השאלה היא אם אגוז מוגדרת כסיירת (סתם מבחינת הגדרה מסקרן אותי..) חיפוש רק בלבל אולי יותר כמו האשכול הזה http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...803&mode=linear

בקיצור הם עוברים הכשרה של סיירות ?

כן היא סיירת.

סוף פסוק.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

סוף פסוק חדש.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

היא לא סיירת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יחידת אגוז איננה פלוגת סיור. תפקיד הפלס"ר הוא לאסוף מודיעין ולסייר באזורים שאליהם עתיד הכוח האחראי עליו להגיע.
אגוז מתמחה בפעולות אחרות, כפי שמראים ראשי התיבות של שמה:
אנטי גרילה ולוחמה זעירה.

יחידת אגוז אינה סיירת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אגוז זה ראשי תבות ?!


תמיד חשבתי שהשם שלה הוא אגוז-אגוז [כוונה לאגוזים אמיתיים], ולא שזה ראשי תבות.

בכל יום לומדים משהו חדש

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז אם עד היום חשבתי שמדובר ב- סיירת אגוז,
היום אני צריך להפוך את זה ל- יחידת אגו"ז ?

Imagine there's no countries,
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

גם ראשי התיבות- יעוד היחידה, וגם הפרי עצמו שהוא חלק מסיסמת היחידה- אגוז קשה לפיצוח.
אני לא רואה סיבה להתחיל לכתוב את שם היחידה עם גרשיים. עד עכשיו לא עשינו את זה, אין סיבה להתחיל עכשיו.

בעניין יחידה/סיירת- תסתכל על האיזכורים באתר היחידה הרשמי ובאתר עולים על מדים, גם שם כתוב יחידת אגוז.
http://www.aka.idf.il/giyus/general/?CatID=24887

http://www.gal-ed.org.il/egoz/

לעולם אשא דגלך בגאווה

אגוז - אנטי גרילה ולוחמה זעירה .

סיירת או לא סיירת , יש להם מסלול מטורף ולא פחות קשה מיחידות מובחרות אחרות .

סיירת היא יחידה שעברה הכשרה בסיור ומודיעין ולכן קוראים לה סיירת , כיום יש בכל חטיבה את הגדס"ר שהוא גדוד סיור הבנוי משלוש סיירות שלכל אחת מהן ייעוד שונה .

אגוז מתעסקת בלוחמת גרילה.
מה לא מובן במה שכתבתי?

לעולם אשא דגלך בגאווה

בדוק. אגוז בכלל הייתה יחידה של ג'יפאים (מלשון ג'יפים) לפני ההקמה מחדש של היחידה. הראשי תיבות האלה זאת הנפצה רצינית למרות שיושב על היחידה בול.

בן אדם שאני מכיר וסומך עליו (היכרות עם המשפחה) היה חלק מהצוות שהקים את היחידה מחדש.
בעבר שם היחידה היה אגוז בלבד- בגילגול הקודם שלה. בגילגול הנוכחי יש לשם יותר ממשמעות אחת, בדיוק כמו שכתבתי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שלפי דבריו של אבי, שהיה לוחם ביחידה בשנות ה70 (כשהיא עוד הייתה סיירת פיקודית)
ראשי התיבות שלהם היו
אגוז - אין גיבורים ואמיצים זולתם

אבל זה לפני איזה 30 ומשהו שנה... הרבה דברים השתנו שמה היום

אז היה מדובר ביחידה שונה לגמרי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא, אגוז היא איננה סיירת.

אגוז = אנטי גרילה ולוחמה זעירה...
מה זה אומר? אגוז היא יחידה שהוקמה כדי להוות מענה ראוי לשיטת הגרילה\הלוחמה הזעירה שמפעיל חיזבאללה בגבול הצפוני.
לא רוצה להרחיב, כי למען האמת אני לא מבין גדול, אבל חד משמעית אגוז איננה פלוגת סיור אלא יחידה בעלת יעוד ספציפי משלה...שאיננו סיור.

תקנו אם אני טועה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה לא

לעולם אשא דגלך בגאווה

http://pedia.walla.co.il/?w=/%D7%99...2%D7%9 5%D7%96

אגוז מוגדרת כיחידה מיוחדת יחד עם דובדבן מגלן עוקץ ועוד כמה.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

יחידה מיוחדת=יחידה עם יעוד ספציפי ומיוחד לה.
לאגוז יש יעוד ופעילויות שליחידות אחרות אין, בדיוק כמו עוקץ ודובדבן למשל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ברשותכם אני רק אוסיף את הדף הבא שיכול לעזור לאנשים להבחין בין מיוחדות, 'מובחרות' ועילית

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...7%94%2 2%D7%9C

ראו את הטבלה למטה...

דווקא הטבלה לא כל כך אמינה. פספסו הרבה יחידות וסווגו כמה שלא לעיניין.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

אכן, סווגו מס' יחידות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק אחד מהתיקונים, אם אני לא טועה..

לא הבנתי את ההגדרה שלהם של יחידות עילית... זה גם סוג של סלנג כמו להצמיד "סיירת" לכל יחידה.. לא נראה לי שזה כזה נכון.

יחידה עלית היא יחידה עצמאית העונה לאגף המבצעים של מטכל בלבד.

יחידה מיוחדת היא יחידה בעתל יעוד מסויים העונה ומטכל ישירות או למפקדה כזאת או אחרת.

יחידת סיור היא יחידה שיעודה לסייר ולספק מודעין שטח לכוחות העתידים לעבור באותו השטח. היום גם לבצע מסימות מיוחדות. הן עונות למפקדה חטיבטית בדרך כלל.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

שייטת 13 עונה למטכ"ל ולא לפיקוד חיל הים?

אכן.. כל מבצע של שייטת /13 שייטת 7/ סיירת מטכל/ 669 (פה אני לא בטוח) / שלדג/ יהל''מ חייב להאשר ע''י מטכל גם אם יוזם ע''י המפקדה (חיל הים/חיל ההנדסה וכד').

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

מאיפה הבאת ערמת הבולשיט הזו,תגיד לי?!

דווקא נשמע לי הגיוני, נראה לי שכל מבצע אמיתי (לא אימונים או הזנקה מכוננות של 669..) מאושר ע"י המטכ"ל....
לגבי השרשור המקורי....
מה זה משנה,סיירת..יחידה מיוחדת וכו'....זה רק סמנטיקה.
מעולם לא הייתי בסיירת ואני חי עם זה טוב מאוד.

!Ya Gotta Believe

לדעתי החלוקה שלהם היא לפי הכפיפות של היחידות לגופים שונים ויעודן.

יחידות העילית הן יחידות שכפופות ישירות למטכ"ל או זקוקות לאישור המטכ"ל לביצוע משימות שונות.
ההגדרה פה משחקת על דקדוקי עניות אבל אני מקווה שהבנתם אותי. בקיצור, יחידות עילית הן יחידות המוזנקות במקרים מיוחדים שחייבים לבצע משהו שיחידות "פשוטות" לא מסוגלות לבצע.

יחידות מיוחדות הן יחידות הנמצאות תחת הפיקודים השונים. "דרגה יותר נמוכה", לכאורה, של יחידות מיוחדות מיחידות העילית. פועלות בגזרות שלהן ולפעמים מוזנקות לאזורים אחרים בעוד שיחידות כמו שייטת13, מטכ"ל ויעל בעלות כיסוי כלל ארצי (שלא לדבר על פעולות בחו"ל).

יחידות מובחרות לפי ההגדרה של וויקיפדיה פלוגות הסיור של החטיבות.
הפלוגות שהולכות לפני עיקר הכוח...

תקנו אם אני טועה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צודק.. יתנפלו עליך על ה"פחות יוקרתי" וכו'.. אני לא הייתי משווה את זה בצורה כזאת. אבל בו נגיד שמבחינת מיון והקצאות יחידות עלית הן בראש סדרי העדיפות.
לצורך הדוגמא: אם התקבלת לסיירות מטכל או כל יחידה עלית אחרת פרט ליהל''מ אתה יוצא מהיחידה הקודמת שלך. כל יחידות העלית פרט ליהל''ם ממינות עוד לפני הגיוס. אלה שלא התקבלו לאף יחידה אבל הראו תוצאות יכולים להמשיך ליחידות מיולדות כמו מגלן אגוז ודובדבן (פרט לדובדבן על סמך ראין בלבד, מבקרה של מגלן במקרים נדירים).

וגודמא בנושא המטכל. כדי להוציא לפועל מבצע של שייטת 7, חייבים להחתים את האנשים הבאים:
מפקד הכלי, מפקד השייטת, מפקד חיל הים, רמטכ''ל, שר הבטחון, ראש הממשלה. אחרת המבתע לא יוצא לפועל.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

אבל..להתווכח עם מלשבים סיימתי.
זה כנראה אבוד..ציפיתי למשהו יותר ענייני מ"יחידות עילית/פ33תי/מגניב".נו שווין..תעשו חיים חברה

מאיפה מביאים אנשים את הביטחון (או הרצון בכלל) לאמר שטויות כה חלולות וחסרות בסיס? מן רצון מוזר "ללמד" שטויות ולהפיצן?

תוציאו מהראש את המנוח "יחידה מטכ"לית". אין חיה כזאת.
כל יחידות צה"ל כפופות למטה הכללי (וממנו למטה ע"פ עץ הפיקוד- לזרועות, פיקודים, אוגדות, חטיבות וגדודים) והיחידות היחידות שיכולות להיקרא "מטכ"ליות הן יחידות מטה כמו אמ"צ לצורך העניין. שום יחידה מבצעית או קרבית בצה"ל אינה כפופה ישירות לשום בעל תפקיד במטה הכללי. ראוי שהעניין יובהר סוף סוף.

לא אגוז, לא יהל"מ, לא 669 ולא סיירת מטכ"ל*- אף אחת מהן אינה כפופה לפיקודו הישיר של המטה הכללי (אגב, המטה הכללי הוא שם תואר כללי לגוף מטה פיקודי עצום, המתעסק בבניין הכוח וניהולו של צה"ל ואינו מתעסק בניהול או בפיקוד על יחידה זו או אחרת).

* ובהקשר זה- מקור השם "סיירת מטכ"ל" הוא בכינוי הלא רשמי, המליצי למחצה, שניתן ליחידה ע"י לוחמיה ומקימיה בראשית דרכה. ליחידה, שנולדה בעצם מתוך חזון ומאמץ של איש אחד ולא אחת בשיטות פרטיזניות ופלמ"חניקיות, לא היה שם רשמי מלבד מספר יחידה. גם כיום משמש השם "סיירת מטכ"ל" ככינוי בלבד. אני יכול להבטיח לכם שאנשי היחידה לא קוראים לה כך, וכך גם לא מי שמכיר או עובד איתה. כמו שאר יחידות צה"ל גם סיירת מטכ"ל אינה כפופה ישירות למטכ"ל הצה"לי ואין לה כל קשר אליו למעט כאמור אישורי מבצעים.

המונח "סיירת", קצת בדומה לסיירת מטכ"ל הוא מונח עוד מתקופת ימיו הראשונים של צה"ל (ואולי עוד מתקופת המחתרות). הוא ניתן ככינוי ליחידות הקטנות (לרוב סד"כ פלוגתי) והאיכותיות שהוקמו בפיקודים השונים (ולאחר מכן גם בחטיבות החי"ר) שתפקידן היה לסייר בקוי החזית לצרכי מודיעין ופתיחת הדרכים (לרוב בתצפית ולא באש) לראשי החץ של הכוחות המשמעותיים (קרי החירמ"ש דאז והשיריון).
עם השנים מטבע הדברים הלכה וקיבלה המילה "סיירת" משמעות חדשה, משמעות של משימות איכותיות יותר, הקצאות טובות יותר ותנאים טובים יותר. כך אימצו לעצמן עוד ועוד יחידות את התואר "סיירת", שמקורו בהגדרת תפקיד פשוטה (בדיוק כמו "מסייעת" לצורך העניין) הפך לתואר אבירות צה"לי המעיד על טיב היחידה. בחלוף השנים, בצה"ל כמו בצה"ל, איבד המונח את משמעותו לחלוטין והפך למילה נרדפת ל"יחידה איכותית". הסטת סדר היום הצה"לי מלחימה פתוחה ללחימה האורבנית בשטחים תרמה להשחתת המונח עוד יותר, כי כעת כל אותן יחידות שכינו עצמן "סיירת" חדלו לעסוק ביעודן המקורי ככוחות תצפית וסיור, ועברו להתמחות בלחימה בטרור. כיום המונח סיירת מצביע על זיקה למשימות איכות בתחום הלוט"ר, דבר שאין לו כל קשר עם המונח המקורי "סיירת". לסיכום, כל המשתמע והעומד מאחורי המונח "סיירת-X" הוא שזהו גוף צבאי שתפקידו סיור והליכה לפני הכח העיקרי.

אז לא, אגוז אינה סיירת, גם לא סיירת מטכ"ל, מגלן, שלדג או השייטת. כך גם לא דובדבן ולא יהל"ם. הסיירות היחידות בצה"ל הן אלה שנשאו את התואר במקור (או ההתגלגלות המודרנית שלהן) - קרי פלוגות הסיור של החי"ר והשריון (הפלס"רים).

לגבי ההבדלים בין מה שמכונה "יחידות העילית/מיוחדות/מובחרות/סיירות" (שוב, כולם כינויי סלנג אזרחיים) כתבתי פעם הסבר פשוט ומפורט בפורום צבא וביטחון.

בתקווה שזה יסיים את הויכוח.
ע.

אין מקום רחוק מידי.

הסבר מדוייק מאד.. תודה רבה לך על ההשקעה..

למה?
פשוט מאוד, כי הדיון לא נפתח במגמה לתקן את דקדוקי המילים ושגיאות הכתיב הצה"ליות. הוא נכתב מאותה תכונה ילדותית וטפשית, להשוות בין יחידות צה"ליות. לא? אם באמת הוא לא נפתח מהסיבה הזאת, הוא גם בטוח לא נפתח ממניעי הסלידה מטעויות דקדוק והברות עבריות.
ונרד לרמת המעשה- לוחם באגוז עובר הכשרת לוחם קשה יותר ומאתגרת יותר מלוחם בגדודים. הויכוח הבא הוא שמישהו יקפוץ ויגיד שבכלל זה גדוד, אז גדוד זה לא מילה גסה. סד"כ לא אומר על אופי פעילות, וזהו. נסיון להשוות את היחידות הוא טפשי וחסר תועלת, מדובר בייעודים שונים ובאמת חבל על הזמן.

היתה להסיר את ההילה והמשמעויות הנלוות מהכינוי "סיירת", ולהסביר את המונח, שאינו מוכר במשמעותו האמיתית למרבית המלש"בים (ולראיה הדיון הזה ודומיו), ולהחזיר את ההגדרה "סיירת" למשמעותה המקורית. תראה לאיזה רמות של הנפצות וקישקושים הגיע האשכול הזה ותבין למה הרגשתי שיש צורך לכתוב את ההודעה הנ"ל.

אם אכן השאלה המהותית בדיון היא "האם אגוז יחידה טובה או לא/יותר טובה מיחידה זו או אחרת" אז אכן אין טעם לדיון כי הוא אינפנטילי וחסר תכלית.

אין מקום רחוק מידי.

היא לאן הדיון הזה מוליך. לכן, לדעתי, גם אם יביאו להם את הרבמטכ"ל לפה, שיסביר שהשייטת זה לא סיירת, וששלדג זה לא סיירת, הדיון יוביל להשוואת למי יש יותר גדול. לכן, חבל על הזמן.
לגבי הצורך בלהגיב, מבין אותך בהחלט.

אם אתה טוען להוכחה, אולי תביא קישור?
כבר יצא לי לעבור על בערך 400 הודעות שלך כדי למצוא משהו שרשמת בקשר לזה ששחור הוא צבע גרוע לווסט...