פה המקום לכתוב רשמים שלכם מהאירוע

אני אמנם לא הייתי בהקרנה הזאת אבל ראיתי את הסרט ביום רביעי בבאר שבע.. הסרט עצמו נחמד וגם מתאר יפה את התקופה, אבל הוא לא כזה ענק כמו שהכותרות עשו אותו

לא רוצה מילקי, לא רוצה דנונה
רוצה שיגיע אוגוסט 08

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=31%2F07%2F2005&end_date=31%2F07%2F2008&-=.jpg]

בימוי מוצלח,ליהוק טוב וגם המשחק של השחקנים משובח
סרט מעלה כמה שאלות חשובות למחשבה.

איך אתה מסוגל להגיד את זה?

הליהוק היה על הפרצוף (רוב השחקנים נראו כמו לוחמים רק מתוקף הציוד שהיה עליהם...הם נראו כ"כ...זרים להכל....) המשחק אומלל, במיוחד בסצינות המוות וחוצמזה, אני היחיד שהפריעו לו האי דיוקים בציוד ובצורת הפעילות...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חחחח כן שלירז אמר "חזור שנית" בקשר... לא אומרים חזור, אומרים "אמור", אמור שנית

לא רוצה מילקי, לא רוצה דנונה
רוצה שיגיע אוגוסט 08

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=31%2F07%2F2005&end_date=31%2F07%2F2008&-=.jpg]

כן!בדיוק!

זה דברים שהורסים לי (חוץ מכל שאר הדברים שהזכרתי)
מפרולייט על נשק מנוסר בשנת 2000?!
פתיחת ציר כשכולם צמודים אחד לשני כאילו זה טיול שנתי, הנקפדון בכלל בטיז-א-נאבי לקלע יש M-14 וכולם צבעו פנים (?!)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן אה יש שם דברים ממש דפוקים

לא רוצה מילקי, לא רוצה דנונה
רוצה שיגיע אוגוסט 08

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=31%2F07%2F2005&end_date=31%2F07%2F2008&-=.jpg]

אתה לא מדקר $ ואז יורד על הבירכיים!!!! מה הרעיון בזה?!

חופ"ל טירונים במיל'

הנה, אתם רואים, כל אחד בתחומו מצא משהו

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן, רק שאני לא קשר.. כל אחד בצבא יודע שאומרים "אמור שנית" ולא "חזור שנית"

לא רוצה מילקי, לא רוצה דנונה
רוצה שיגיע אוגוסט 08

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=31%2F07%2F2005&end_date=31%2F07%2F2008&-=.jpg]

בסדר, שריונרים מתעסקים המון בקשר....

הבנת את הנקודה שלי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יודעים כמה פעמים אמרתי חזור שנית במקום אמור שנית בקשר? אז מה צריך להעביר אותי לשרת בתיאטרון צה"ל?
מדקרים $ כשצועדים. כשמפרקים מטען צריך לרדת אליו ואז מתחחים בסכין ולא בדקר. אם כבר משהו הפריע לכם בקטע הזה אז זה צריך להיות חוסר בנידנוד של הדקר כדי לאתר תיילים.
מצד אחד להתלונן על הרווחים שאין בין החי"רניקים בנוהל קברניט (לא בפתיחת ציר! והרווחים היו מצויינים יחסית למה שאפשר לראות חיילים בתמונות היום כל יום!) ומצד שני להתלונן שהנגמחון רחוק מידי מהם?
קלע עם M14? קלע? לא ממש היו קלעים ב2000 ואם היו הם היו עם A3+טריג'קון. הM14 זה הצלף והוא מאד אוטנטי.
אם היה לי קצת יותר זמן הייתי כותב את מה שלשם אמר על ה"טירונות+קו ברמה" שהשחקנים עשו לפני הצילומים. אולי אני אכתוב יותר מאוחר אם לא יקדימו אותי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כשאני ראיתי את הסצנה נזכרתי בזה שבעירק, חיילי מרינס משתמשים בספרי חוטים כדי לאתר תיל ממעיד:

http://www.time.com/time/magazine/a...1561143,00.html

עצוב לחשוב כמה חיים ניתן להציל באמצעים פשוטים.

דרך אגב, השמועה אומרת שדרך הפעולה הזאת היתה ידועה כבר לפני כמה שנים ביחידות מובחרות אבל נשמרה בגדר מידע מסווג. אני מאוד מקווה שזו רק שמועה כי אם לא, זה אומר שהיה פה זלזול מחפיר בחיי אדם.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

גם נכון הוא לא בדק תיל ממעיד.
והתכוונתי לזה כשאתה מדקר $ אתה פותח שטח רק לכף רגל ואם אתה רוצה לרדת על הברכיים ולסכן אתה צריך לפתוח שביל 60 אחרת יש סיכוי שתתדרוך עם הברך על מוקש

חופ"ל טירונים במיל'

זה לא סרט תו"ל ולא תוכנית בערוץ ההיסטוריה.
אם אתה עדיין חייל בהנדסה אז תעשה לעצמך טובה ושים יד על תחקיר הארוע בו נהרג נועם ברנע. בתחקיר תוכל לקרוא שהכל היה שונה מאד, בעיקר שטח ההטמנה, צורת הפעלת הכלב, צורת העבודה של ברנע והחי"ר, מועד הפיצוץ, הפציעות ועוד.
תשאיר לי טלפון שלך, כדי שבפעם הבאה שמישהו ירצה לעשות סרט על לבנון שיתקשר אליך כדי לקבל יעוץ אוטנתי. רק תכין דרכון כי אני אדרוש שאת הסרט הבא יצלמו רק בתוך לבנון בנוף המקורי בעיקול המקורי עם ציוד מקורי ועם בתים לבנונים אוטנטיים ואולי גם חיזבאלונים מקוריים ופיצוצי פצמ"רים אמיתיים (מדהים איך שלכל "הלוחמים" שמתלוננים פה על אוטנתיקה אין מילה רעה להגיד על צורת הפיצוץ של טילי נ"ט ושל פצמ"רים. מפליא שעוד לא קראנו פה באף אשכול תגובה בסיגנון "לא מבין איך אושרי מצליח להיפצע ככה מפצמ"ר שנופל בכזה מרחק ממנו. עלי נפל פצמ"ר הרבה יותר קרוב וכדי להיפצע כמוהו הייתי צריך לחתוך את עצמי בסקלץ' הפ33תי שלי ואני בכלל ג2ר ג2ר!").

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה שנכון נכון
קם לנו במאי חדש

"אמור שנית" או "חזור שנית" - נכון, כולנו יודעים למה ההבדל שנשמע כל כך לא משמעותי הוא כל כך משמעותי אבל: א. זה שכולנו יודעים את הסיבה לא אומר שזה לא טעות שכיחה בצבא, ב. בקונטסט שהפקודה נאמרה אין שום חשש לביצוע חוזר של משהו, הוא דיבר עם האלוף. ג. זה באמת באמת עיניין פעוט שלא עושה את הסרט טוב יותר או פחות.

דרך אגב, רון לשם דיבר על הדברים האלו בתחילת הסרט ואני שמח מאוד שיצא לי לשמוע על זה כי אני בטוח שאם הוא לא היה מסביר את הדברים הייתי כותב עכשיו בידיוק את אותם הערות שאתם כתבתם.

הדבר הראשון שהוא אמר לנו זה שהסרט הוא לא הספר, וזה אולי אחת הנקודות החשובות ביותר שצריך להבין כשהולכים ליראות את הסרט, כי הספר לא מוגבל בשעתיים ו40 דקות, בספר אין מגבלות של זמן ואתה יכול להעביר רגשות ותחושות על ידי כתיבתם, לשם סיפר לנו שסידר לא רצה "קריין" שיסביר רגשות.
לכן לפי דעתי אם לא מפנים מהראש את ההשוואה אין סיכוי להנות באמת מהסרט (וזה נכון כמעט על כל סרט שיצא בעקבות ספר)

חוץ מזה הוא הסביר לנו על ההתנגדויות שיש לסרט -בנות ה12 שהתלוננו שלא רואים את אושרי כהן בעירום כמו בטריילר (אבל הוא הבטיח לנו שזה יופיע בדיוידי אם מישהו פה ממש חיכה לזה ), שאלו טענות שהוא לא מתייחס אליהן, ויש את הביקורת הן מהימין והן מהשמאל, ועל כך שהוא לא מסכים עם הביקורות בגלל שהסרט הוא א-פוליטי, ובאמת ההתרשמות שלי היא שסידר ניסה להימנע ככל האפשר מלהביע עמדה פוליטית בסרט (לפעמים אפילו בצורה קצת מוגזמת לדעתי האישית) אבל פה נכנסת הביקורת של צנחן 1 שהיא נכונה לחלוטין - הסרט מתמקד בתקופה מאוד מאוד מסויימת של הבופור - ויכול להיווצר מצב שעוד 20 שנה אנשים יחשבו שככה הדברים התנהלו במשך 18 שנה.


בקשר לרמת הפרטים - אז דבר ראשון בניגוד למה שנכתב פה הצבא לא שיתף פעולה כפי שנדמה, ההפך, היו כמה מקרים שהוא הקשה מאוד על ההפקה, וזה הגיע למצב שהם כמעט היו צריכים לפנות לצילומים במדינה אחרת, אך לבסוף אחרי שיחה עם דן חלוץ הם הצליחו לקבל את שיתוף הפעולה של הצבא.

אם כבר יש בעית פרטים הבעיה היא יותר בפרטים ההסטורים (ארוע שקרה במוצב ריחן והוצג כאילו הוא קרה בבופור, השארת לוח הנופלים בכיבוש הבופור בזמן פיצוץ המוצב), ופרטים ששונו בגסות בין הספר לסרט - לירז מפקד מוצב בדרגת סגן ואושרי רס"פ.
את הפרטים ההסטורים ניתן להסביר בכך שזה לא סרט של תו"ל, ולא סרט דוקמנטרי - זה סרט עלילתי שבא להציג תקופה מסויימת ולכן ארועים הסטורים "שופצו" כדי להתאים לעלילה קולנועית.
את ההבדלים בין הספר לסרט סידר הסביר בכך שהוא לא רצה להוציא את הספר ומה שיש בספר קיים כבר ואין צורך לחזור עליו (אני לא יכול להגיד שהסכמתי עם כל מה שהוא אמר -כמו מה שעידו הזכיר עם תפילת הדרך).

אני באמת מציע למי שלא ראה או שראה והרגיש תחושת החמצה ללכת לסרט עוד פעם - רק הפעם עם ראש פתוח לחלוטין, לנסות להתעלם מהפרטים הקטנים ומהשוואות למה שאתם מכירים, להתמקד בעלילה, בניסיון להעביר את הרגש, האווירה - באמת סרט מומלץ.

ועוד דבר שחשוב לזכור - בסופו של דבר זה סרט, וצריך להתייחס אליו ככה. מעבר לזה, ולפי דעתי זה חסרון אבל זה גם הגיוני לחלוטין- למרות שמדובר בסרט ישראלי ועל אירועים של ישראל הסרט הזה לא מיועד להיות מוקרן רק בארץ, הוא גם מיועד להיות מוקרן בכל העולם, ולכן מצופה שגם מי שלא ישראלי יהיה מסוגל להתחבר אליו - זה יכול להסביר למה הרבה דברים שלנו נראים חסרים יהיו מאוד מיותרים למישהו מחו"ל.

הגלריה שלי בפליקר

גם בסרט עצמו (כמו במציאות...) השימוש בקשר הוא לא לגמרי מבצעי וכדי לא לקלקל למי שלא ראה, לא נרחיב... אבל זה בהחלט נאמן למציאות (וקצת חבל).

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אין כמו ספרים

"גם כי נלך בגיא צלמות לא נירא רע, כי אנחנו הבני זונות הכי רעים בעמק"

נוריק החמוד...


היה מוצלח, היו די הרבה אנשים בסופו של דבר, היה רון לשם ויוסף סידר ואורנה שמעוני מארבע אמהות.
עידו צילם די הרבה ובטח יוסיף את התמונות מאוחר יותר.

נהניתי מאוד, אפילו יצא לי להכיר מומחה אחד מהפורום ועוד גולש חמדמד

תודה לכל מי שבא, היה מצויין!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim עידו צילם די הרבה ובטח יוסיף את התמונות מאוחר יותר. !!

יאללה , תמונות! אני "מת" להכיר את הנפשות הפועלות.


שחר

אני לא ביניהם, אבל אני צילמתי, לא צולמתי...
אם היית מגיע היית מכיר את הנפשות הפועלות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

רק חבל שהשחקנים הראשים לא יודעים אפילו להרכיב אמ-16 במציאות ולא שירתו בצבא לכל בנאדם יש תחליף.. אני בטוח שגם להם היה יכול להמצא אחלה תחליף

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אושרי כהן אם היה מתגייס במקרה הטוב זה היה לאיזו להקה צבאית

שיחקו בסרט חשוב מאוד ומשפיע על הזהות והציבור הישראלי.
יכלו להביא שחקנים שכן שירתו, זה לא שאין כאלה.

ואגב, לא משנה אם היה משרת בלהקה צבאית, העיקר היה משרת במשהו
ולא היה נחשב כמי שלא עשה צבא.

שאגב-גם הוא היה קרבי במציאות

אם היית מגיע להקרנה היית שומע גם מה יש לבמאי ולתסריטאי להגיד בעניין.


וזה לא אשכול תלונות על ההפקה, אלא אשכול חוויות מהמפגש/סרט.

היה ממש נחמד, אפילו שזו פעם שנייה שאני רואה.
מקווה שלא הפסדתי כלום לפני הסרט, הגעתי ממש דקה לפני ההקרנה.
ישר שהגעתי מהבסיס קפצתי לאוטו וטסתי.

היה מעניין לשמוע את האנשים ולראות פרצופים, ובסך הכל כמו שנאמר
הסרט מעביר את המסר וההווי יפה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

היית כשרון לשם דיבר?

באותו הזמן הוא חיפש חנייה והיה בקופה (דיברתו עם קרטר בטלפון...).

היה לי חשוב מאוד לשמוע את סידר, לשם ואת אורנה שמעוני. כשהקפצתי את אורנה לתחנת האוטובוס היא התרגשה מאוד והיתה נסערת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אישה מדהימה וחבל שלא היה יותר זמן לשמוע מה יש לה לומר, מה גם שהסרט היה קשה לכולנו ואני מניחה שבייחוד לה.


בכל מקרה- היה מעולה!

היה סבבה, רון לשם וסידר אמרו דברים יפים, חבל שלא היה הרבה זמן בסוף ההקרנה ושנציגי צה"ל לא הופיעו.

הסרט היה נחמד, לא בדיוק מה שציפיתי אבל לא נורא. פגשתי כמה אנשים וזהו בערך. הייתי חייב לחזור הביתה מהר אז לא יכולתי להישאר הרבה מעבר לסרט.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אני מאוד נהנתי.

הדברים שאמרו לשם וסידר עזרו מאוד להבין את ההחלטות שהם קיבלו בקשר לסרט, מה להכניס ומה לא. גם היה בזה הרבה היגיון.
השאלות מהקהל היו מאוד עינייניות, קצת חבל שלא היה יותר זמן לשאול שאלות.
אורנה שימעוני הרשימה מאוד, אני הרגשתי שהיא לא הגיע כנציגת ארבעה אימהות, אלא כאם שכולה, ואני בטוח שגם מי שלא מסכים איתה התרשם מהדברים שהיא אמרה, חבל שהיא לא נשארה קצת יותר, ועוד יותר חבל שהצבא לא שלח נציג, זה באמת היה חסר.

וכמובן הדברים של יוסיפון, וכל האירגון המדהים בהחלט מגיע לו כל הכבוד.

עריכה: שכחתי לכתוב על הסרט!

גם לי, כמו הרבה ביקורות אחרות ששמעתי, היו חסרים קטעים שהייתי רוצה ליראות מהספר. למרות ההכנה של לשם וההסבר של סידר אחרי הסרט עדיין היו כמה דברים שפשוט לא הבנתי למה הם לא שם.

אבל, וזה אבל גדול, הסרט עצמו הוא סרט מעולה, לא פחות. צריך להתנתק מהספר ולבוא בראש פתוח לחלוטין ולהבין כמה איכות הסרט. בסצנה של פיצוץ הבופור הרגליים שלי רעדו - זה אף פעם לא קרה לי לפני בסרט- סידר הצליח להעביר בידיוק מה שהוא רצה שנחוש.
שזיו נהרג היה שקט באולם, כאילו כל הצופים גם עומדים ומחכים שלירז יגיד מה לעשות.

הגלריה שלי בפליקר

הרג אותי שאושרי כהן לא עשה צבא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש שם מס' שחקנים שביצעו שירות חלקי, ככל הידוע לי .

"Beauty is in the eye of the beholder..."

הסרט היה חזק מאד, משחק מצויין ובימוי טוב מאד - לא פלא שזכה בפרס.

רון לשם דיבר מצויין ולעניין, לצערי לא יכולנו להישאר לדברים של סידר (ההקרנה התחילה מאוחר, ולנו חיכו ילדים בבית).

את אורנה שמעוני אין לי שום עניין לשמוע, היא מסמלת בעיני את כל מה שרע בהורים שכולים שחושבים שהם מבינים יותר מהצבא. הנסיגה שלנו מלבנון היתה מבישה והסרט הדגים היטב את תחושת הברווזים במטווח שתלויים בהחלטת הדרג המדיני שכבר קבע את הספירה לאחור ומולך באף ע"י "ארבע הזקנות".בתקופה שאני הייתי בבופור (87-88) לא היה דבר כזה השתבללות, כל יום ירדנו לשטח, נפתחו צירים ובוצעו סיורים וטווסים, ולבופור נכנסו שיירות כל שבוע. מרגע שאהוד ברק קצב את שהותנו בלבנון וקבע תאריך יעד קרו שני תהליכים במקביל - החיזבללה הרים ראש והחל להגביר את הירי ע"מ להראות שצה"ל בורח תחת אש, ומצד שני צה"ל צמצם בפעילות מחוץ למוצבים ע"מ לא לספוג נפגעים (ובעצם בדרך זו ספג יותר נפגעים).

כל הכבוד לחבר'ה שנשארו אחרונים על המוצב, למרות הודאות שהם נמצאים שם רק על מנת שמישהו בדרג המדיני יוכל להשתמש בהם כקלפים במשחק פוליטי, לא היה בשהייתם שם שום דבר שקשור ל"הגנה על ישובי הצפון".

מצטער על העצבים, אבל הסרט פתח פצעים שכבר כמעט הספיקו להגליד.

! This is Sparta

אני אגיב לך בארבע עיניים כשניפגש בהזדמנות. חבל שלא נשארת לשמוע את אורנה, אולי היית רואה את הדברים אחרת.
רק אציין שאורנה הייתה פעילה בארבע אימהות עוד לפני שאייל נהרג. היא לא מנעה ממנו, ולא מאף אחד ואחת מחמשת ילדיה (כולל שתי בנות) ומבעלה ז"ל, לצאת ולשרת בלבנון למרות שהתנגדה חריפות לשהיה שם.
גם אחרי שאייל נהרג המשיכו בני משפחה שלה לשרת בלבנון: חתנה (הבעל של אחת הבנות) כסמג"ד וכמג"ד, ויפתח שימעוני, הבן דוד של אייל, כרס"פ (הפלוגה שלי) הבופור.
אני דווקא מצדיע לאורנה ולמה שעשתה גם אם אני חושב שלא היה נוכן לברוח מלבנון בדרך שבה זה נעשה ושצורת המחאה של ארבע אימהות רק החלישה את החברה הישראלית ואת הצבא וחיזקה את החיזבאללה ואת שאר אויבינו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

והתאכזבתי. הסרט היה פספוס ביחס לספר. הוא מתמקד רק בלירז והוא יוצא שונה מאשר הוא בספר. לא מתחברים כמעט לדמויות הכי טובות בספר(ריבר שפיצר וזיתלאווי הגדול) ויש הרבה חלקים טובים שנשארו בחוץ(אושרי מגיע לקבר של זיתלאווי-החלק הכי מרגש בספר). אני מצטער שלא יצא לי לשמוע את סידר ורון לשם כי באמת מעניין לשמוע למה הם לקחו תהחלטה הזאת לדעתי פספסו הזדמנות לעשות סרט טוב בהרבה אם מישהו שהיה יוכל לספר חלק מהנימוקים שלהם אני אודה לו מאוד.

ומאוד אהבתי לשמוע את הדברים של רון לשם, וכן, גם לי הוא סידר כמה דברים לגבי כל העניין של הסרט, ובכלל, על כל מה שקרה אז. גם אם זה היה ב-10 דקות.

גם לאחר ההרצאה הקצרה יחסית, הוא ישב ודיבר איתי, והיה מאוד נחמד

ולראות את הסרט בפעם השניה ממש היה בכיף.

אז בואו נבהיר פעם ראשונה ואחרונה:

אוהד קנולר- שירת בצה"ל כלוחם בחיל ההנדסה. החתונה שלו "נפלה" על שירות מילואים (תעסוקה מבצעית), כך שהוא קיבל חופש ביום שלפני החופה, ומיד לאחר הטקס (או למחרת) חזר לבסיס להמשך התעסוקה המבצעית.
אלי אלטוניו- שירת כלוחם בחיל הרגלים. שירת גם בלבנון במוצבים חודרים, וחווה את עלילות הסרט על בשרו.
אושרי כהן- שירת בצה"ל במשך שנה. השתחרר מסיבות אישיות.
איתי טיראן- לא שירת בצה"ל.
איתי תורג'מן- לא שירת בצה"ל.

כמו שכשאתם הולכים לרופא אתם לא מתעניינים אם הוא רופא גם במילואים, אם הוא עשה צבא והיכן, כך גם כשאתם הולכים לסרט- מדובר במשחק. לתפקידים השונים נבחנו כ-430 שחקנים, ואלו שנבחרו הם הטובים ביותר שניתן למצוא בישראל.
כעובדה: למשפחות החללים (ברנע ואיטח) לא היתה בעיה עם הליהוק. הם תמכו ותומכים בכל צעד שההפקה עשתה עבור הסרט.

אי הדיוקים- נכון, יש שם מפרולייטים, נכון, הסט נבנה בקלעת נמרוד והנוף הוא הר דוב, נחל שיאון והבניאס, אבל, במסגרת האילוצים שהיו להפקה הם הפיקו את המירב. זה עלה להם המון כסף.
אין מה לעשות, לצלם את הסרט בבופור היה בלתי אפשרי, אז צילמו את הסרט במבצר "תאום".

ההחלטות מה להכניס לסרט ומה לא- אין מה לעשות, לבאמי היו השיקולים שלו, והם שונים מאלה של הסופר. גם לי היתה חסרה תפילת הדרך לפני העלייה לשיירה בחזרה לארץ.
הרציונל של הסרט הוא להראות את הלוחמים במוצב, בלי יציאות הביתה, בלי חברות, בלי סקס ובלי עירום. כל הסרט הוא סביב תקופה אחת רצופה במוצב.
גם ככה הסרט ארוך (שעתיים וקצת), אי אפשר להכניס לתוכו את כל הספר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מן הסתם אי אפשר היה "לארגן" נוף מדויק, דווקא הדבר שהכי אהבתי בסרט זה כמה שגרמו לנוף של קלעת נמרוד ולמבצר להראות כמו הבופור (לפחות עד כמה שאני מכיר מתמונות וסיפורים) למרות שהצוללת נראתה יותר כמו מעוזי קו בר-לב ולא חד"בים, אבל נעזוב את זה.

אבל בחייאת ראבאק, יותר פשוט לא להביא מפרולייט מכן להביא, אז למה מלכתחילה?
זה סתם משהו קטן שאני נטפל אליו כי הוא ממש הציק, אבל כמו שאמרתי מקודם יש עוד הרבה דוגמאות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין מה לעשות, יש מגבלות ולפעמים צריך להסתדר עם מה שיש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז שלא ישימו כלום. גם ככה למעטים (אם אני זוכר נכון, אולי רק למפק"צ ולסמל צוות) היה מפרו, יותר סביר שלאף אחד לא יהיה כוונת מאשר שתופיע כוונת שבכלל לא הייתה קיימת באותו זמן, זה גם חוסך מאמץ ותקציב מיותר-בעצמך אמרת-צריך להסתדר עם מה שיש.

מה בנוגע לקלע עם הM-14? בטח הרבה יותר קשה להשיג בייבי כזאת מאשר A-3...

חוצמזה, ניכר שהייתה המון השקעה של צה"ל בפרוייקט הזה, מן הסתם מישהו סיפק את כל הציוד והרק"מ, אז לא יכלו לשים בנאדם אחד, לא צריך קצין בכיר וגם לא בוגר לבנון, מספיק מישהו שנמצא שנה ~ בצבא, רצוי שעבר קו צפון, שייתן מינימום ייעוץ להפקה?
טקטיקות ונהלים צבאיים (פתיחת ציר ונדב"ר למשל שאני ושימי הזכרנו מקודם), *סוג של ספויילר*העובדה שכלבן בחיים, אבל בחיים לא יפקיר את הכלב שלו ככה מאחור, אפילו אם מדובר ביציאה אחרי 35 וסיכוי לסגור עוד 35 (חבר שלי מעוקץ כמעט התאבד בקטע הזה) *ספויילר* שיפצור"ים בסיסים שלכל חייל בצה"ל צריך להיות ובטח לפלחה"נים (ואני לא מדבר על בנדולרות, סה"כ על טלוויזיות בקסדה)ועוד הרבה דברים אחרים שממש העיקו.
אני יודע שאני נשמע נורא קטנוני ושכל זה אולי בכלל לא קשור לתוכן של הסרט, אבל עד שכבר מרימים כזאת הפקה עצומה ומבורכת במדינתו הקטנה, רצוי לשמור על הפרטים האלה. זה באמת לא כזה נורא, כמו שאמרתי, מספיק היה לקחת איזה רב"ט מחי"ר כיועץ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. בתקופה ההיא לכולם היו כוונות השלכה.
2. M-14 הוא רוב"צ ולא קלע סער, והוא עדיין קיים במחסני צה"ל (אם זה מעניין אותך)
3. הציוד והרק"מ הושכרו בהרבה מאוד כסף. לא מקבלים כלום בחינם מהצבא - שתדע את זה
4. אם זה מה שהפריע לך, זו בהחלט בעיה שלך. גם אני הבנתי רק בהקרנה השניה את העסק. מאוד קל להתפס לפרטים הקטנים ולא לראות את התמונה החשובה - הניתוק התהומי בין החיים הנורמאליים של אנשים בארץ (ואפילו חיילים שמשרתים בשטחים), לבין אלה שחיים על פלנטה אחרת שקוראים לה מוצב חודר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חשבת אולי, שיכול להיות, שהנשקים כבר הגיעו עם המפרו עליהם והיה אסור להפקה לפרק אותם?
זה שבתקופתנו בצבא לכל משימה היה יוצא צלף עם M14 כבר אמרתי ואמרו לך לפני.
מה זה טלוויזיה בקסדה? החכם אותנו כי אצלנו זה לא היה!

דווקא לאוטנטיקה הזו אתה נתפס? מה לגבי זה שהטנק בסרט הוא מרכבה 2ב ללא מיגון קס"ג? ואם כבר הטנק בטח שמת לב שהטנק דווקא הגיע מהגדוד הנכון שבדיוק אז היה בבופור ואפילו עם השילוט הנכון של הטנק שירד מהבופור. או שלא שמת לב כי היית עסוק בלבדוק לשחקנים את הבנדולרה בפאוץ' שק"ם (אם אתה בכלל יודע מה זה)?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם להפקה היה אסור לפרק את המפרו מהנשקים אז כנראה גם להרכיב מיגון קס"ג על טנק אסור להם.. זה הכל אילוצים שבטח היו רוצים שהם לא יהיו אבל כמו שראינו זה לא כל כך אפשרי
חוץ מזה תרגעו קצת אתם ממש לוקחים את זה יותר מדי ברצינות.. כל הקטע של ההשוואה של מה שצולם בסרט לבין מה שנכון כיום מבצעית זה לצורך השוואתי בלבד.. לא נראה לי שמישהו כאן מותח ביקורת על המפיקים של הסרט בגלל הדברים האלה

לא רוצה מילקי, לא רוצה דנונה
רוצה שיגיע אוגוסט 08

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=31%2F07%2F2005&end_date=31%2F07%2F2008&-=.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי --שימי-- לא נראה לי שמישהו כאן מותח ביקורת על המפיקים של הסרט בגלל הדברים האלה

חוץ ממך, התכוונת

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ביקורת? חס וחלילה... לא נראה לי שאני יכולתי לעשות משהו יותר טוב.. בטח שלא לדאוג להרכבת מיגון קס"ג וכל מיני דברים כאלה.. אבל לא נראה לי שהייתי נופל על "חזור שנית"..

לא רוצה מילקי, לא רוצה דנונה
רוצה שיגיע אוגוסט 08

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=31%2F07%2F2005&end_date=31%2F07%2F2008&-=.jpg]

אבל מה לעשות שככה חיילים מדברים. ע"ע רשת 'סיאס'... לרדת מהרשת בשמירה מבצעית, אוזניים תצלינה על חוסר החיילות... אבל ככה זה היה. אז על חזור/אמור שנית... נו, דיינו.

שים לב לזה... http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/2107.html
הביזיון...

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

האמת שהלכתי לסרט לא חשבתי(אולי זה היה ביודעין או שזה צירוף מקרים) שדווקא טנק של הפלוגה שלנו ילקח לצילומים בדיוק כמו שקרא לפני 7 שנים....... אבל חיכיתי די לחלק האחרון של היציאה שיראו את הטנקים

הצוללת זהה 1:1 לצוללות בבופור!
בהקרנה הזו ישבתי בצמוד לכלבן ששירת שם (נהג את הכלבה לבנה שיחד איתה הוא התרסק בנחיתה של מסוק בדלעת והיא נעלמה לשבועיים, פרטים נוספים באשכול מוצב דלעת תמונות בפורום צו"ב), הוא זיהה היטב את הצוללת ויכל להצביע על המיטה שלו!
מזהה את הצוללת בתמונה הבאה?

זה צנחן1 בתמונה. כתוב על התמונה היכן צולמה וזה לא בקו בר-לב!
התמונה הבאה צולמה ע"י שבע קטן:



והנה תמונה מYNET

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1048671/bufor11_wa.jpg]


שאול ישועה. חייל בגולני. בתוך הצוללת, שנת 1997

אז נכון שבחלק מהמוצבים האחרים היו חד"בים שונים. בשביל זה ההבחנה בין חד"ב לצוללת.

יודע משהו? אם היית כותב את ערימת השטויות וההנפצות שלך בצו"ב מזמן הייתי חוסם אותך!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה שאני הולך לכתוב בה באמת ממקום של כאב ואכזבה

הסרט הזה הוא מיוחד הוא מספר את הסיפור של הלוחמים שהיו בלבנון. את הסיפור שלנו. בזה הוא שונה עידו, מרופא הוא לא סתם נותן לי שרות אלא הוא לוקח מונופול על הסיפור שלי על זיכרון שלי בין אם אני רוצה או לא.
במדינה הזאת יש צרכים ביטחוניים אנחנו החיילים הקרביים נשלחים לתת 3 שנים. אנו מקריבים את הנעורים ואת הקרירה והלימודים לפעמים חלק מאיתנו מקריבים את חייהם. בזמן הזה אושרי כהן טיראן והשאר החליטו שזה לא מתאימים להם. הם גרים במדינה הזו אבל הם החליטו שמשהוא אחר צריך למות בשבילם. אי אפשר להסתכל על זה בצורה אחרת. אושרי כהן בחר שמהוא אחר ימות במקומו. בזמן הזה שאנחנו בילינו לילות קרים בלבנון הוא עשה חיים ובנה קריירה. ולראות אותו ממשיך לבנות את הקריירה שלו על סיפור ההקרבה שלנו מרתיח.זה בעיקר מרתיח כי החברה מקבלת את זה ומוחת לו כפיים בזמן שהוא צועד על השטיח האדום. צבע שמסמל את אלו שמתו במקומו בזמן שהשתמט. בעיני ילדים הוא הופך למודל הערצה ולא אלו שהיו בהר.
זה שלמשפחות החללים לא הייתה בעיה זה לא נכון אני מכיר משפחה שכולה שזה מאוד חרא לה וצריך להזכיר לכם של2 המשפחות(כמו גם ל4 אמהות לפני המלחמה) הללו אין מונופול על השכול של לבנון
יש מספיק שחקנים מוכשרים לא פחות מאושרי וטיראן שסיימו 3 שנות בקרבי ויכלו לשחק את התפקיד. הסיבה שבחרו באושרי הוא כי הוא דמות מוכרת בזכות סדרות שעשה בטלוויזיה בגיל 20 בזמן שלשחקן אחר לא הייתה את ההזדמנות הזו כי הוא שמר לו על החיים.

אבל לסרט יש מטרה והיא להעביר מסר כדי להעביר את המסר הזה צריך להשתמש בכלים הכי טובים=השחקנים הכי טובים. לפני שכל אחד נהיה במאי ומחליט שיש מספיק שחקנים טובים בארץ תחשבו קצת על זה שרון לשם ויוסף סידר יודעים את כל מה שאתם אומרים ובכל זאת בחרו בשחקנים האלה אז כנראה שאין שחקנים אחרים בארץ שיכולים לעשות את התפקיד או שיש והם פשוט לא באותה רמה (וגם העניין הכלכלי משחק קצת תפקיד אנשים השקיעו כסף בסרט ואוצים לראות רווחים זה לגיטימי לבחור "כוכבים" כמו אושרי כהן) וכל הדיון המיותר הזה על הדיוק בפרטים: אני הופתעתי מהדיוק בפרטים יחסית לסרט שרוצה לשווק את עצמו גם בחול שם אנשים באמת לא מתענינים בפרטים.זה לא איזה סרט של ערוץ ההיסטוריה.

קצת לא ברור לי איך בפורום ביטחוני כמו זה - לא מובאת יותר תרעומת על נושא זה. הנה אנשים שעושים כסף, קוצרים את פירות התהילה על גבם של לוחמים שנהרגו/ נפצעו/ נטחנו - והלל ושבח על "המשחק" המצויין שלהם.
אף על פי שאנשים אלו לא עשו צבא - הם בעלי זכויות כמו אלו שכן. קצת אבסורדי, לא? הילדים האלו - שלא יודעים מימינם ומשמאלם, לא מילאוו את חובתם - הם אלו בעלי זכות הדיבור. הם המשפיעים. הם אלו שהעיניים נשואות אליהם. לא החפ"ש שטחן בעמדה, לא הסמל שהוציא תשמועים, לא המפק"צ שחרד לחייליו. אושרי פאקינג כהן - מטרוסקסואל תל-אביבי - הוא הדמות לחיקוי...אושרי פאקינג כהן - שיושב ב"סוהו" וטוחן סושי בחינם - בעוד בני גילו חסרו מזון בסיסי בעת לחימה מול האוייב.

אז בהבעת עמדה נחרצת וברורה: הליהוק של שחקנים שהשתמטו משרות צבאי לסרט מאין זה - טעות חמורה ומבזה את זיכרון הלוחמים שששירתו בלבנון.

אני מחרים את הסרט.

"תחי מדינת ישראל, כל הכבוד לצה"ל"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus קצת לא ברור לי איך בפורום ביטחוני כמו זה - לא מובאת יותר תרעומת על נושא זה. הנה אנשים שעושים כסף, קוצרים את פירות התהילה על גבם של לוחמים שנהרגו/ נפצעו/ נטחנו - והלל ושבח על "המשחק" המצויין שלהם. אף על פי שאנשים אלו לא עשו צבא - הם בעלי זכויות כמו אלו שכן. קצת אבסורדי, לא? הילדים האלו - שלא יודעים מימינם ומשמאלם, לא מילאוו את חובתם - הם אלו בעלי זכות הדיבור. הם המשפיעים. הם אלו שהעיניים נשואות אליהם. לא החפ"ש שטחן בעמדה, לא הסמל שהוציא תשמועים, לא המפק"צ שחרד לחייליו. אושרי פאקינג כהן - מטרוסקסואל תל-אביבי - הוא הדמות לחיקוי...אושרי פאקינג כהן - שיושב ב"סוהו" וטוחן סושי בחינם - בעוד בני גילו חסרו מזון בסיסי בעת לחימה מול האוייב. אז בהבעת עמדה נחרצת וברורה: הליהוק של שחקנים שהשתמטו משרות צבאי לסרט מאין זה - טעות חמורה ומבזה את זיכרון הלוחמים שששירתו בלבנון. אני מחרים את הסרט. "תחי מדינת ישראל, כל הכבוד לצה"ל"

לדעתי הסרט מאכזב , מהסיבות שהסברתי בפירוט באחד האשכולות בנושא.
אבל - זו טעות לדעתי להטפל לאופי השירות הצבאי של השחקנים.
אני אישית מעדיף לראות סרט שבו שחקן מקצועי מגלם לוחם , במקום סרט שבו לוחם מקצועי מגלם שחקן...

ותחשבו על זה.

אגב , לא שמעתי קולות להחרים את "מבצע אנטבה" עקב המחדל בליהוקו של יהורם גאון לתפקיד הראשי ...

"להטפל"? - אז בסוף מישהו שכן עשה צבא הוא הטפיל...ולא אלו שהשתמטו...
"טעות"? - תוריד לי ציון...מה "טעות" בטענות שלי? שאני לא מודע ל"צד האמנותי" הנדרש משחקן "מקצועי"? על מה אתה מדבר בכלל?

והטיעונים השונים שעולים, כגון: "ההורים השכולים לא התנגדו לליהוק"," יורם גאון ומבצע אנטבה", "תום הנקס לא היה בנורמנדי" וכו' - עדיין לא נותנים לגיטימציה להתנהגות הבזוייה של שלושה מהשחקנים המרכזיים בסרט בכל הקשור לאי מילוי חובתם למדינה.

חזרנו לשטויות הללו?
מה הטענה שלך בדיוק?..אסור להם להיות שחקנים כי הם לא עשו צבא? מה קרה? הם עברו על איזו חוק? תפסיקו להיכנס לאנשים לתחתונים, תנו לחיות בשקט בלי שישאלו אותך מה עשית בצבא ובלי שזה ישנה משהו למישהו...המליטריזם הזה גורם רק נזק.
יש שחקנים ויש לוחמים וטוב שכך.

!Ya Gotta Believe

הליהוק של שחקנים שהשתמטו משרות צבאי לסרט מאין זה - טעות חמורה ומבזה את זיכרון הלוחמים שששירתו בלבנון.

"המיליטריזם מזיק?" אינך חושב שאני מודע לחולי הכללי המאפיין מערכת צבאית בכל מקום שהוא? איך זה קשור בכלל לעובדה שחלק מהשחקנים בסרט לא עשו צבא? אז מה אם הם לא עברו על חוק כלשהו כי שיחררו אותם על "סעיפים נפשיים" ודומיהם. מהבחינה המוסרית התנהגותם בזויה - וזכותי המלאה להביע עמדה בנושא.
התעסקות בשטויות? לא נראה לי...מעמד הלוחם בצבא התדרדר לשפל חסר תקדים. אין הערכה במערכת ומחוצה לה להקרבה האישית של חלק קטן מאוד מהאוכלוסייה במדינה הזו. לטעמי, הליהוק לסרט הזה מעודד את המשכה של התופעה הזו.
ראיון אם "הגיבור" מתוך כתבה בYNET - (לקוח מאשכול ישן, קישור בסוף).

השחקן אושרי כהן ("הכוכבים של שלומי", "אהבה מעבר לפינה", "מדורת השבט") היה בטוח שעם רזומה עשיר ומשגשג כמו שלו, יש לו ביד כרטיס PIV לשערי תיאטרון צה"ל. הוא לא עבר את המבחן האחרון, ולבסוף מצא עצמו ביחידת ההסרטה של חיל האוויר. חצי שנה אחרי חזר לאזרחות.
אושרי, מה בדיוק היה שם?
"לפני הצבא נבחנתי לתיאטרון צה"ל. עברתי את כל השלבים עד השלב האחרון. הבעיה היתה שהיו אנשים בחבר השופטים, שלא רצו אותי שם. הם טענו שזה בגלל הפרופיל שלי, אני ידעתי שזה מסיבות אחרות לגמרי".
כמו מה למשל?
"אני לא רוצה להיכנס ללכלוך הזה מעל דפי העיתון".
אז מה עשית בשירות?
"הייתי דפס ביחידת ההסרטה של חיל האוויר. זה אומר שהתפקיד שלי היה לניילן, להדפיס ולגרוס. זה תפקיד מאוד לא מאתגר וממצה. בנוסף, לא אישרו לי לעבוד בזמן השירות, והמפקדים שם היו ממש נוקשים כלפיי".
אז החלטת לצאת?
"הרגשתי שאני מבזבז את עצמי בתפקיד שהוא פשוט לא אני. רציתי לתת יותר ממה שנתתי, ולא היה לי טוב עם עצמי. התקופה הזאת גרמה לי להמון מצבי רוח ואפילו לדיכאון. הבנתי שזה לא בשבילי, והחלטתי לצאת אחרי הרבה התלבטויות קשות עם עצמי והאנשים מסביבי".
איזה התלבטויות?
"ידעתי שאם אצא מהצבא מטעמים שאינם רפואיים, אנשים מסביב ירימו גבה. שמעתי הרבה תגובות ברחוב כמו 'פרזיט' ו'משתמט', וידעתי שזה ייצור רעש תקשורתי. זה לא שחששתי להמשך הקריירה. פשוט לא רציתי את כל הרעש הזה מסביב, למרות שעכשיו זה כבר שלב בחיים שנמצא מאחוריי".
אז אתה שלם עם זה?
"כן. מאוד. אני יכול לתת למדינה מהאמנות שלי ומהיכולת שלי כשחקן, הרבה יותר ממה שנתתי בשירות הצבאי שלי. ולמרות שיצאתי מהצבא, אני מאוד ממליץ לאנשים בגילי כן להתגייס ולנסות את המסגרת".


http://www.fresh.co.il/vBulletin/pr...ead.php?t=19016

נו - יש צורך להוסיף?

לדעתי התעסקות בהיכן שירתת בצבא גורם נזק גדול בהרבה...בעיקר בהנצחת הפערים בחברה (משוביניזם וגזענות ועד היחס לנכים ומוגבלים).
היכן שירתת בצבא זה לא נושא לדיון ולא תנאי לכלום כל עוד לא עברת על החוק, אם יש לך תלונות הן צריכות להיות רק כלפי הפוליטיקאים שמאפשרים לאנשים להשתחרר מצה"ל כל כך בקלות וללא שירות לאומי.
שורה תחתונה- מילטריזם של מדינת עולם שלישי.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

הם לא עשו צבא! לא הבעתי תרעומת על ש-X היה פקיד תחזוקה בקריה, או Y היה לוחם בשייטת מטכ"ל.
זו בכלל לא הנקודה שאני מנסה להדגיש. אני אומר שוב - עצם העובדה שחלק מהשחקנים בסרט השתמטו משרות צבאי - מבזה את אלו שכן עשו צבא, ובייחוד את לוחמי הצבא - שתפקידם התאורטי הוא העקרוני ביותר במערכת.
לבצע שינוי בכל הקשור לשירות לאומי, שירות חובה וכדומה? רק לאחר שמילאת את חובתך החוקית והרווחת את זכותך המוסרית להביע עמדה בנושא. השחקנים הללו חסרים את השני, והאמת היא שכנראה זה לא ממש מעניין אותם.

והתייחסות לנושא הפערים החברתיים...עצם זה שיש מישהו שמשרת שלוש שנים ואחד שלא...אכן מגדיל את הפער החברתי...אחד ממלא את חובתו בעוד השני מקדם את עצמו. בהחלט תחילתו של פער חברתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus הם לא עשו צבא! לא הבעתי תרעומת על ש-X היה פקיד תחזוקה בקריה, או Y היה לוחם בשייטת מטכ"ל. זו בכלל לא הנקודה שאני מנסה להדגיש. אני אומר שוב - עצם העובדה שחלק מהשחקנים בסרט השתמטו משרות צבאי - מבזה את אלו שכן עשו צבא, ובייחוד את לוחמי הצבא - שתפקידם התאורטי הוא העקרוני ביותר במערכת.

אף אחד שם לא השתמט! זה מה שאתה לא מבין! השתמטות זה סלנג לא מדויק.
הם כולם שוחררו לפי החוק! יש לך טענות? פנה לפוליטיקאים שישנו את החוק ואחרי זה נראה למי מהשחקנים הללו יש אומץ או רצון לעבור על החוק (אני אגלה לך כבר שלאף אחד מהם..הם כולם היו עושים צבא או שירות לאומי בלי למצמץ).
את כולם שיחררו, אף אחד לא עבר על החוק. בשורה התחתונה- אין כל הבדל לצורך הדיון ביניהם לבין מישהו על כסא גלגלים ששוחרר משירות. בשני המקרים גורם צבאי מוסמך הגדיר שהם אינם צריכים לשרת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

תקרא למעלה למה אושרי כהן השתחרר..."לא מתאים לי, לא נראה לי,בלה, בלה, בלה"...
אתה לא חווית רגשות מהסוג הנל' במהלך שירותך (המתמשך, יש לומר)? זה נותן לך לגיטימציה מבחינה מוסרית לא לשרת?

מאות אלפי חיילים הרגישו את מה שמר. כהן אומר למעלה. אז מה?

אני לא בא בטענות כלפיי "מקבלי ההחלטות" - אני בא בטענות כלפי השחקנים המדוברים שהם אנשים חסרי מוסר בהקשר הספציפי הזה - ולכן אינם ראויים לשחק בתפקידים שבסרט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus תקרא למעלה למה אושרי כהן השתחרר..."לא מתאים לי, לא נראה לי,בלה, בלה, בלה"... אתה לא חווית רגשות מהסוג הנל' במהלך שירותך (המתמשך, יש לומר)? זה נותן לך לגיטימציה מבחינה מוסרית לא לשרת? מאות אלפי חיילים הרגישו את מה שמר. כהן אומר למעלה. אז מה?

כי לדעתי זה טאבו, כל עוד אתה לא עבריין, אין לאף אחד סיבה להיכנס לך לתחתונים ולבדוק האם שירתת או לא. בדיוק בגלל הסיבות שציינתי מקודם.
אתם גוררים את המדינה למילטריזם וזה גורם הרבה יותר נזק מאשר 2 שחקנים ששוחררו מצה"ל ועכשיו משחקים בסרט מצליח..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

Glorification of the ideals of a professional military class. *




Predominance of the armed forces in the administration or policy of the state. *

A policy in which military preparedness is of primary importance to a state*

בהתייחסות להגדרה הראשונה: אכן, יש לדעתי צורך בהעצמת האידיאלים המרכיבים לוחם טוב: עזרה לחבר, רעות, הקרבה, אומץ וכ'ו. זאת מכיוון שאלו תכונות שראוי לאמץ אותם בכל השכבות והמערכות החברתיות .

בהתייחסות להגדרה השנייה: לדעתי, לא כל כך קשור לויכוח שלנו.

בהתייחסות להגדרה השלישית: כן - חשוב שנהיה מוכנים מבחינה צבאית להלחם באויבים שלנו - כל עוד הם אויבים שלנו.

ועכשיו - לאלו מן הדברים הקשורים להגדרה אינך מסכים? כי במידה ואתה מסכים אם פרשנותי - אתה מיליטריסט בדיוק כמוני...

לכן - כמו שהשימוש שלי ב"משתמטים" אינו מדוייק - כך, לדעתי, גם השימוש שלך במושג "מיליטריזם". זאת אף על פי שאני מבין ומסכים אם כוונתך בכל הקשור לסיאוב, לשחיתות ושאר הדברים שאנו מקשרים אם המושג "מילטריזם" בקונטקסט הישראלי.

פגשתי שם את אלון, יוסי(פון) ועידו.

לא נפגשתי עם האחרים...

ממה שראיתי - התרשמתי לטובה. אני בהחלט מחכה לדבר הבא שפרש יעשו

יישר כח למארגנים!!

זה כי הלכת מוקדם

מה אני אעשה

זה היה או לצאת 10 דקות מוקדם ולהספיק לעשות שבת בבית, או להישאר עד הסוף ולעשות שבת אצל אלון...

הייתי רוצה האמת לעשות אצל אלון

אבל אמא לא היתה מסכימה... היא ידעה שהלכתי להקרנה מיוחדת של בופור. לא פורום פרש, ולא כלום.

פעם אחת למשל התכתבתי עם מישהי פה בה"פ, וכתבתי בהתחלה "היי X" (השם שלה) וכבר אמא שלי מתחילה "מי זאת X?" "אתה חבר שלה?" וכל מיני שאלות מעיקות כאלה...

היא בטח תנתק לי את האינטרנט אם היא תדע שאני מתכתב עם אנשים שאני לא מכיר באינטרנט

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.