לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 04-04-2007, 18:49
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
השטן מתחבא בפרטים הקטנים
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "שונה מבפנים"

נכון שמנגנון M4/16 שדוחף גאז עד לבוכנה בסדן יכול לגרום לבעיות של הצטברות פיח והתחממות באזור הבריח שמייבשת את השמן, ועוד ועוד, אבל מנגנונים דומים (של direct gas system ) הופיעו כבר בעבר הרחוק יותר (רובה שוודי וצרפתי) והיו מוצלחים.
המנגנון של HK416 המבוסס על "מכת" בוכנת גאזים קצרה הדוחפת את כל הסדן אחורה דרך קשר מכאני (short-stroke gas piston) הוא נפוץ מאוד. למשל, ה- M14 הוותיק, שם מהלך הבוכנה, שנעה בצילינדר מתחת לקנה, היה משהו כמו 3 ס"מ. הרובה הזה הוא מאוד אמין.
אמינים גם מנגנונים כאלה שבהם הבוכנה היא המשך לסדן ונעה כחלק ממנו (כמו ה- AK47, למשל). זה כאילו משהו כמו long-stroke, אבל פעולת הגאזים על הבוכנה היא קצרה גם כאן, כי הם משתחררים הרבה לפני שמכלול הבוכנה-סדן מגיע לסיום התנועה שלו אחורה.
בקיצור, גם מנגנוני direct gas system וגם מנגנוני בוכנה חיצונית, שעד כמה שאני יכול להבין, התבור משתמש בה, כמו לא מעט רובים אחרים, יכולים לעבוד טוב.
בכתבה על ה- HK416 :
http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/
הוזכר עניין שיפור חליצת תרמיל על ידי חברת קולט (מצוטט למטה, Keys, the Colt CEO):




ציטוט:
“If we have a change that we think would help the gun, we go to the Army which is not an easy process, by the way. We spent 20 years trying to get [an extractor] spring changed. They just said ‘well, this works good enough.’”
זה יכול לרמז על מקור הבעיות. הפרטים ה"קטנים" כביכול. מעניין מה סוג הבעיות שיש עם התבור. לא יהיה מפתיע אם גם שם אלה הפרטים ה"קטנים".


הערה: המרכאות בציטוט למעלה קפצו, כמובן, בגלל העברית-אנגלית







תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 04-04-2007, 17:02
  J-R J-R אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 744
פגשתי את ה HK416 בחו"ל לפני חודש
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אז בעיקרון"

בערך. לצערי לא התאפשר לירות בו היכן שהיינו אבל אני מקווה שבקרוב אגיע איתו למטווח. הרגיש לי מעט כבד (התפנקתי, כל נשק שצריך להחזיק בשתי ידיים נראה לי כמו מאג) אבל משיחות עם בעל הנשק (שיורה בו הרבה) ומהתרשמות כללית נראה באמת כמו נשק אידיאלי, גם בשל המנגנון החכם, גם בשל העיצוב והגימור המוקפד מאוד וגם בשל כוונת האחורית של ה MP-5 - "אהובת ליבי" עוד מהשירות הצבאי. לדעתי הם צריכים להרכיב לו גם כוונת קדמית של MP5- ביחד הן כוונות הברזל המוצלחות ביותר שלי יצא להכיר ברובים (בעיקר כנשק לש"ב, אבל משאירות את כל האופציות פתוחות).

לרועי 357 - הנשק הזה יותר מוצלח מהתבור (לטעמי).
_____________________________________
אין מקום רחוק מידי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 06-04-2007, 11:52
  J-R J-R אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 744
החרירית של ה MP5
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Asafus שמתחילה ב "אתה יכול אולי להסביר על..."

ולדעתי של כל הרוסרים ותתי המקלע של HK בנויה באופן שונה ממה שאתה מכיר ב M16 על דגמיו השונים.

היא בנויה בצורת תוף אלכסוני מסתובב (כבר גרמתי לזה להישמע מסובך, במציאות זה מאוד פשוט) כלומר צילינדר בעל חריריות בגבהים שונים. התוף נוטה אלכסונית קדימה כך שכל פעם רק חרירית אחת נמצאת על קו הקנה. בקצרה מה שזה עושה זה שכל חרירית מאופסת לטווח מסויים (וחרירית אחת פתוחה לירי בחושך), וכך אתה יכול בעצם לכייל את הנשק לטווח העבודה הרלוונטי בסיבוב עם האצבע (ב M16 היית צריך להתחיל לעשות אומדן של הסטיה ע"פ הטווח המשוערך). אם אני זוכר נכון הכיול הסטנדרטי הוא 25, 50, 75 (בלי נדר)

אגב, החיסרון של הכוונת הוא שהאיפוס שלה מצריך כלי ייעודי מיוחד של HK, (או מברג פיליפס ביתי קטן ופשוט, הבורג נמצא על הכוונת ומתחתיה מימין )

הכוונת הקדמית של הרובה בנויה כמו עיגול עם להב בתחתית. לא יצא לי לנסות איך הכוונות עובדות בשטח פתוח, אבל בלש"ביה הכלי הזה פשוט מעולה- אתה בכלל לא צריך להסתכל בכוונת האחורית- אתה מרים את הכלי לקו העין וכל מה שנכנס בעיגול של הכוונת הקדמית- שם זה פוגע (בטווחים הקרובים כמובן). אחרי אימון קצר אתה מתרגל לראות את צללית הכוונת הקדמית בחצי פוקוס ואז באמת שאפשר לתפוס כוונות מהר אפילו על מטרות מהירות או רחוקות יחסית.
_____________________________________
אין מקום רחוק מידי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 06-04-2007, 14:51
  J-R J-R אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 744
היתה לי כוונת כזאת על M16 לקראת סוף השירות
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Asafus שמתחילה ב "נשמע מאוד מעניין. יש לך מושג..."

הן באות גם כחלק נפרד שמתיישב על המסילה של M16. לצערי לא היתה לי כוונת קדמית מתאימה.

קיבלתי את שלי במתנה מחבר'ה שהתאמנו איתם (שהביאו לנו כל מיני שטויות לא אחידות כמו ריטרדרים ולא תמיד שימושיות, כמו צולבות בד וקתות שונות ומשונות. בהקשר לדיון ישן שהיה פה על הקצאות הצבא האמריקאי, אני חייב להגיד שלפחות ביחידות הקטנות שלהם יש מגוון עצום של אמצעים, והם מאוד נדיבים איתם כמו שכל מי שפגש יחידות אמריקאיות המתאמנות בארץ יכול להעיד. הכוונת החליפה אצלי את ה אושיט, שהחליפה את הפלאפ, אותה כוונת מתקפלת האיומה שהיחידה רכשה פעם בחפזונה וטפשותה. בקיצור אני היה לי רומן עם הכוונות ברזל בנשק שלי

לו אני קצין קליעה בצה"ל הייתי בודק ברצינות רכישה מסיבית של כוונות כאלה (של HK) כי הן יכולות להעלות מאוד את רמת הקליעה לטווחים קרובים ובינוניים בקרב החי"ר (מצד שני, בספק אם מישהו זוכר שיש דבר כזה שנקרא "כוונות ברזל")
_____________________________________
אין מקום רחוק מידי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-04-2007, 20:41
צלמית המשתמש של Asafus
  Asafus Asafus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.02.06
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי גאון הדור שמתחילה ב "והנה סרטון מערוץ..."

אוקיי, אחרי שראיתי את הסרט, עלתה בראשי תהיה גדולה... מעצורים מתרחשים באם-16 בגלל שהגזים מחממים את כל החלקים שבגוף הנשק, ואז חול נתקע במרווחים שקטנו כתוצאה מההתחממות? אם כן, איך יוג'ין סטונר לא חשב על מערכת בוכנה שכזו כשהוא תכנן את הרובה? הרי לפי הבנתי מערכת כזו הייתה קיימת באותה תקופה ברובים אחרים...

עריכה:
עוד תהיה קטנה: אם גזים לא מגיעים לגוף הנשק, זה אומר שפיח לא מצטבר יותר במסילות העליונות ובבית הבליעה?

ועוד שאלה קטנטנה למי שמבין בזה יותר ממני (מה לעשות, רובאי 03 זה לא הכי מקצועי בעולם...): ידית אחיזה קדמית יעילה גם בלוחמת שטח פתוח? הכוונה לתנועה, פזצט"א והתסערות סטייל תרגיל חוליה. הכוונה ב"יעילה" זה שהיא נוחה ומשפרת את האחיזה, כך שהקליעה משתפרת בסופו של דבר.

נערך לאחרונה ע"י Asafus בתאריך 06-04-2007 בשעה 20:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-04-2007, 22:25
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
אתה מניח כמה דברים,
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Asafus שמתחילה ב "אוקיי, אחרי שראיתי את הסרט,..."

שהם לא כל כך מובנים מאליהם:
1. המרווחים לא בהכרח קטנים מההתחממות. אם למשל צילינדר שעוטף גוף פנימי מתרחב בחום יותר מהגוף הזה, אז המרווח ביניהם דווקא יגדל, הרי לפעמים זה דווקא עוזר לשחרר חלקים שנתקעו בעזרת חום....
מה שכנראה יכול לקרות, זה שהחום מייבש את השימון באזור הבריח במערכות מסוג direct gas עם בוכנה בתוך הבריח, וזה לא מומלץ.
2. ממה שיכולתי להבין מהתיאורים של MAS-49 הצרפתי שעובד עם ה- direct gas system :
http://en.wikipedia.org/wiki/MAS-49
זה שהגאזים הגיעו רק לחלק העליון של הסדן ודחפו אותו אחורה ולא נכנסו לבריח להזיז בו בוכנות. כלומר המערכות שקדמו ל- M16, לא היו זהות לגמרה איתו, אבל דומות. כך או אחרת, מסתבר
שה – MAS-49 היה מאוד אמין. לדעתי זה קודם כל בגלל שהוא היה נשק מאוד פשוט עם מעט חלקים, וגם בגלל שהיה נשק חצי אוטומטי.
מעניין שהרובה השני בעיקרון direct gas (שקדם לרובה הצרפתי) היה רובה חצי אוטומטי שבדי (AG-42 Ljungman) ששימש כבסיס לרובה דומה מצרי בשם חכים:
הגאז דחף רק את הסדן ולא הייתה שם בוכנה בתוך הבריח.
בקיצור, לא הכל בהנדסה הוא פשוט עמו שהיינו רוצים שיהיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 07-04-2007, 19:31
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
תסתכל על החלק עם השושנה שסימנת אותו כמס' 4 ,
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי J-R שמתחילה ב "לא ממש הבנתי"

היא נכנסת לגוף צילינדרי אותו סימנת כ-3 . עכשיו, בהתייחס אחד לשני, החלק מס'4 היא הבוכנה הסטטית (בהתחלה, במצב נעול – נייחת) הנמצאת בתוך צילינדר – 3.
הגאזים שנכנסים לחלל בין שני הגופים האלה דוחפים (מרחיקים) את הצילינדר ביחס לבוכנה, ובמצב ההתחלתי, כאשר השושנה היא נעולה-נייחת, זה מתבטא בזריקת הצילינדר (החלק סימנת 3) אחורה. איך שלא תקרא לחלקים תמיד תמצא במקרה זה את שני החלקים: הצילינדר והבוכנה שהגאז שניכנס ביניהם מרחיק את האחד ביחס לשני.
ברובים הקודמים (הצרפתי והשוודי) על עקרון דומה, אבל לא זהה, היה צינור גאזים (ללא בוכנה) שהגיע עד לחלקו הקדמי של הסדן ודחף אותו אחורה על ידי הגאז שהגיע מהקנה. הצילינדר במקרה הזה היה נייח – צינור הגאז עצמו, ואילו קדמת הסדן שנע אחורה בלחץ גאזים היה למעשה בוכנה.
ברובים כמו AK47 הצילינדר זה החלק שנמצא מעל הקנה בחלקו הקדמי, שלתוכו נכנס החלק הקדמי של הסדן – מוט המתרחב בחלקו הקדמי לצורת בוכנה. איך זה עובד, אתה וודאי יודע.
בכל מקרה, אם אין לך בעיה מיוחדת עם אנגלית, יש הרבה חומר על הדברים האלה באינטרנט – נסה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-04-2007, 09:10
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
וכמובן, קריאה בכתבה (פוסט) אקראית מציירת תמונה יותר מורכבת
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "הוא מספר שם על 10 שנותיו ב-seals"

The Expeditionary Fighting Vehicle is close, but its cost and complexity have hampered development and put its future in doubt. So the Marines have resorted to continuously upgrading today's amtrac, slapping on new suspensions and applique armor.

http://www.defensetech.org/archives/003395.html

מעניין שבתגובות התייחסו באמת לכך שתותח 30 מ"מ הוא בעל יכולות מוגבלות ביחס למטרות קשות כמו בניינים וטנקים

ועכשיו גם בנוגע ל-HK-416:

מתברר שצבא ארה"ב לא מתכנן רכישה, למרות שכמה יחידות רבות און ותקציב התעניינו או רכשו
http://www.military.com/NewsContent...,131317,00.html

לפי הכתבה הצבא מעוניין לחכות לנשק מבוסס airburst. הייתי בטוח שיש לזה התייחסות קודמת בפורום אבל לא מצאתי את זה. מישהו מוכן להרחיב?

נערך לאחרונה ע"י odedy בתאריך 07-04-2007 בשעה 09:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 16-04-2007, 10:43
צלמית המשתמש של נץ כחול
  נץ כחול נץ כחול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.04.06
הודעות: 1,075
שלח הודעה דרך ICQ אל נץ כחול
חבר'ה איך עדיין לא הזכרתם את המטול?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "HK 416"

מטול 40מ"מ מדהים שניתן לפרק תוך שניות מהמסילה(חלום של כל מטולוניסט בצבא :-) )

מעניין האם זה פיתוח בלעדי של HK והאם יש חיה כזו בארץ(ביחידות עילית...)

ומי שמעוניין בפרק על התבור:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

רק חבל שדחפו את הבנות האלה שגם ככה לא פוגעות מ50מטר(פדיחות לצבא)
הם שוכחים שמליוני אנשים בעולם צופים בסדרה הזו,וזו התדמית של צה"ל(שלא נדבר על החבר'ה שכביכול בשטחים עם מקוצר ומפרו)כל כך קשה לארגן תצוגת תכלית כמו שצריך לסדרה?
שיתעוררו כבר בצבא,שיתעוררו....

אגב עדיין קשה לי להאמין שהוא פגע למטרה בראש מ300מטר(יש קלעים שלא מסוגלים לעשות את זה)ועוד עם תבור בעמידה,כל הכבוד!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא


נערך לאחרונה ע"י נץ כחול בתאריך 16-04-2007 בשעה 10:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 18-04-2007, 14:17
  J-R J-R אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 744
יש גם יש. שחרור מהיר
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי נץ כחול שמתחילה ב "חבר'ה איך עדיין לא הזכרתם את המטול?"

אצלנו משתמשים בתפס חיבור מהיר למטול וגם הזכרתי ודיברתי על זה פה בעבר באחד האשכולות (די מזמן).

ההבדל הוא רק בנעילה הקדמית, שבמקום להיסגר עם בורג ואבטוח בדיל כמו במקור, מחליפים בתפס קפיצי כזה.
קצת לפני שהשתחררתי הגיעו ליחידה מטולונים חדשים (בכל אופן חרוט עליהם KAC במקום קולט אז אני מניח שהם דגם או חברה חדשה) שמתחברים עם תושבות ARMS (כמו הריפלקסים והטריג'ים בקיצור). באותו שבוע קיבלו כל המטוליסטים (שזה מונח די מעורפל אצלנו) מתפסי X6 כי רק אליהם המטולונים האלה יכולים להתחבר.

ברעיון המטוליסטים אמורים ללכת עם המטול בפאוץ' גב ולחבר אותו כשצריך בזמן הפעילות. בפועל- הם הולכים איתו לכל אורך הפעילות ומפרקים רק כשיוצאים הביתה.
_____________________________________
אין מקום רחוק מידי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 17-04-2007, 17:40
צלמית המשתמש של noam17c
  משתמש זכר noam17c noam17c אינו מחובר  
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 259
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "HK 416"

יופי של פריקת נשק.

רמ"ד קליעה קרא את שכתוב (כתב בעצמו כמדומני) בהוראות הפריקה - במטווח מקביל לקרקע מול חומת מפגע ?

מתי יפסיקו עם ה 60 מעלות הטיפשי והמסוכן הזה ? מתי יתחילו לחשוב בצבא ולא לכסת"ח, להפנים את נושא המקצועיות / מקצוענות .. ?

למה לחצות קנים ? לא נותן כלום למדריך. רוצה לראות מלפנים ? יש תרגול יבש (ועוד הרבה תרגול יבש) עם תותבים.

נו טוב, למה אני מתלונן כשהנשק תלוי ברישול על כתף אחת...

החובבנות הזו, תעלה יום אחד ביוקר. חיי אדם, הם ללא מחיר.

איפה הימים של מושיק יתום, שהיה נותן דוגמה אישית, כמו שמפקד צריך לתת..

במקום שהצבא ישקיע את זמנו בתרגול והכנות, לימוד הקליעה והאימונים, הוא מבזבז את הזמן על סרטי תדמית מיותרים.

JR,

הכוונות המעולות קיימות גם על G3 של HK, יש לנו אחד כזה במטווח. (למי שרוצה למזמז, אבל עדיין לא לירות, המטווח עדיין לא הוכשר לקליבר 5.56/7.62)
_____________________________________
נועם שגיב. www.arms.org.il

"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". דוד בן גוריון 1948.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 16-05-2008, 00:33
  קבוצת_אידאה קבוצת_אידאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 145
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "HK 416"

"כמה שזה ישמע מוזר אבל ניתקלתי בארץ בנשק הזה אצל גוף ביטחוני ממשלתי
מה הופך את הדגם הזה ספציפי להרבה יותר טוב מM-4?"
http://www.hkpro.com/hk416.htm

ממש ממש ממש לא נכון ! זהו נשק חביב ותו לא ! לא עולה לא על m-4 וממש לא !
עבדתי עם הנשק הנ"ל ותמיד אני יעדיף את משפחת הak וכעדיפות שניה את הm-4.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&disp=emb&view=att&th=119eeb0ec72537cb]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&disp=emb&view=att&th=119eeb6a15eed730]
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:08

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר