בזמן האחרון יש לי תחושה כאילו ששריון ותותחנים אלה יחדיות עלובות ביותר שכול מי שמיתגיס לשם הוא באצם בן אדם שפוחד להיות קרבי באמת אבל רוצה להיתלהב שהוא אכן כזה.
או לא היה מספיק טוב להתגיס למשהוא טוב יותר.
זה נכון? זו היא באמת המצב?
כך מיתיחסים ללוחמי שריון ותותחנים?

הרב כהנא צדק!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomo122 בזמן האחרון יש לי תחושה כאילו ששריון ותותחנים אלה יחדיות עלובות ביותר שכול מי שמיתגיס לשם הוא באצם בן אדם שפוחד להיות קרבי באמת אבל רוצה להיתלהב שהוא אכן כזה. או לא היה מספיק טוב להתגיס למשהוא טוב יותר. זה נכון? זו היא באמת המצב? כך מיתיחסים ללוחמי שריון ותותחנים?

שיריון לא קרביים? שום חייל לא נכנס לשום מקום בלי חיפוי של טנקים מנצחים מלחמות בעזרת חיר וטנקים לא בעזרת יחידות מיוחדות ואת זה ההיסטוריה מלמדת לא אנחנו

זה לא קשור לפחד מקרבי. כל אחד הולך למה שמתאים לו. הרבה חבר'ה שאני מכיר הלכו לשריון כי הם לא בקטע של חי"ר ומסעות, ויש להם מוטיבציה לקרבי בשמים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אם 7 מלחמות לא לימדו אותך שמלחמה מנצחים בעזרת שיריון,חי"ר ותותחנים והנדסה..

אין יחידות עלובות - רק אנשים עלובים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אין יחידות עלובות - רק אנשים עלובים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני תמיד הייתי בדעה שכל השמועות על "שריון בלאי" נועדו כדי להרחיק כל מיני סמרטוטים מהטנקים, וטוב שכך.


שריונר גאה.

תובל?!

אני מנחש שזה היו מאנשים ששמעו מהדוד של האח של החבר של השכנה...

לקרוא ליחידה קרבית "יחידה עלובה" מראה רק על חוסר הבנה בסיסית של מי שאומר את זה, לא של היחידה.


לא היה מספיק טוב בשביל להתקבל למשהו?? שוב - בורות מוחלטת.

פוחד להיות קרבי? פעם שלישית - בורות מוחלטת.

הגלריה שלי בפליקר

יש קצת אמת גם במה שהוא אומר...
תראה, יש לי פרופיל 72 מסיבות מוצדקות , אבל אני חושב שהייתי יכול בלי בעיה לעלות ל- 82/97 כי אין לי באמת שום בעיה רצינית. אני אישית מפחד (אני לא מתבייש בזה) ולא ממש רוצה להיות בחי"ר ולכן לא טרחתי לנסות אפילו להעלות פרופיל.
כרגע אני מעדיף להיות בתותחנים/מודיעין שדה על פני כל חי"ר.
אם באמת הייתי רוצה הייתי דואג כבר להוריד פרופיל, אבל אני חושב שזאת לא צריכה להיות בחירה שלי וזאת החובה שיש לי כלפי המדינה. זה שאנשים הופכים את זה לבחירה שלהם אם לשרת בקרבי או לא זה כבר סיפור אחר...
ולא, אני לא רוצה להתלהב בזה שאני הולך לקרבי... ממש לא...

יתגאו בגדודים שלהם ולא ישווקו את עצמן כ"מורן-מיתר" או כ"פלס"ר שריון",הביקוש יעלה בהרבה.
כל פעם אנחנו רואים את זה שמפתים מלש"בים כאשר מבליטים את העובדה שיש יחידה מיוחדת באותו חיל,תבליטו את המעשים והפעולות של הגדודים,הרי אין כ"כ הרבה לוחמים ביחידות המיוחדות הללו אלא הרוב גדודיונרים.
אין בושה להיות גדודיונר,עבודה מבורכת וקשה שרק מסתעפת ומסתבכת עם הזמן.סטיגמות נדבקו בחיילות הללו וכדי לעורר ביקוש אליהם צריך להבליט את היכולות של הגדודים ולא לשלוח למי שהתקבל עלון על פלס"ר ומי שהתקבל לחת"ם עלון על מורן מיתר.

"בגבורה ובענוווה"

אבל אין מה לעשות, מלש"בים אוהבים את המילים "מובחר" "סודי" "מיוחד" "עילית" וכו...

הגלריה שלי בפליקר

הייתי מקווה שהמלש"ב המצוי יפנים שהמילה "תורם"
חזקה ואמיתית יותר מכל המילים שציינת.
אני למשל, ועם כל הפלצנות שתחשבו שיש ביב (לא יודע מה שמו בעוף שהיה בסדר פסח)
חושב רק על העובדה שאני רוצה קרבי ותחת הכותרת הזאת אני רוצה לתרום כמה שיותר,
אם זה בגדודים אם זה ביחידות ה"מיחדות", אם זה בשיריון אם זה בהנדסה או אם זה בתותחנים.
עוד בעיה שיש למלש"ב המצוי כיום זה שאם הוא כבר רוצה קרבי הוא לא מוכן לשמוע על להיות
ג'ובניקוזה כבר מפגר (הרמה הקיצונית של המצב היא שהוא לא מוכן להיות בגדודים ואם הוא לא ביחידה
מיוחדת הוא יתאבד)....
יש בעיה במסחור של הגדודים עד כדי כך שאנשים שוכחים שאת העבודה לא עושה סיירת מטכ"ל או
השייטת אלה חטיבות החי"ר, ההנדסה, השיריון התותחנים וכו' (לא שחכתי אף אחד?).
אז תכניסו את זה טוב טוב לראש, הפירסום רדיו עובד!
או בקיצור כמו שנאמר כאן, אין יחידות עלובות\בלאי יש אנשים עלובים.

שכחת טייס חביבי.
לא שהם מנצחים את המלחמות, אבל הם מכינים את הקרקע לחי"ר, ואי אפשר להתווכח על זה

Canon 550D

שכחתם את האנשים שלא יכולים ללכת לחי"ר בגלל פרופיל מזדיין.. לא משנה כמה שהם ירצו..

לתותחנים יצא שם של חייל מעפן בעיקר בגלל שהוא בין החילות הגדולים.. ככל שהחייל יותר קטן הוא בדר"כ יחשב יותר איכותי לכן התותחנים והשריון לא "נחשבים" להכי איכותיים למרות שהאנשים בהם לא נופלים מהרמה של חי"רניקים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eduard16 שכחתם את האנשים שלא יכולים ללכת לחי"ר בגלל פרופיל מזדיין.. לא משנה כמה שהם ירצו.. לתותחנים יצא שם של חייל מעפן בעיקר בגלל שהוא בין החילות הגדולים.. ככל שהחייל יותר קטן הוא בדר"כ יחשב יותר איכותי לכן התותחנים והשריון לא "נחשבים" להכי איכותיים למרות שהאנשים בהם לא נופלים מהרמה של חי"רניקים

אחי אני לא יודע אם זה ככה אם היה לך כול שני וחמישי פרסומת בו לשיריון ומדגישים כמה טנק זה חשוב ועל איזה סדר גודל אנחנו מדברים לא היה מקום בשיריון אבל לא עושים את זה משקיעים את הכסף בבנית בריכה או עוד אולם קולנוע לטייסים חוץ מזה שאם התנאים שמה היו טובים כמו בסיירות או בטייס (לא מבחינת יציאות וכוי אלה מבחינה חומרית) אז אנשים היו הולכים גם לשם ולא רק לסיירת נכון שהצבא זה לא גן אבל אפשר גם לצפר את החיילים תחשבו על זהככה

החי"ר *הרבה* יותר גדול משריון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חיל רגלים לעומת חיל השריון לדוגמה.. כי בשביל רוב האנשים חיל השריון זה חיל אחד ואילו החי"ר מתפצל לגבעתי גולני ושאר החטיבות..
כאילו החטיבות עומדות בפני עצמן, כל חטיבה לבד מול חיל השריון.. לכן היוקרה של גבעתי או הנח"ל לעומת היוקרה של חש"ן זה לא אותו דבר..

גם מי שמשרת בספינות נחשב קרבי. מי שמגיע לסטי"לים מפחד להיות קרבי?
נראה לי שכן אבל לא כולם.

אה ועוד משהו. הרבה ממי שמגיע לתותחנים, שיריון וכו' מגיע לשם בגלל סימון לא נכון במנילה או בגלל שזה מה שהוא רוצה, בלי קשר לפחות טוב או פחד.

מלש"בים זה כולה ילדים בני 17 אם כל הכבוד הגדולה אתם לא יכולים להכחיש שיש תפוזה בלהיות קרבי

ומה לעשות להיות חי"ר זה יותר מאגניב


כי בסך הכול רוב המלשבים לא יודעים בכלל באיזה בסיס הם הולכים לשרת ומה יהיו התנאי שירות שלהם

אם חושבים על זה בתאחלס מבחינה מבצעית פיזית אנשים בשיריון לא מתאמצים ממש (אם כל הכבוד הענק שיש לי אלייהם איבדנו מלא שריונרים במלחמה) והם עושים גם פחות מחסומים וכו אם זה היה מידע שהיה מתפרסם הביקוש לשריון היה הרבה יותר גבוהה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סטריקס אם חושבים על זה בתאחלס מבחינה מבצעית פיזית אנשים בשיריון לא מתאמצים ממש (אם כל הכבוד הענק שיש לי אלייהם איבדנו מלא שריונרים במלחמה)

מה הנקודה שלך, שהם לא ברחו מספיק מהר מהטנק בגלל הכושר "הירוד" שלהם כביכול?

שטויות. השריונרים שנפגעו במלחמה נפגעו בזמן שהם היו בטנקים, בזמן שירו על הטנקים האלה אש נ"ט. מבצעית פיזית יש להם עבודה קצת שונה מחי"רניק.

ואם כבר, הפעולות היומיומיות שצוות שריון צריך לבצע עם הטנק שלו הרבה יותר קשות פיזית ממה שיכול להתקבל הרושם. הטנק הוא חיה שצריכה המון תשומת לב, וממש לא כל האחזקה שלו מתבצעת ע"י מכונאים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סטריקס אם חושבים על זה בתאחלס מבחינה מבצעית פיזית אנשים בשיריון לא מתאמצים ממש (אם כל הכבוד הענק שיש לי אלייהם איבדנו מלא שריונרים במלחמה) והם עושים גם פחות מחסומים וכו

אתה לא יודע כמה אתה טועה, גם מבחינת הפעילות הפיזית וגם מבחינת הפעילות בשטחים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני כבר אוטוטו 3 שנים פה - והסרטים הם אותם סרטים כל פעם מחדש..

כןןןןןן, ויש תחבר'ה עם פרופיל 72 שהם רוצים קרבי אבל אי-אפשר אז הולכים לשיריון/תותחנים כי זה הכי "קרבי" שהם יכולים להיות.

כמה שזה נשמע מוזר וזה יש אנשים שבאמת ככה חושבים על השירות צבאי שלהם ואני אומר את זה מתוך הכרות אישית!! (ולא מאיזה שמועה שדוד/סבא/דודה/אח /אחות סיפרו לי).
וכל מי שמתנגד לזה , אל תנסו לייפות את זה כל הזמן, שאין דבר כזה. יש באמת אנשים, נגיד לדוגמה אני מכיר אנשים שרוצים ללכת לתותחנים רק בגלל ששם הקרבות לא נערכים פנים מול פנים אלא רק מטווחים ארוכים וכך אין להם סיכוי להפגע. בסדר זה החלטה שלהם ואין לי שום דבר נגד זה, מי אני בכלל שאגיד להם לאיפה ללכת ולאיפה לא...


בכל מקרה, רק רציתי להבהיר פה נקודה שיש חילות מסויימים שאנשים מתייחסים אליהם שונה/לא מחשיבים אותם קרביים. וזה שוב, כל אדם לפי דעתו שלו...


שיהיה חג שמח...

לדעתי אתה לא צודק. הבאת את התותחנים כדוגמא אז בוא נרוץ עם זה. אז נכון, כעיקרון לא מדובר בחיל שיוצר מגע מלא עם האויב אבל זה לא הופך את העבודה לפחות מסוכנת. בלבנון 2 אני זוכר שהראו בשידור חי בערוץ 2 אש שירו החיזבאללה על סוללה במורדות החרמון, באזור הר דוב אני חושב. השיעים הקטנים קלטו מאיפה יורים עליהם והתחילו להוריד לשם קטיושות, צילמו את זה מרחוק וזה היה נראה כאילו כל צלע ההר בוערת. עכשיו תוסיף לזה שלא פשוט הורידו על הסוללה רקטות, הרי הסוללה ביצעה ירי מבצעי ואם תראה תמונות של סלולה בפעולה תבין כמה חומרי נפץ מתגלגלים שם בין התותחים. אני אומר לך כאן ועכשיו (ויש המון מחקרים של צבאות מרחבי העולם שתומכים בדעה שלי), עדיף מבחינתי להיתקע בחילופי אש נק"ל מאשר לחטוף גשם של פלדה בוערת מהשמיים כשאני עומד בשדה של מאות פגזים נפיצים... לפחות מחבל עם קאלצ' אפשר להרוג, ארטילריה אי אפשר לעצור, אפשר רק להתפלל או לברוח ממש ממש מהר.

סתם נקודה למחשבה.

מוכ"י

אם לדעתך שריון זה עלוב אני מוכרח להוריד את הכובע.

מלחמה ל-א מנצחים בלי שריון .תקרא את הספר עוז 77 של אבגידור קאלני ואלי דעתך תשתנה.
שריון זה ממש לא לפחדנים הם היו כמו הרבה כחות חיר בגו האריות בהרבה מלחמות ישראל וספגו מהלמות לא קלות.
אני חפרתי לך לא קצת על שריון ועל תותחנים עדיו ימשיך הוא יותר מבין!

תחפש מח"ט שלא חייב את החיים של כמה מהחיילים שלו לחיל תותחנים, שעשו את המלחמה האחרונה. !

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.carsti.co.il/images/cs/ha3_cs.gif]

אם תשאלו אותי מה אני מעדיף לעשות מסלול קשה וארוך עם שבועות שטח איומים נפחים גדולים בלי אוכל ובלי שינה או לסכן את החיים שלי. אני מעדיף בהרבה להיות במקום שיהיה קשה אבל הסיכוי שלי להיהרג יותר קטן.
אומנם שריון יש להם מסלול פחות פיזי, אבל הסיכון שהם לוקחים הוא הגדול ביותר בצה"ל.
מרבית ההורגים באו מהשריון, אין מה להגיד השריונרים הם האנשים הכי קרביים שיש מהסיבה הפשוטה ששם ימותו הכי הרבה.

ואם אתם רוצים לקרוא להם בלאי כי הם לא עושים מסע 70 כמו גברים אמיתיים אז תעשו את זה.

שניכם לא הבנתם אותי בכלל התכוונתי שמבחינה פיזית נטו חייל רץ וכל החרא הזה שריונר לא משנה כמה העבודה שלו קשה הוא לא זז מחוץ לטנק שלו מהבחינה הזאתי התכוונתי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סטריקס שניכם לא הבנתם אותי בכלל התכוונתי שמבחינה פיזית נטו חייל רץ וכל החרא הזה שריונר לא משנה כמה העבודה שלו קשה הוא לא זז מחוץ לטנק שלו מהבחינה הזאתי התכוונתי

אז אתה טועה למה נראה לך שטנק זה פיאט אונו ? הטיפול בטנק והמבצעיות שלו לא פחות קשים מכוחות החיר

ובקשר לקרבי אלה שנמצאים בקווים הראשונים הם השיריון אמרו את זה 100 פעם ואני יגיד את זה עוד פעם שום חייל לא יכנס למלחמה ללא חיפוי של טנקים הרבה מאוד חיילי חיר/סיירות חייבים את החיים שלהם לטנקיסטים שחילצו אותם ,והסיכון שלהם הרבה יותר גבוה טנק הוא מטרה הרבה יותר גדולה וחושבה מחייל

ככה שהכבוד של השיריון הוא לא פחות משום כבוד של חיר או אפילו סיירת

אני לא יודע אם מישהו מכם היה,אבל היה לי המזל להיות נוכח בתכנית למלשב"ים שנקראת "יום בעקבות לוחמים".
במסגרת היום הזה מושיבים בערך 3000 מלשב"ים באמפי תאטרון בצפון מול שטח שדה ענק,ולפני שיודעים מה קורה,נכנסים לשטח כוחות שריון וכוחות תותחנים ומפוצצים עשרות מטרות מול העיניים שלך.

יש שיגידו שזה אקט מוגזם לקבלת תשומת לב מצד החילות האלה,אבל לדעתי הרוב חושבים כמוני-זה בהחלט מעלה את המוטיבציה להתגייס לשריון/תותחנים. אחרת אני לא יכול להסביר את התופעה שברגע שצוות הטנק יצא מהטנק,המלשב"ים התנפלו עליהם בשאלות,הערצה,ורצון.

לא יודע אם אתה מכיר את התו"ל של הצבא שלנו
אבל מלחמה תקום ותיפול בזכות שריון ותותחנים - בעיקר בזכות שריון...
לא לחימות פנים מול פנים וכו' - זה סתם, וגם לא חיל האוויר - שריון זה מה שבונה את הצבא בעת לחימה.

אני חושב שלא הבנתם אותי.
אני לא חושב ששריון ותותוחנים הם משהוא עלוב
אני פשוט שואל מה הדעה בצה"ל
אני אישית שמעתי שמזלזלים מאוד באנשים שמשרתים בשריון ובתותחנים האם זה נכון?
אני אישית מאמין שבלי שריון או תותחנים אי אפשר לנצח מלחמה.
שכן משהוא צריך לשבור את קוי האויב ומשהוא צריך להפגיז אותו מרחוק ורק שתדאו שברורב צבאות העולם שריון נכשב למאוד חשוב.
ברוסיה למשל בוחרים את הטובים לשריון.
ויש אפילו מקומות שצריך קורס קטן לפני בדיוק כמו ליחדות מובחרות.

הרב כהנא צדק!

במלחמה האחרונה היו כוחות חי"ר שלא הסכימו להתקדם מטר אחד ללא חיפוי ארטילרי של פגזים שיוצרים מיסוך (עשן), או מכינים להם את הקרקע.

התדמית הבעייתית היא בעיקר, ואולי אך ורק אצל המתגייסים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לסיכום, לחילות הקרביים של צה"ל שהם לא חי"ר יש בעיית מסחור
קשה ויש סטיגמה קשה על האנשים שמיועדים לשרת בהם בהם או משרתים בהם
שרק אנשים עם פרופיל נמוך/אנשים לא טובים/בלאי וכו' מגיעים לשם
והדעה של רוב האנשים שלא מבינים עניין היא שהם לא עושים יותר מדי....
העניין הגיע עד למצב שקצינים למשל בחש"ן נלחמים על כל מלש"ב ואף מגיעים אליו הביתה.
חבל שלחה"ן חש"ן וחת"ם אין פליירים ופוסטרים שמפוזרים ברחבי הארץ או מגיעים
בדואר כמו של השייטת... (אני מנסה לדמיין לעצמי גדנ"ע חה"ן)

ת'אמת שכחייל הנדסה אני מעדיף שכל אלה שמחפשים פיצוצים וחיסול מחבלים ילכו לשייטת וצנחנים... לא רוצים אותם אצלנו
בנתיים העובדות מוכיחות מי הכי טוב

אתם באמת הכי טובים! מה הנסיון הפתטי הזה, באמת כל הכבוד וזה באמת נתון מכובד אבל אתה נכנס לתחרות המטופשת בדיוק כמו כולם, עכשיו אני אבוא לך עם איזה נתון מפוצץ של השייטת שהם הרגו איזה מבוקש מספר 1 שהוציא 200 פיגועים, וזה סתם לא ייגמר.

כולם עושים דברים, אם בשנה האחרונה זה גדוד של הנדסה קרבית, אז בשנה הבאה זה איזה גדוד של שריון

האדם שבטנק ינצח ,בזכות "אנשי הצפרדע" שכמעט נהרגו ,או נהרגו לילה קודם לכן!
אני לא אומר ששיריון זה עלוב או מיותר, אבל לדעתי מי שמבחינה פיזית יכול ללכת לחי"ר שילך לחי"ר.
לדעתי אם יש לך 97 או 82 אין לך מה לעשות בשיריון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SLAVAK5 האדם שבטנק ינצח ,בזכות "אנשי הצפרדע" שכמעט נהרגו ,או נהרגו לילה קודם לכן! אני לא אומר ששיריון זה עלוב או מיותר, אבל לדעתי מי שמבחינה פיזית יכול ללכת לחי"ר שילך לחי"ר. לדעתי אם יש לך 97 או 82 אין לך מה לעשות בשיריון.

כמה שאתה טועה....
המשפט הראשון שלך לא מובן טנקיסטים ינצחו בזכות השייטת? איזה זיוני מוח(או שלא הבנתי את המשפט נכון)

השייטת כבודם במקומם מונח..אבל...ללא שיריון לא היתה מדינה...ללא השייטת היינו מסתדרים בסה"כ..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

מסתדרים? כמה ידיים יש לשייט שהוא יכול לתת כמות אש של פלוגת שיריון?

מוכ"י

בגלל זה כמו שאמיל אמר היינו יכולים להסתדר בלי השייטת...
בלי השיריון לעומת זאת... זה לא היה בדיוק אפשרי.

שיט, טעות שלי, צריך שעות שינה...

מוכ"י

ההינו מסתדרים בלי השייטת,בדיוק כמו שהסתדרנו בלי סיירת מטכ"ל ב73,ופחות או יותר ב82..
תקראו היסטוריה צבאית ותראו שהשפעת הכוחות המיוחדים בצה"ל במלחמה כוללת היא קטנה וכמעט לא באה לידי ביטוי(אני יודע שלזה EMILE-A התכוון אני רק מחזק).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד שעובר פה ההינו מסתדרים בלי השייטת,בדיוק כמו שהסתדרנו בלי סיירת מטכ"ל ב73,ופחות או יותר ב82.. תקראו היסטוריה צבאית ותראו שהשפעת הכוחות המיוחדים בצה"ל במלחמה כוללת היא קטנה וכמעט לא באה לידי ביטוי(אני יודע שלזה EMILE-A התכוון אני רק מחזק).

תראה מה שהסיירות והשייטות עושים זה מבצעים יחסית קטנים שתורמים הרבה ללחימה מה שאמרו פה נכון הינו מסתדרים בלי שייטת אבל לא הינו מסתדרים בלי שיריון..

ברור ששריון חשוב יותר משייטת וסיירת גם יחד.
לצערי רוב הציבור לא מבין זות ולא מבין כמה אנשים מתו שהיוא בשריון ושהם בלמו את היתקדמות הערבים ב-73 (במחיר של 1,200 איש יותר ממחצית מההרוגים).
וגם הם היוא אלה ששברו את קוי האויב ב-67 וביתר מלחמות ישראל.

הרב כהנא צדק!

נדמה לי,אני לא בטוח,שאנחנו אמורים, שוב אני לא בטוח, להתגייס לצבא כדי לשמור ולהגן על המדינה שלנו.
זה שהמצב נהיה דפוק שרק מי שמתגייס לסיירות עושה משהו זה הזוי.
כי תכלס תסתכלו על כל המלחמות שהיו למדינה בהיסטוריה, מי ניצח אותם? השייטת? מטכ"ל? לא!
שריון, תותחנים,גולני,צנחנים,גבעתי, וכל שאר היחידות חסרות ה"כבוד" למינהם.

אז וואלה היום כל אחד רוצה להגיע הכי גבוה שאפשר ו90 אחוז עושים את זה לא מהסיבות הנכונות:
אחד רוצה לגיע לטייס כי לטייסים יש פול כוסיות, אחד רוצה להיות בשייטת כי כל החברים שלו סתם "כלבי שמירה" בגולני והוא רוצה להיות ברמה אחת יותר ממנם, אחד רוצה להגיע לצנחנים כי זה כבוד אחושרמוטה לצאת הביתה עם כנפ"ץ (כן בטח זה הרי עושה אותם ללוחמים הרבה יותר טובים), אחד מתגייס לגבעתי כי הוא רוצה תבור כדי שהוא יצא הביתה כולם יסתכלו עליו, ואחד רוצה להגיע למטכ"ל כי אבא שלו היה שם אז הוא חייב להמשיך את השושלת.

אני אומר את האמת.
אני התגייסתי לקרבי כדי להגן על המדינה שלי (נכון אני עוד לא לוחם, אבל זאת המטרה שלי בסוף).
התגייסתי כדי שההורים שלי וכל שאר האזרחים במדינה שאני כ"כ אוהב יוכלו להמשיך בשיגרת חייהם כמו שצריך.
שלדים יוכלו ללכת בבוקר לגן בכיף, שבנים ובנות יוכלו ללכת לקניון בערב בלי שההורים שלהם יהיו מודאגים כמו לא יודע מה, שסבתא שלי תוכל לנסוע באוטובוס בלי שאיזה מחבל יתפוצץ 2 מטר לידה.
ולא חסרים סיבות.

אני ויתרתי על גיבוש טייס, ימי סיירות וכל מיני גיבושים מהסיבה הזאת. אני העלתי פרופיל מיוזמתי כדי לשרת בקרבי.
עכשיו אני בטירונות ונכון שעכשיו אני שומר סה"כ על החדרים של המחלקה שלי וזה משביז קצת, אבל כל הסיבות שהבאתי למעלה הם מה שמניעות אותי לא לותר לעצמי.

אז אחי אם נתנו לך שריון לך לשריון, אם נתנו לך תותחנים לך לתותחנים, ואם נתנו לך גולני (כבוד!) לך לגולני. הכי חשוב שתזכור שאיפה שלא תיהיה את תורם למדינה שלך ומגן עליה!

כמה חיילים ואזרחים היו נהרגים , אם אנשי הצפרדע לא היו "תופסים" את קארין A?

בעניין קארין A- זה לא שש' 13 עשו את המבצע הזה לבד...

לעולם אשא דגלך בגאווה

לבד או לא, זה לא משנה.

היחידות המיוחדות עושות את המבצעים הקטנים, שמונעים את האסונות הגדולים.

אלה שעורכות מעצרים מדי לילה? אלה שעומדות במחסומים ומונעות זליגת טרור לשטח ישראל?
כבר כתבתי בתגובה הקודמת, אל תכנס לזה.
היחידות המיוחדות מקבלות את המבצעים הסקסיים. היחידות האפורות, אלה שקורעות את התחת בכל שניה שניה, מקבלות את המבצעים הפחות נחשקים אבל הלא פחות קריטיים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

למי אתה מתכוון כשאתה אומר היחידות הרגילות?

חי"ר (כולל כפיר), שריון, תותחנים, הנדסה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 חי"ר (כולל כפיר), שריון, תותחנים, הנדסה.

שריון, תותחנים והנדסה עושים מעצרים כל לילה?? באמת? מוזר...אף פעם לא שמעתי דבר כזה.

למרות שזה לא רחוק מכך.
כתבתי שבאופן כללי, כמעט בכל לילה מתבצע מעצר שהוא לא של היחידות המיוחדות שאתה כל כך מעריץ.
מה שהם כן עושים בכל לילה, וכמובן גם בכל יום כל היום, הוא לעמוד במחסומים ולבצע פעולות שונות כדי שאתה ואני נוכל להתכתב בפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SLAVAK5 לבד או לא, זה לא משנה. היחידות המיוחדות עושות את המבצעים הקטנים, שמונעים את האסונות הגדולים.

ראשית יש מעט מבצעים כאלה יחסית, שנית גם אם לא היו יחידות מיוחדות היו יחידות רגילות שיכולות לעשות חלק ממש שהיחידות המיוחדות עושות.
מה אני מתכוון- אם לא היה את השייטת....היו לוקחים איזו פלוגת צנחנים מוצלחת והיא היתה עושה את קארין A...(אולי לא תמיד ההצלחות היו דומות אבל לפעמים כן...)
הפוך זה לא עובד...אם לא היה שיריון ותותחנים לא היה מי שיחליף אותם ולא היתה מדינה!!
הבנת?
אמיל.

!Ya Gotta Believe

מעצרים שעושים כמעט כל לילה זה גם נחשב למבצעים.
צנחנים לא היו יכולים לעשות את קארין A, זה לא בדיוק תפקידם,
זה כמו שבמקום אגוז תשלח את חיל המודיעין לבצע חיסול ביער.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SLAVAK5 מעצרים שעושים כמעט כל לילה זה גם נחשב למבצעים.

כן אבל לרוב לא עושות את הסיירות הסקסיות..
בקיצור, כל הכבוד לסיירות מהסרטים אבל היינו מסתדרים בלעדיהן....לא היינו מסתדרים בלי החיילים הרגילים האפורים של השריון והתותחנים שלא זוכים לכבוד המגיע להם..

!Ya Gotta Believe

משקיעים כל כך הרבה כסף ביחידות האלה שאתה אומר שהינו מסתדרים בלעדיהן?
הרי אפשר להשקיע את הכסף הזה בשיריון ובתותחנים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.userbars.com/galerie/images/files/3/6/adidas.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TheKing4U משקיעים כל כך הרבה כסף ביחידות האלה שאתה אומר שהינו מסתדרים בלעדיהן? הרי אפשר להשקיע את הכסף הזה בשיריון ובתותחנים

ראשית- באמת משקיעים יותר מדי...בעיקר ביחסי ציבור וצ'ופרים.
שנית, לא אמרתי שלא צריך אותן, רק שלמרות התהילה שלהן (שיש להן בצדק) בלי השריון התותחנים והחי"ר המדינה לא היתה קיימת. בלי הסיירות (ובוודאי כשיש 3 סיירות...מילא היתה אחת, למבצעים ממש מיוחדים..) היינו יכולים להסתדר.
אין אני טוען שאין טעם לסיירות, בהחלט צריך סיירות, אבל את הגדודים צריך יותר וזה מה שצה"ל צריך לשדר.

!Ya Gotta Believe

אתה אומר שצה"ל על כל המפקדים והלוגיסטיקה ותיכנון התקציב שלו
טועה בכך שמשקיע כסף ב"צ'ופרים" ליחידות האלה.
אבל אני אגיד לך שזה משהו שמגיע לאותם אנשים למרות שיכול להיות שאני
עדין צעיר ולא מבין יותר מידי.

נ.ב
כן אמרת ש"היינו מסתדרים בלעדיהם"
ולדעתי זה כמו להגיד שלא צריך אותן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.userbars.com/galerie/images/files/3/6/adidas.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TheKing4U אתה אומר שצה"ל על כל המפקדים והלוגיסטיקה ותיכנון התקציב שלו טועה בכך שמשקיע כסף ב"צ'ופרים" ליחידות האלה. אבל אני אגיד לך שזה משהו שמגיע לאותם אנשים למרות שיכול להיות שאני עדין צעיר ולא מבין יותר מידי. נ.ב כן אמרת ש"היינו מסתדרים בלעדיהם" ולדעתי זה כמו להגיד שלא צריך אותן.

מגיע גם ללוחמים בגדודים צופרים, ואפילו יותר מללוחמי סיירת שגם ככה מקבלים את כל התהילה..
היינו מסתדרים בלעדיהן זה לא אומר שלא צריך אותן...זה רק אומר שהמדינה היתה קיימת כנראה גם אם לא היינו עושים את מבצע אנטבה ואת קארין A.....המדינה לא היתה קיימת אם לא היה שריון...אם לא היה שריון וחי"ר אז היינו כבר ב73 שוחים לקפריסין.
צריך את הסיירות בגלל שיש להן תפקיד חשוב, אם הן לא היו עושות את התפקיד הזה אז מצבנו היה פחות טוב, אבל עדיין היינו כאן.
ללא השריון והחי"ר לא היינו כאן....
הבנת?

!Ya Gotta Believe

לא אמרתי שהגדודים והשיריון פחות חשובים או שבזכות השייטת אנחנו
חיים פה, אני רק אומר שלא צריך להמעיט בחשיבותם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.userbars.com/galerie/images/files/3/6/adidas.gif]

הדוגמא של הקארין A היא סתם מטופשת, כי מה, אם השייטת לא הייתה עוצרת אותם כולנו היינו מתים עכשיו? לא. פשוט המחבלים היו מקבלים את הנשק והתחמושת ונהרגים (בתקווה) בהתקלות עם כוח שיריון או חי"ר מאוחר יותר כשהיו מנסים להסתנן דרך הגדר.

מוכ"י

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AcidicJimmy הדוגמא של הקארין A היא סתם מטופשת, כי מה, אם השייטת לא הייתה עוצרת אותם כולנו היינו מתים עכשיו? לא. פשוט המחבלים היו מקבלים את הנשק והתחמושת ונהרגים (בתקווה) בהתקלות עם כוח שיריון או חי"ר מאוחר יותר כשהיו מנסים להסתנן דרך הגדר.

אם הנשק היה מגיע אל המחבלים והם היו נתקלים בשיריון נראה לי שהיינו נשארים בלי שיריון.
היו שם טונות של טונות של נשק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SLAVAK5 אם הנשק היה מגיע אל המחבלים והם היו נתקלים בשיריון נראה לי שהיינו נשארים בלי שיריון. היו שם טונות של טונות של נשק.

בוא לא נגזים....צבאות שלמים לא חיסלו את השריון בוודאי שאוניה אחת לא היתה עושה זאת.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בוא לא נגזים....צבאות שלמים לא חיסלו את השריון בוודאי שאוניה אחת לא היתה עושה זאת.

לא התכוונתי לזה שברגע מסוים נשאר בלי טנקים ובלי צבא, התכוונתי שאם לא היו עוצרים את האונייה היו נהרגים
אלפי אזרחים וחיילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SLAVAK5 לא התכוונתי לזה שברגע מסוים נשאר בלי טנקים ובלי צבא, התכוונתי שאם לא היו עוצרים את האונייה היו נהרגים אלפי אזרחים וחיילים.

גם כאן נראה לי שזה מוגזם.. כל יום מבריחים כמויות תחמושת אדירות לתוך הרצועה.....
אבל בדברים הללו לא ניתן לדעת בוודאות, יכול להיות שהיו נהרגים.
בכל מקרה כמו שאמרתי, זה לא אומר יותר מדי על הדיון. אם לא הסיירות אז מישהו אחר היה עושה זאת.
לשריון אין תחליף.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a גם כאן נראה לי שזה מוגזם.. כל יום מבריחים כמויות תחמושת אדירות לתוך הרצועה..... אבל בדברים הללו לא ניתן לדעת בוודאות, יכול להיות שהיו נהרגים. בכל מקרה כמו שאמרתי, זה לא אומר יותר מדי על הדיון. אם לא הסיירות אז מישהו אחר היה עושה זאת. לשריון אין תחליף.

לדעתי חיל האוויר יכול להחליף את השיריון (תקנו אותי אם אני טועה).
אבל חיל האויר לא מחליף את השיריון כי לכל יחידה יש את היעוד שלה, אם הקימו את היחידות המובחרות, אז כנראה היה בהן צורך ולא היה להם תחליף.

חיל האויר יכול להחליף את השריון? ממש לא...אולי עוד 30 שנה, אם ישקיעו בזה הרבה מאמצים וגם אז אני ממש לא בטוח שיצליחו.
בקיצור, חיל האויר לא יכול להחליף את השריון. וכמו שאמרתי, לסיירות יש תחליף, לשריון אין.

!Ya Gotta Believe

חה"א לא יחליף את חש"ן מסיבה אחת פשוטה-חה"א לא יתקע שום דגל על שום גבעה לעולם...
יש איזה נטיה לדבר בזמן האחרון הרבה על להחליף את חיילות השדה הגדולים והפשוטים ביחידות מיוחדות וכוח אווירי. אני באמת אשמח אם מישהו יסביר איך נראת מלחמה נגד צבא קונבנציונאלי (או אפילו נגד החיזבאללה) אם ככה נראה הצבא שלך.

מוכ"י

אתה היסטרי אח שלי, נכון, היה באוניה ההיא הרבה נשק ותחמושת אבל מדובר בעיקר בנק"ל, מקלעים, ונ"ט פשוט. זה לא משהו שהיה מחדש לנו משהו ברצועה...

מוכ"י

הם אנשים שמצליחים להיות ערניים ב6 בבוקר אחרי 8 שעות עמידה במחסום,ולתפוס מבוקש שמנסה להבריח אמל"ח ליו"ש.
אנשים שבקושי ישנים,חיים בקו,מתעוררים מירי פצמרים,טוחנים פילבוקסים,גלבים,סיורים,קיצור את כול העבודה החרא..אקשן,לא יוצא לאנשים האלו לפגוש יותר מדי
גם אוכל מי יודע מה אין להם,וגם ציוד מהסרטים אין להם
תהילה אף אחד לא נותן להם,המלש"ב בן ה17 תמיד יתקע את המבט בשייט שעכשיו חזר,ואותו גדודיונר ישאר אכול קנאה..האמת היא שבשביל חלק מהציבור הם לא יותר מכלבי שמירה
עם כול הכבוד,שירות ביחידה מיוחדת זאת בועה.לחיות בבסיס עורפי,עם כול הפינוקים,אין מטבחים,אין תורנויות,לא סוגרים..החיים הטובים
אף פעם אין מחסור בציוד,תהילה מהציבור בכול מקום אפשרי,כותרות מפוצצות,מלשבים שמזילים ריר..במילואים אף אחד לא שולח אותם ללבנון למארב חודר בלי אמרלים אני מניח,מבצעי איכות..
נכון,להיות בגדוד זה חרא.זאת גם עבודה חרא,וכפוית טובה
אבל כולנו(!) חייבים את החיים שלנו לאותם אנשים,כי גבול המדינה נשמר בטוח על ידם,ולא ע"י שייטתמטכל(ואין לי שום דבר נגדם)

לאותו "גדודיונר" שאתה מתאר בשייט, כי השייט את החרא שלו אכל כבר
ואני אסביר את זה במשפט אחד שחבר שחזר מגיבוש שייטת עכשיו אמר -
"בהתחלה התבאסתי שלא עברתי אבל אחרי שאתה רואה איזה
אנשים עוברים אתה מבין שאתה לא מתאים לשם ויש אנשים שיותר מאימים ממך
אז אתה כבר מתבאס פחות"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.userbars.com/galerie/images/files/3/6/adidas.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TheKing4U לאותו "גדודיונר" שאתה מתאר בשייט, כי השייט את החרא שלו אכל כבר ואני אסביר את זה במשפט אחד שחבר שחזר מגיבוש שייטת עכשיו אמר - "בהתחלה התבאסתי שלא עברתי אבל אחרי שאתה רואה איזה אנשים עוברים אתה מבין שאתה לא מתאים לשם ויש אנשים שיותר מאימים ממך אז אתה כבר מתבאס פחות"

שייט לא אכול עשירית מהחרא שאוכל גדודיונר! אני לא מבין למה טייסים וסיירות מקבלים צופרים בעוד שהחברה מהגדודים בקושי מקבלים משהו אולי איזה טלויזיה 14 אינץ שקימבנו אותה
אבל עזבו אם בצבא היו יודעים לנהל את התקציב כמו שצריך לא הינו נראים ככה במלחמה.

בקשר למבצעים המיוחדים של השייטת או הסיירות הם באים רק בשביל להקל על הגדודים כי הגדודים לא עוברים הכשרה מתאימה אתה לא יכול להילחם רק עם סיירות אתה לא יכול להחליף את השיריון בחייל האויר(ראינו אתזה מצוין במלחמה אחרונה) מסיבה פשוטה במלחמה כובשים שטח ומגנים אליו שום שייט לא ילך וידפוק דלת דלת כדי לכבוש את השטח כמו בגדודים
אני לא אומר שהעבודה של הסיירות או טייס לא טובות חס וחלילה אבל אני אומר שאם צהל היה מצפר יותר את הגדודים ומפרסם אותם(כמו שהוא מפרסם את השייטת) זה היה עזור מאוד

תחשבו על זה ככה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmag שייט לא אכול עשירית מהחרא שאוכל גדודיונר! אני לא מבין למה טייסים וסיירות מקבלים צופרים בעוד שהחברה מהגדודים בקושי מקבלים משהו אולי איזה טלויזיה 14 אינץ שקימבנו אותה אבל עזבו אם בצבא היו יודעים לנהל את התקציב כמו שצריך לא הינו נראים ככה במלחמה. בקשר למבצעים המיוחדים של השייטת או הסיירות הם באים רק בשביל להקל על הגדודים כי הגדודים לא עוברים הכשרה מתאימה אתה לא יכול להילחם רק עם סיירות אתה לא יכול להחליף את השיריון בחייל האויר(ראינו אתזה מצוין במלחמה אחרונה) מסיבה פשוטה במלחמה כובשים שטח ומגנים אליו שום שייט לא ילך וידפוק דלת דלת כדי לכבוש את השטח כמו בגדודים אני לא אומר שהעבודה של הסיירות או טייס לא טובות חס וחלילה אבל אני אומר שאם צהל היה מצפר יותר את הגדודים ומפרסם אותם(כמו שהוא מפרסם את השייטת) זה היה עזור מאוד תחשבו על זה ככה

מסכים איתך עקרונית אבל החיבור שאתה עושה בין הטייסים לשאר החברה פה הוא לא נכון.
טייסים מקבלים את התנאים שהם מקבלים כי הם חותמים 9 שנים קבע מראש (בעבר 6..), אי אפשר לבקש ממישהו לחתום קבע מראש די גיל 30, ולא לתת לו תנאים נורמלים....
לכן, אני מסכים עם עקרונות דבריך, החברה מהגדודים צריכים לקבל צופרים בדיוק כמו הסיירות.
טיס זה סיפור אחר, או יותר נכון- כל מי שמוכן לחתום מראש עד גיל 30 צריך להיות מצופר בהתאם (בלי קשר להיכן הוא מש רת, כל עוד הוא לוחם/ תומך לחימה וכו').
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a מסכים איתך עקרונית אבל החיבור שאתה עושה בין הטייסים לשאר החברה פה הוא לא נכון. טייסים מקבלים את התנאים שהם מקבלים כי הם חותמים 9 שנים קבע מראש (בעבר 6..), אי אפשר לבקש ממישהו לחתום קבע מראש די גיל 30, ולא לתת לו תנאים נורמלים.... לכן, אני מסכים עם עקרונות דבריך, החברה מהגדודים צריכים לקבל צופרים בדיוק כמו הסיירות. טיס זה סיפור אחר, או יותר נכון- כל מי שמוכן לחתום מראש עד גיל 30 צריך להיות מצופר בהתאם (בלי קשר להיכן הוא מש רת, כל עוד הוא לוחם/ תומך לחימה וכו'). אמיל.

המערכת צריכה לתגמל את אלה שמוכנים לתת מעצמם עבורה- הם מקריבים את חיי המשפחה, חיי החברה, הפיתויים הכלכליים שבחוץ, ואולי אפילו אתגרים מקצועיים גדולים יותר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

רק מה, יש פה כמה חבר'ה, במיוחד אחד ספציפי שמסרב להכיר בעובדה ש-ש13 עם כל הכבוד, לא משתווה לשיריון בתרומתה למאמץ המלחמתי לא לשיריון ולא לתותחנים לא בגלל שהם לא עושים מבצעים או כל דבר אחר, אלא מכיוון שזו לא השוואה הוגנת, אלא השוואה דפוקה בלי כל קשר אחד לשנייה, אז במקום להתווכח ולנסות לחנך אותו מחדש, פשוט אל תגיבו, יום אחד הוא יתבגר וילמד בעצמו

.

זה שהאמת היא שכשאדם אזרח רגיל רואה בנאדם עם נשק הוא מבין שהוא קרבי, ובאמת שמהבחינה הזאת כל הקרביים מקבלים את הכבוד המגיע להם.

אתם לא מבינים שהיחידים שעושים את ההבדל היחידי של 'אתה לוחם בשייטת אתה באמת סוס, ואתה סתם גדודיונר מעפן' אלה מלשבים מורעלים מסכנים.

אז צאו מהסרט באמת שכולם מקבלים את ההערכה שמגיעה להם.

לפי מה שאני יודע, לא כל הקרביים יוצאים עם נשק הביתה.
תותחנים יוצאים עם נשק? לפי מה שהבנתי לא . תקנו אותי אם אני טועה.

ביחידות המבצעיות- כן, כמו כולם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמעט כל לוחם ותמכל שלא נמצאים בהכשרה יוצאים הביתה עם נשק. שזה חדש, כי קודם גם הכשרות יצאו עם נשקים.
ולמה שתותחנים לא יצאו עם נשק תסביר לי? לא לוחמים מספיק?

יש רקבון קשה ביחידות מסויימות בעיקר תותחנים, מצ, שיריון.

תראה אפשר לכתוב מאמר שלם ולהתווכח פה שנה, ואפשר להסביר את זה ממש בפשטות ולמנוע תגובות לא רצויות, אני יספר לך את הסיפור שלי. נתקלתי בסיפורים מקבילים.

אחרי סיום של שלושה גיבושים אך ללא קבלה בכולם בגלל בעיות תקשורת(תקשורת בין אישית) לפני הגיוס. באיזשהוא שלב פשוט התבטלו כל המיונים(היו עוד) לא ברור לי למה זה לא חשוב כרגע.

גיוס:
מהתחלה(בבקו"ם ביום הראשון) איבחנתי את המוטיבציה המאד נמוכה של המתגייסים, ההבדל העצום ביניהם למלשבים שפגשתי במיונים. הגעתי לשבטה שם בלבלה אותי העובדה שאני מבזבז המון זמן. פשוט מורחים תזמן והמפקדים לא בדיוק אינטליגנטיים וחסרי כריזמה או יכולת להניע חיילים אחרים, רק לאיים. ובאמת שהכל סתם הרבה רעש לא עושים כלום.
-
טירונות:
מקבלים נשק, עושים רובאי 03, סרגל מעמצים ומשמעת, קורס מקצועות:
מהתחלה הבנתי שהכל לא ברמה. אתה חושב איך בדיוק אתה אמור לשמור על כושר שיש לך מד"ס אחד בשבוע שמתוכו בערך 10-15ד פעילות מאומצת. באמת שרוב הלוז היומי שלך זה מסדרים, לפעמים אין שיעור מעפן ורוב הזמן פשוט בזבוז זמן. המסעות.. אוי המסעות. בתור אחד שעבר מסעות של גיבוש שייטת אני מעדיף שלא להגיב הכעס יערפל אותי קצת. הרובאי 03 לא שווה כלום, מעבר להכנס בין כוונות, לירות בשלושת המצבים הסטיטיים, וקצת ירי בלילה אתה לא רוכש שום מיומנות. אצלי היה במקרה איזה מפקד אחד שהבין מזה פרט חוליה, כל השאר רק ידעו לדקלם אותה... וזה כמובן עבר לחיילים. בשלב הזה הבנתי שלא רק שאני לא מוכשר לפעילות מבצעית שיש בה סיכוי להתקלות, אלה שרוב הסיכויים שזה לא יהיה המחבל שיהרוג אותי אם בכלל אני יתקל.בשלב הזה אתה גם לומד ש-
רוב האנשים שאיתך בחדר.. במחלקה... בפלוגה... בחייל מנסים להוציא פטורים, לעגל פינות איפה שאפשר, מעדיפים שלא להתאמץ במשימות(שבטירונות הם מאד לא משמעותיות אבל בכל זאת) ופשוט מעדיפים לישון או כל דבר שמעביר את השירות בצורה הנוחה ביותר. אני לא רוצה להרחיב כאן על הטבע האנושי של חוסר מוטיבציה.

אני לאומת זאת הייתי מורעל, דבר שמשך המון עויינות כלפי... מצב חרא. לקח לי שמונה חודשיים עד שנהייתי שבוז באמת.
-

קורס מקצועות: אסכם אותו בשלושה מילים: בזבוז זמן מוחלט. שלא לדבר על העובדה שלאף אחד לא אכפת. הטירונות נגמרת ואיתה הרבה דברים כמו משמעת
-

אימון מתקדם:.
האימון המתקדם פחות רלוונטי, דברים משתפרים קצת, עוסקים טיפה פחות בלבזבז זמן וטיפה יותר בהכשרה ובתפקיד... הקווים המנחים נשמרו חבל לחזור עליהם.
-

היציאה לפיקוד\פלוגות פזם:
אומרים שלפחות חצי יוצאים למפקדים. אני חושב: מה נסגר עם צה"ל? מה הם חושבים? מה כל האנשים החסרי מוטיבציה וחוסר יכולת לבצע כל משימה בסיסית יצאו עכשיו לפיקוד? ... זה לא צבא זה גונגל. אני אישית הייתי מוציא אולי שלושה לפיקוד. יצאו בערך 34... מעל חצי.

בתור אחד שמתחרה,ממושמע(בין היחידים ראוי לציין) ועשיתי את זה יותר טוב מרוב האנשים(לצורך העניין רק אני ועוד אנשים ספורים בכלל עשו משהוא, רוב האנשים נצנצו) היה לי קצת מוזר שלא מוציאים אותי לפיקוד ועוד עם נתונים גבוהים. מסתבר לאחר בירורים גיליתי שאין ככל הנראה קשר בין מוטיבציה, משמעת בסיסית, אידיאלים וערכים לבין פיקודיות בגדודים. (*אני יודע שזה משפט קשה, זאת הדעה שלי והיא נכונה לגבי מרבית האנשים). היציאה לפיקוד לפיכך נעשית בעיקר עלפי שיקולים לא רלוונטיים של המפקץ(מש"ק) שפשוט מוציא את מי שהוא חושב שהוא גבר גבר. את העובדה שהייתי מורעל וממושמע פירשו כחוסר יוזמה אישית. נחמד לא?

ברגע זה הבנתי מה המקור למפקדים המצוקמקים והלא-חכמים שמהם סובלים כל כך הרבה מתגייסים וסדירים. הבנתי למה אנשים לא משקיעים בקריירה, הבנתי הכל.

בשיחת מג"ד הסברתי לו שאני לא מוכן לקבל את זה ושאני מפסיק להתחרה (גם מבחינת משמעת- אני זורק עכשיו על משמעת לפחות ברמה של כולם). ולהפתעתי המוחלטת, הוא הבין על מה אני מדבר. עברתי אחרי חודשיים וחצי בוותיקות לתפקיד יותר אינדוודואלי ואישי-משק מודיעין(אמנם משעמם ולא פחות חסר משמעות) במפקדה שממנו אני מקווה לצאת בשלב זה או אחר באמצעות התנדבות.

לפחות לדעתי .

אמנם אני לא יכול לשפוט מבלי להכיר את כל המקרה, אבל זה נשמע רע מאוד .

מי שיותר מבין בנושא או שהיה בשיריון שייתן את דיעתו..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איוב מי שיותר מבין בנושא או שהיה בשיריון שייתן את דיעתו..

זה תותחנים, לא שריון....

כפי שהוא ציין זה דעה אישית שלו.

אם חלק מהדברים אני מסכים, אם חלק מהדברים אני לא מסכים לחלוטין וחלק מהדברים, לפי דעתי, יש בהם משהו אבל הם נכתבו בצורה קיצונית שלא באמת דומה למה שקורה במציאות.

בקשר למוטיבציה בגיוס אז זה נכון שהמוטיבציה נמוכה - זה לא ממש אומר משהו על החייל חוץ מזה שהוא עוד לא הצליח לשווק את עצמו כמו שצריך. ושיש הרבה דעות קדומות בקרב מתגייסים, וככה זה כמעט בכל היחידות הקרביות שהן לא חי"ר.

בקשר להכשרה בטירונות - אתה לא יוצא גולנצ'יק בהכשרת 03, מהסיבה המאוד פשוטה שאתה לא צריך להיות. ההכשרה הרובאית לתותחנים נועדה לתת להם את מה שהם צריכים - שליטה על הנשק ויכולת לתפקד בשטחים (וגם זה סוג של צ'ופר שנולד מהמצב שקיים בארץ היום ודורש את רוב המאמץ בשטחים), לעומת זאת לא לומדים לכבוש כפר או פעולות מהסוג הזה מהסיבה שזה לא הייעוד של תותחנים ויש יחידות שזה היעוד שלהן.

בקשר להכשרה המקצועית בטירונות, אני יודע מה זה הכשרה גרועה, כי כשאני הייתי בטירונות המצב היה נוראי, חוץ מטעויות לא לימדו אותנו כלום ואת כל ההכשרה למדנו מחדש במחזוריות. מאז החיל עבר הרבה מאוד שינויים בנושא ההדרכה, החיילים שלי קיבלו הדרכה טובה מאוד, וגם החיילים שהעברתי להם הכנה לקורס מפקדים אחרי זה היו ברמת ידע גבוה ייחסית.
מה שפוגם במקצועיות זה דווקא נושא השטחים, שלמרות שהוא חלק אהוב בתותחנים הוא גורם ל"בזבוז זמן" בהכשרות וגם קושי לשמור על כשירות. בעבר בקורס מפקדים היה שבוע טפל"שים שבו החניכים למדו על כל בורג בתומ"ת, היום כבר אין זמן לדברים כאלו.

בקשר לרמת המפקדים - פה יש הגזמה ופינטוז שבמקומות אחרים זה שונה - נושא הוצאה לקורס מ"כים/מפקדים הוא נושא בעייתי בכל הצבא, ולא רק בתותחנים, הבעיה שבתותחנים אוהבים לפנטז שבחי"ר הכל הולך חלק וכל החלטה בחי"ר היא החלטה נכונה. מספיק כשתקרא בצו"ב את הדיונים על הכשרות כדי שתבין שהמצב הוא דומה בכל היחידות.
בקשר לרמה של מי שיוצא - אמנם אני כבר יותר משנה לא בצבא, אבל כל המחזורים האחרונים שלי העברתי הכנה לקורס מפקדים - מתוך ארבע מחזורים רק מחזור אחד היה גרוע, מהיתר יצאו מפקדים מעולים (ואני לא סתם אומר) חוץ מזה שיש משפט שאומר "אין האופה מעיד על עיסתו" אני לא מכיר אותך אישית, אבל בדרך כלל אנשים שמעידים על עצמם שהם "יותר מתחרעים מאחרים, יותר ממושמעים ויותר טובים" הם כאלו שמבטלים ביקורת כשהם מקבלים אותה ולא מוכנים לשמוע דעות של אחרים. אני לא אומר שכל מי שיוצא למפקדים ראוי לצאת, או מתאים. ויש גם הרבה ליכלוך בעיניין הזה ואני גם חושב שמוציאים יותר מידיי אנשים. אבל אני לא הכרתי אנשים שכן היו צריכים לצאת אבל לא הוציאו אותם (הכרתי רק אחד כזה, שכולם היו בטוחים שהוא יצא מחזור ראשון אבל בסוף הוציאו אותו מחזור שני).

היה על זה דיון כבר כמה פעמים - מוטבציה זה לא הסיבה היחידה שבגללה מפקד צריך להחליט מי יוצא ומי לא, זה רק חלק מהשיקולים. אני לא חושב שחייל יכול לקבוע מהם שיקולי רלוונטיים ומה לא (לא מתוך התנשאות, אלא מתוך היכרות אישית - כשאני הייתי חייל הערצנו כולנו מפקד גרוע שרק בדיעבד גילינו את זה, והיה חייל שהערכנו והיינו בטוחים שיהיה מפקד מצויין, בעוד המפקדים לא חשבו ככה והוא יצא רק במחזור שני ובסוף באמת הוא היה מפקד בינוני מינוס.

השירות שלי היה שונה לחלוטין ממה שאתה מתאר, תמיד היו אנשים עם מוטיבציה נמוכה, אבל בסך הכל הכללי המוטיבציה היתה דיי גבוה ברוב המקומות שהייתי בהם, וגם כאלו שהמוטיבציה שלהם לא הייתה בשמיים עדיין הסכימו שהם במקום טוב ולא זלזלו עד כדי כך במה שהם עושים.

הגלריה שלי בפליקר

אני מבין את המקרה שלך. ומבין לליבך.


אך המשפט קצת נדוש, אבל "למערכת שיקולים משלה" וגם היא לא תמיד צודקת. בגלל זה אנחנו תמיד נשמע סיפורים כמו שלך.

בגלל זה יש יחידות התנדבות (כמו למשל דובדבן) ולבין יחידות חובה. כמו הנדסה חי"ר ותותחנים.
אנשים נלחמים כדי להגיע ליחידות התנדבות, רוב הפעמים אלה גם אנשים יותר איכותיים. וגם הסביבה יותר מהנה כי גם הראש אותו ראש. בקיצור שמח וטוב לכל אחד, מכיוון שהוא מצא "בית".
וביחידות החובה. מה לעשות החיים לא מעירים פנים. לשם אנשים נשלחים כי צריך אותם שם.
גם אתה נפלת בין הכיסאות. והגעת לתותחנים. אולי לא תפקיד מאתגר כמו שרצית שיהיה לך בסיירת או ביחידת התנדבות. אין הרבה מה לעשות, אם תיהיה איכותי כמו שאתה מנסה להיות. זה יחזור אליך.

צבא זה לא חתונה קטולית. אחרי שלוש שנים זה נגמר.
תנסה למצוא "קהילה" של אנשים שהיו בדיוק כמוך. כי יש כאלה בכל מקום. ואתה תראה שאתם באותו ראש. ואתם תפתחו לכם "יחידה" משלכם.

תנסה להנות מהשירות בצורה כי טובה שתכול.
תמיד יהיו מסביבך כאלה שיחפשו את השעה לישון פה ושם. או איפה הכי פחות לעזור. תתעלם מהם. ותיהיה שלם עם כל החלטה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון