים הגדולים נהנים לחבוט בצה"ל, הם אילו שמרגישים את החבטות.

אני(לא יודע אם להצטער או להודעות) תרמתי את חלקי במלחמה בכך שביחד עם פלוגת המסלול שלי החלפתי את גדוד עז 77בתע"מ כדי שיוכל לרדת לעזה ולפצוח במבצע להשבת גלעד שליט.
שבוע לתוך התעסוקה תו"כ הכשרה הזו, טנק של פלוגה א' מגדוד 82 עלה על מטען, בתוכו היו שלושה חברים שלי, עם אחד מהם יצא לי להעביר קמ"ט שלם, וכמה לילות משותפים של פטרול בבונקר של שזפון, לאחר שבוע, חבר אחר איבד את שתי רגליו במרון א-רס. לאחר כחודש, אחיו הגדול של אחד מחיילי עלה על מטען עם הטנק שעליו פיקד ונהרג.

לא מן הראוי והמצוי שיכבדו את ההקרבה שאי אפשר לאמוד במילים של כל אלה שצוינו מעלה ועוד אלפות אחרים? ואלו שעדיין בשבי ולא חזרו אלינו?
ע"י ההוקרה הפשוטה, שהמערכה תוכרז כמלחמה, שאלו שלחמו בה יזכו לענוד את האות על מדי הא' שלהם?

אני אישית, כשיצא האות, לא אענוד אותו. בגלל שלא הייתי באחת משתי החזיתות, ותרומתי במלחמה מתגמדת בצלם של חברי השריונרים.

לאורך השנים, ולא אלאה אותך נהרגו חיילים וקצינים בלבנון ובעזה.
למה להם אין אות?
אתה רוצה רשימה?
אלדד צפריר ז"ל במשגב עם, מאיר מינץ ז"ל הי"ד בעזה, ארג גרשטיין ז"ל בלבנון, איתן בלחסן ז"ל בלבנון, שאמשיך? יוסי קורקין ז"ל וכל לוחמי השייטת שנפלו איתו בלבנון?
על מה אתה בכלל מדבר? אז מה אם ירו קטיושות על ישראל? מה עם כל השנים בהן טווחה קרית שמונה? למה אין אות על זה?
או שאנו במלחמה לכל הזמן, או שמדובר בהתכתשויות מקומיות.
למה למבצע ליטני אין אות? מה עם רני לורברט ז"ל משקד שנהרג בלבנון במארון א - ראס. כן אותה מארון א ראס.
אז בחייך עשה טובה.
שבת שלום.
[כל הסיפור הוא של כסף, פיצויים, ונסיון של אנשים לשרוד פוליטית].

עוד דבר זה שבמבצעים שהזכרתי למעלה צה"ל עבר את הליטאני ביום אחד...
אם אתה מגדיר את זה מלחמה אז אתה פוגע באלה שלחמו ביום כיפור, מלחמת העצמאות וכו'.

אבל בכל הביקורת שתמצא באשכול הזה ובאחרים בפורום לא תמצא זלזול בהקרבה של החיילים שהשתתפו בלחימה, ואם תמצא זה בוודאי נובע מניסוח לא זהיר. המרירות שמחלחלת בהרבה מאד הודעות ותגובות בפורום אינה מכוונת ללוחמים ולא צריך לפרש אותה כך.

לעצם העניין, ההכרזה הרטרואקטיבית על ארועי הקיץ החולף כמלחמה היא נלעגת משום שהיא מגלמת את הנתק והציניות של הנהגה פוליטית שסירבה לשלם את המחיר הפוליטי והכלכלי שבהכרזת מלחמה בזמן אמת, ומשום שהיא מדגימה עד כמה גלש הדיון בכשלון לשולי ולטפל.