לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-04-2007, 22:56
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל

הכוסיות של מחלקה 5
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת ארי שביט
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://news.fresh.co.il/icons/haaretz.gif]
8.4.07
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

לילה ויום עם חיילי נח"ל באימון ברמת הגולן. כוסיות הם מכנים את עצמם. וגם פראיירים אימון בצפון רמת הגולן.
מחלקה ארבע מושחתים. מחלקה שבע זונות. אבל הכוסיות של מחלקה חמש צועדות באור האחרון של סוף מארס אל תוך שדות הבזלת השחורים של צפון רמת הגולן להתכונן למלחמה הבאה. ה-16-M בהצלב. הקסדות ברשתות הסוואה. והציוד האופטי הכבד על הגב. האלונקה, המים, מטולי הרימונים. טור ארוך של דמויות-צללית ישראליות מעל לאורות המרצדים של קרית שמונה. טור ארוך של לוחמי-גדוד-50, חטיבת הנח"ל, כנגד השקט המאיים שבין חרמון ללבנון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P080407/b.0.0804.1.1.9.jpg]

במלחמה הבאה יכול להיות שחצי מהחיילים לא יבואו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלומים: אנצ'ו גוש / ג'יני

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

למה כוסיות? סתם. כמו שהזונות של שבע זונות, כך הכוסיות של חמש כוסיות. כי זה הדימוי העצמי בדרג המסתער. כי בלאו הכי כולם אומרים על צה"ל שהוא צבא של כוסיות. את אחינו הגברים השארנו בני עשרים על גבעת התחמושת. היום אף אחד לא שם. לא סופרים את החיילים הקרביים ממטר. ובכל זאת, את התרגולת הכוסיות מכירות מצוין.
וכשזיקוק ורוד קורע את החשיכה המתהדקת הן קוראות "אויב-בחורשה" ומתפצלות במיומנות לחוליות של שלושה. וכל חוליה תופסת מחסה, משפרת, תופסת שוב מחסה. ואיגוף מימין, איגוף משמאל. "אש-אש-אש" צועקות החוליות המסתערות של כוסיות. אש-אש-אש עד חורשת האקליפטוס. עד הטיהור המוחלט של חורשת האקליפטוס מהלוחמים הלא-נראים של חיזבאללה.
נאספים. נערכים מחדש. ממשיכים. ואז, בזמן שהעיקרי נע אל היעד של בימוי-אויב, המשנה מתפצל כדי לתפוס עמדות חיפוי ותצפית. ובזמן שהם ממקמים את הציוד המתוחכם של ראיית הלילה על הטרסה של השטח השולט, השבעה של המשנה מתחילים לדבר. בקסדות, רשתות הסוואה, ועם 16-M, הם לא חדלים לדבר. להוטים עד מאוד לפרוק את אשר על לבם.
המלחמה? כמו רעם ביום בהיר המלחמה היתה. הם עצמם תפסו קו לא רחוק ממקום החטיפה. והמעבר הזה, הפתאומי, משגרה ללחימה. ממשהו שחשבו שלא יקרה אף פעם למשהו שבבת אחת קורה. וההרוג שהיה להם מיד על ההתחלה. הפצועים מאש כוחותינו.
אש שאחד מהם ירה על חברו. וחוסר האונים הזה. לשבת בתוך בית ולהרגיש את הפצמ"רים סוגרים עליך. את הטילים מטווחים אותך. ואתה חסר אונים. הצבא שלך חסר אונים. אתה את שלך עושה הכי טוב שאתה יכול, אבל כשאתה חוזר הביתה אומרים לך שפישלת. שכל הצבא פישל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P080407/b.0.0804.1.2.9.jpg]

האם כולם היו במלחמה? לא, לא כולם. בערך רבע, אולי שליש, מצאו דרך לא להיכנס למלחמה. שניים העיפו מהגדוד כי ממש סירבו. אבל האחרים, אלה שהשתמטו בתחכום, הצבא החליט להעלים עין מהם. לא לראות את התופעה. לא להכיר בכך שהיתה תופעה. כך שרק הם, ביניהם, יודעים מה באמת היה. מי היה שם ומי לא היה שם בשעת פקודה.
ומאז המלחמה? האם הכל השתנה מאז המלחמה? האם הם מורידים מעליהם את החלודה? מתאמנים. הרבה מתאמנים. אחרי המלחמה תפסו קו בחברון אבל בחודשים האחרונים מה זה קורעים אותם. תרגיל מחלקה, תרגיל פלוגה, תרגיל גדוד. הבוקר, למשל, הריצו אותם ריצת חגור שזה דבר שכבר שנה לא עשו. הם לא בכושר מי יודע מה. הם חיילים ותיקים, בני 20. קשה להם. אבל לא זה הדבר שהכי קשה. קשה יותר זה הצעירות-ותיקות.
אם אני רוצה להבין את כל הבעיה של הצבא עכשיו, אני צריך להבין את שתי המלים האלה: צעירות-ותיקות. כי זה שהצבא לוקח מהם עכשיו את כל זכויות היתר שהיו להם בתור חיילים ותיקים, זה מה שמעלה להם את הסעיף. והמרד הזה שהיה בגדוד 51 של גולני הוא רק קצה-הקרחון. מפקדים בצבא ואזרחים בעורף לא מבינים כמה זה עמוק.
כי כאשר אתה מרגיש שאם אתה קרבי אתה פראייר, אז כל מה שיש לך זה הוותיקות. אם אתה מרגיש שכאשר אתה קרבי אף אחד לא משתין בכיוון שלך, אז כל מה שיש לך זה המעמד המיוחד הזה של חייל ותיק. לזה אתה שואף כאתה צעיר. לזה אתה מחכה. אז אם עכשיו בא הצבא ולוקח לך את המעמד הזה, הוא מוריד ממך את כל מה שהיה לך. מוריד לך את דבר היחידי שנתן לך קצת כבוד.
פראייר? חייל קרבי הוא פראייר? או פראייר או רוצח. כאשר אתה בא לתל אביב ומדבר עם כל החבר'ה שם, שמשרתים בקריה או לא משרתים בכלל, זה או שאתה רוצח ילדים כי אתה צבא כובש, או שאתה סתם פראייר שמשלמים לו אגורה לשעה. בתל אביב זה מתחלק חצי חצי. חצי רואים בך אשכרה בן אדם רע, כובש, לא מוסרי ואומרים לך תכל'ס תסרב, תסרב ועושים לך אנדרמייניג כזה, אתה יודע, מוציאים לך את הרוח מהפרשים. וחצי באים אליך ואומרים וואלה מה אתה חושב שאתה עושה בצבא. מה זה נותן לך. אתה לא מקבל כלום. 700 שקל בחודש. ואתה לא ישן. לא אוכל. לא מזיין. הם שם נוסעים לתאילנד כבר סיבוב שני או שלישי וטוחנים בחורות ועושים סמים ומסיבות בלי סוף ואתה פה בבוץ, בשטח כמו איזה חיה. אז תכל'ס אתה באמת פראייר שאתה עושה את זה.
עכשיו זה לא כמו שהיה פעם, נגיד כשאתה היית בצבא. זה לא שמי שלא עושה צבא מתבייש. זה לא שמי שלא עושה צבא לא מוצא עבודה. להיפך. לא אכפת לאף אחד ששירתת בצבא. לא אכפת לאף אחד אם אתה משתמט או לא. אז אתה מרגיש שחוץ מההורים שלך בבית אין מי שמעריך את מה שאתה עושה. וגם ההורים מתחילים ללחוץ. למה לך. מה יוצא לך. למה דווקא אתה.
זאת התחושה של כולם? כולם, בלי יוצא מן הכלל. בזמן המלחמה היה חודש אחד של חסד. פתאום כולם חיבקו אותך. לקחו טרמפים, עשו כבוד. הסתכלו עליך כאילו אתה שווה משהו. כאילו המדים שלך אומרים משהו. ובצפון משהו מזה עדיין נשאר. עדיין לא לגמרי אדישים לחיילים קרביים. זוכרים שהקרביים נלחמו בשבילם. סיכנו בשבילם.
אבל כשיורדים למרכז, זה לגמרי אחרת. עוד יותר גרוע ממה שהיה לפני המלחמה. ממש לא נעים ללכת עם מדים עליך. בקניון מסתכלים עליך כמו חיזר. ברחוב מסתכלים עליך כאילו מי אתה, מה אתה, מאיפה באת. ובחורות לא אוהבות את זה שאתה קרבי. לא חושבות שזה עושה אותך גבר. להיפך. ואם אתה חושב שתקבל הנחה בבית קולנוע בסופשבוע, הצחקת אותנו. ואם אתה חושב שתקבל הערכה ממישהו, תשכח מזה. בטרמפיאדות לא עוצרים לך. נהגי האוטובוס קצרים אתך. ומאז המלחמה גם מסתכלים עליך כאילו אתה איזה לוזר או משהו. כאילו אתה נכשלת. הטילו עליך משימה ולא עמדת בה. שילמו עליך כסף ואכלת חינם. אוכל חינם אתה.
אז למה להיות קרבי? למה החלטתם להיות קרביים? תכל'ס כי כולנו חונכנו מגיל צעיר ללכת לקרבי. זה היה נראה הדבר היחיד שאפשר לעשות כאילו זה משהו שכולנו גדלנו עליו. אין בדיוק דרך להגיד את זה. זה לא שבאנו להיות גנרלים גדולים. אלא מן סוג של מסורת כזאת. מהבית. מהמשפחה. מהשכונה או המושב או הקיבוץ. אבל זה מן חלום ושברו כזה. כי דבר ראשון זה צבא וכולם מקבלים שוק כזה. וגם אתה מצפה לאיזה סוג של הערכה ולקבל משהו חזרה ואתה לא רואה את זה.
מרגישים שמתנהגים אלינו כמו זונות. שכל פעם אנחנו צריכים להתכופף ותוקעים אותנו. על ימין ועל שמאל תוקעים אותנו. עכשיו אנחנו לא רוצים להישמע בכיינים. חיילים מקטרים. חיילים תמיד מקטרים. ואנחנו יודעים שיש לצבא מחיר. מזיינים אותך בצבא. מהבוקר עד הערב מזיינים אותך. ואין לנו בעיה שיזיינו אותנו באימונים. אבל שיתנו משהו חזרה. מים חמים. אוכל טוב. משהו. שיזיינו אותנו, אבל שיתנו איזה חיבוק. איזה יחס. לא התחושה הזאת של להיאנס. להיטחן סתם. להיטחן עם אפס תמורה.
על מי הזעם? על הפיקוד? על האזרחות? על הממשלה? על כל מי שחי בתל אביב וחוגג בתל אביב ושכח שמישהו מגן עליו בזמן שהוא טוחן בתל אביב. ועל כל מי שנמצא שם, למעלה, ששלח אותנו לכאן וכאילו שכח שהוא שלח אותנו. כי משהו דפוק כאן. משהו במדינה הזאת דפוק. אין הבנה שהיתה תקופה לפני הרבה שנים שכולם היו באים לצבא עם מיליון ערכים ורק לתת ולתת ולתת, ולא משנה מה העיקר, רק לתת למדינה.
אבל היום אנשים כבר לא באים ככה. באים לקרבי בגלל מסורת. בגלל חברים. בגלל שרוצים לתת טיפה יותר למדינה. וכך מתחילים את השיחה. אבל זה לא מספיק חזק. זה מתמסמס לאורך הדרך. ולכן הצבא יכול להגיד שיש לו שני מתנדבים על כל מקום בגולני אבל הוא לא אומר כמה הוא מאבד במסלול. כמה נשברים בדרך.
וזה מאוד בולט אצלנו בגדוד שאנשים כן באים כאילו עם טיפה ערכים שבאו מהבית, אבל זה עובר להם מהר. כי מרגישים שנותנים לחינם. מרגישים שעושים את העבודה השחורה. ומרימים את הראש ומבינים שבקטע של גיוס, חצי מדינה חיה על הגב של החצי השני. ואתה מרגיש חרא. אתה מרגיש ממש חרא.
תסתכל עלינו. תסתכל על הפלוגה הזאת. במלחמה שבוע שלם לא היה לנו מים. לא היה מזון. ואז הצבא קיבל כאפה והוא בא לתת לנו כאפה. דורש מאתנו יותר ממה שדרש קודם ונותן פחות. אבל הוא לא מבין שהבעיה היא לא מספר האימונים, הבעיה היא ערכים. וקשה למצוא את זה היום. ממש נדיר. כי אצל האבות שלנו היתה הרגשת שליחות. שותפות. מלים גדולות כאלה. אבל עכשיו זה חסר. מאוד חסר. ויש שם חלל כזה. והצבא צריך למצוא פתרון. למצוא משהו למלא את החלל הזה. אבל הצבא לא מוצא את זה. הצבא רק אומר להתאמן ולהתאמן. ורושם לעצמו שהנה, חזרו להתאמן. אבל האמת היא שבחודש האימונים הזה ראית את האדישות. ראית שאנשים רק מחפשים להוריד את הראש. לעבור את השירות. אבל האימונים הם רק בשביל המפקדים. לא החיילים. כי החיילים לא באמת מתאמנים. החיילים באיזה מרד שקט כזה. ובעצם אנחנו הרבה פחות דרוכים משהיינו לפני שנה. הרבה פחות מאורגנים. תראה איך המאהל נראה. איך האימונים נראים. הפלוגה הזאת מפורקת. שבורה לגמרי מבחינת מוטיווציה. חדוות עבודה. מה שתבחר. האנשים פשוט על אפס מוטיווציה. על אפס חשק. שבורים.
בשבתות נפגשים עם חברים מיחידות קרביות אחרות. גם אצלם אותו דבר. לא ביחידות המובחרות. ביחידות המובחרות המצב מצוין. יש גאווה עצמית, תנאים, יציאות. אבל בגדודים הרגילים של גולני וגבעתי וצנחנים הרבה חבר'ה שבוזים. הרבה חבר'ה מרגישים שלמדינה לא אכפת מהם. וזה פוגע בכל דבר. זה פוגע במבצעיות של הצבא. במוכנות למלחמה. והיית מצפה שהמדינה תבין את זה.
היית מצפה שהמדינה תבין שהרוח של החיילים הקרביים זה מה שהכי חשוב לביטחון. אבל כשמדברים עם המפקדים, הם רק מהנהנים בראש ולא עושים שום דבר. יותר משהם דואגים לחיילים שלהם, הם דואגים להיראות טוב לפני המפקדים שלהם. והמדינה מתנהגת כאילו זה בכלל לא בראש שלה. שפשוט נעשה את העבודה ונשתוק כי אנחנו עכשיו לא בראש שלה.
מה יהיה? אללה יוסתור מה יהיה. מ"כ שחזר מהבקו"ם לא מזמן סיפר שבמחזורים החדשים הרבה טירונים מסרבים ללכת לקרבי. מעלים אותם על האוטובוס לשריון והם יורדים. מעלים אותם שוב והם שוב יורדים. כנראה מה שקורה בתל אביב מתחיל להתפשט לאט לאט בכל הארץ. למה לשרת אם אפשר לא לשרת. למה לאכול את כל החרא הזה אם אף אחד לא אומר לך מלה טובה על זה שאתה אוכל את כל החרא הזה.
לא, המלחמה לא התחילה את זה. המלחמה לא עשתה את השבר. אבל המלחמה עשתה את הכל יותר חזק. גם את סיכון החיים היא עשתה ממשי. וכשאתה מרגיש שתוך כדי מלחמה מפקירים אותך בלי מים ובלי אוכל ולאיש לא אכפת אתה נשאר עם טעם מר בפה. אתה נשאר עם התחושה שלצבא ולמדינה לא אכפת מהחייל. ואז גם לחייל לא אכפת יותר מהצבא ומהמדינה. ומתחיל להיות פער עצום בין איך שרואים את המציאות מלמעלה לבין איך שהמציאות תכל'ס בשטח. הם לא רואים שם, למעלה, כמה השבר גדול. הם לא קולטים כמה אנחנו שבוזים. אז נכון, אם תהיה פתאום מלחמה כולנו ננסה לשכוח את זה. כולנו ננסה לתת את כל מה שיש לנו. ונעשה את מה שצריך לעשות האחד בשביל השני. כי בתוך כל הבלגאן הזה רק אנחנו מבינים אחד את השני ועוזרים אחד לשני. אחים. אם לא היינו אחים, לא היינו נשארים בקרבי. אבל אם במלחמת לבנון השנייה, שליש בכל זאת לא נכנסו. במלחמה הבאה יכול להיות שחצי לא ייכנסו. יכול להיות שמכל עשרים יגיעו עשרה. זה הפחד הגדול. כי אם אין שותפות גורל יותר במדינה, אז על ציר של אחד עד עשר המצב עשרים. ואם אין שותפות גורל יותר במדינה, אתה לא יודע אם ביום פקודה אפילו האחים שלך יחזיקו. האם הם יהיו שם לצדך.
האם באמת אפשר ללמוד משהו על מצבו של צה"ל ממחלקה אחת של פלוגה אחת בגדוד אחד? האם אפשר להקיש על מצב האומה מדבריהם של שבעה חיילים בני עשרים? לא ברור. אבל לפני חצות היעד שלמרגלות הטרסה נכבש. האויב הוכרע. והכוסיות של מחלקה 5 ארזו את הציוד האופטי הכבד ונערכו שוב בטור וירדו אל הערוץ העמוק שמים-של-סוף-אביב עדיין פיכפכו בו. חצי ירח האיר את דמויות-הצללית שנעו בכבדות בשדות הבזלת השחורים שעליהם עלולה להינטש המלחמה הבאה.

_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 10-04-2007 בשעה 23:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 11-04-2007, 00:47
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
צילום תמונות דו"ץ מהתרגיל המדובר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל"

_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 11-04-2007, 19:59
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונות דו"ץ מהתרגיל המדובר"

לא שהייתי שם אבל ממבטחי המקלדת ובעיקר מהתמונות נראה מדובר תרגיל מאוד "מציאותי", על אחת כמה וכמה שמדובר ברמה"ג מול צבא אויב סורי סדיר... כמו תנועת "העדר" המופתית או אולי זה דווקא ה "נחיל" המפורסם כולל שמירה על מרווחים (פגז / רקטה בודדים מוחקים את כל הכוח הזו בהרוגים ופצועים)... כמו חיילים שנזרקים בסוטול שלהם על סלעים במקום לחפור שוחות (ראו סעיף קודם)... כמו חיילים שמתאמנים בלי שכפ"צים ובלי מסיכות אב"כ... העיקר שלכל החיילים יש ידית הסתערות, כוונות לייזר ומצנפת דבילית על הראש, זו באמת חיילות. ככה אדלשטיין מאמן חיילים למלחמה, ב "כאילו"? מול הצבא הסורי והמערך הארטילרי האינסופי שלו האימון המציאותי הזה ייצר לא 4 הרוגים ב 30 יום אלא 40 הרוגים ב 30 דקות. איש רב זכויות, אמיץ, שאפו, טקס יפה בקריה, אולי גם איזה מדליה, פנסיה שמנה של אל"מ וקדימה הביתה, אנא להביא בבקשה מח"ט רציני שמאמן את החיילים למלחמה ולא ב "כאילו".

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 11-04-2007 בשעה 20:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-04-2007, 08:50
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
התייצבות מלאה? כן.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE][font=Times New..."

סרבנות אפורה? בהחלט.
גם עריקויות.
זו פעם ראשונה שאתה שומע על כך? לא קראת את האשכול על קרב השריון בעמק עיון? שים לב ששם מוזכר מג"ד מילואים שסרב להיכנס.

בפלוגה שלי שני מט"קים התייצבו ואז ערקו (כנראה מפחד).
אני מכיר גם סרבנות של אנשי צוות בפלוגות מילואים אחרות.

היו מקרים שממש בכניסה של טורים משוריינים (צק"מים או קצ"מים) ללבנון מישהו ביקש לא להיכנס ואיש צוות אחר הוכנס במקומו. איש צוות כזה גם נהרג במלחמה שעות ספורות אחרי שעלה לטנק במקום טען מילואים שסרב להיכנס. זה היה מאד לא נעים שאף אחד לא מכיר את הגופה שנמצאת בשטח.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-04-2007, 08:15
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE][font=Times New..."

I hesitated for a while before adding my reply, because it's not something that I'm too proud of, but in the end I think it's important to give people here an honest picture of the situation.

חיר"ם I am in the pluga misayat of a brigade

This summer when our unit which is got the callup, I believe that over 95% of our pluga showed up. For the tzav-8 we got for derech-nechusha In 2002 it was 100%

There were three individuals in the pluga that outright refused to enter (one was honest about being scared and the other two faked medical reasons). The mem-pay kicked them out of the pluga after the war. One of them not only lied to avoid going to Lebanon but also tried to convince his friends that it was too dangerous to participate and do likewise.

In addition, after each time we returned from an operation in Lebanon, the number of individuals with various walking injuries and medical issues seemed to grow. IIRC, this group was less than ten. We nicknamed them the limping rasap helpers and they stayed in the camp in Israel

One individual was seriously out of shape and after the experience of the first mission, he came forward and admitted that he wasn't able to keep up and thus wouldn't participate in the further operations because he would cause the unit to slow down. I think was a correct and brave decision.

מחלקה ארבע מושחתים
I'm proud to say that our rasap not only went in with the soldiers, but also carried a mag

Yes children, that's a 7.62 mag--not the Negev

One last observation, the individuals that refused to go or claimed various medical problems were all less than 30 years old, mostly single, and none had children.

I guess that if you pass the age of 30 and are still in a pluga, you're too stupid to know what's in your best self-interest

_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 12-04-2007 בשעה 08:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-04-2007, 22:54
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מחזק!
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]I hesitated for a while..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13
One last observation, the individuals that refused to go or claimed various medical problems were all less than 30 years old, mostly single, and none had children.

I guess that if you pass the age of 30 and are still in a pluga, you're too stupid to know what's in your best self-interest


כ"כ נכון. גם אצלנו הסרבנים/פחדנים הם צעירים, לא נשואים, ללא ילדים. אפשר להגיד לטובת אחד מהם שאחיו נפצע בשרות הסדיר שלו בלבנון כשהטנק שלו חטף טיל שהרג את הטען.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-04-2007, 11:32
  DUL101 DUL101 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.07
הודעות: 34
פיגוע התייחסות לכתבה !
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל"

דבר ראשון אציג את עצמי.

שמי דניאל רודני בקרוב בן 21 ואני לוחם בפלוגת, כ',(בני גרעינים) "פילים לבזלת" -בגדוד 50 - אשר בחטיבת הנח"ל.
אני אתחיל ואומר שזאת הפעם הראשונה שאני כותב בפורום "צבא ובטחון" למרות שאני קורא וצופה קבוע
כבר חודשים רבים בכתבות ובתמונות שבפורום ומאוד נהנה.

התייחסות לכתבה:
יש לציין בתור התחלה שהמרואיינים של הכתבה הם חיילים "במסייעת 50" שהיא פלוגה "בוותיקות".
בתגובה הנ"ל אכניס ציטוטים ואתייחס אליהם ולבסוף אסכם.

"קשה יותר זה הצעירות-ותיקות.
אם אני רוצה להבין את כל הבעיה של הצבא עכשיו, אני צריך להבין את שתי המלים האלה: צעירות-ותיקות. כי זה שהצבא לוקח מהם עכשיו את כל זכויות היתר שהיו להם בתור חיילים ותיקים, זה מה שמעלה להם את הסעיף. והמרד הזה שהיה בגדוד 51 של גולני הוא רק קצה-הקרחון. מפקדים בצבא ואזרחים בעורף לא מבינים כמה זה עמוק.
כי כאשר אתה מרגיש שאם אתה קרבי אתה פראייר, אז כל מה שיש לך זה הוותיקות. אם אתה מרגיש שכאשר אתה קרבי אף אחד לא משתין בכיוון שלך, אז כל מה שיש לך זה המעמד המיוחד הזה של חייל ותיק. לזה אתה שואף כאתה צעיר. לזה אתה מחכה. אז אם עכשיו בא הצבא ולוקח לך את המעמד הזה, הוא מוריד ממך את כל מה שהיה לך. מוריד לך את דבר היחידי שנתן לך קצת כבוד"


- המילים שנאמרו בציטוט לעיל נאמרו מתוך ההחלטה הכלל צהלית לבטל את כל העניין של "ותיקות צעירות" בין החיילים מתוך עקרון השוויון והביחד אשר אי אפשר להתעלם ממנו כאשר אתה משרת ונלחם יחד עם שאר החיילים שאתך. בשטח זה מתבטא בכך שהפלחוד והמסייעת הוותיקים בגדוד התחילו לקחת חלק בעבודות המטבח, הרס"ר ובעמדות השמירה של הבסיס, מה שעד עכשיו עשו הפלוגות החדשות שעלו לגדוד (כמונו, אוג' 06) אשר עלו ישר לאחר האימון המתקדם לתרח"ט ברמת הגולן במקום לקו.
עכשיו אני שואל את השאלה למה הפלגות הוותיקות לא צריכות להיות שותפות למטלות השותפות?, האם הם חכמים יותר, האם הם שווים יותר?, האם הם הולכים לבד לשדה הקרב?..........
ותארו לכם איך חיילים חדשים שנכנסים לגדוד מרגישים כאשר מפילים עליהם את העבודה השחורה וחבריהם הוותיקים יושבים רגל על רגל. איזו מן דוגמא זה מהווה לחיילים החדשים?
איזו אווירה זה יוצר בין הלוחמים בצבא (מישהו אמר מרמרור ושביזות?).
תחשבו איך זה היה להגיע למקום שבו היו מקבלים אותך כשווים בין שווים ובו האנשים יודעים ש"אחיהם" שותפים.
לכן אני מצדיק את ההחלטה לבטל את "הוותיקות צעירות" אשר נובעת מתוך עקרון השוויון כי רק כך אשפר ליצור קבוצה לוחמת אמיתית שבה יש דאגה נאמנות וחברות!

"פראייר? חייל קרבי הוא פראייר? או פראייר או רוצח. כאשר אתה בא לתל אביב ומדבר עם כל החבר'ה שם, שמשרתים בקריה או לא משרתים בכלל, זה או שאתה רוצח ילדים כי אתה צבא כובש, או שאתה סתם פראייר שמשלמים לו אגורה לשעה. בתל אביב זה מתחלק חצי חצי. חצי רואים בך אשכרה בן אדם רע, כובש, לא מוסרי ואומרים לך תכל'ס תסרב, תסרב ועושים לך אנדרמייניג כזה, אתה יודע, מוציאים לך את הרוח מהפרשים. וחצי באים אליך ואומרים וואלה מה אתה חושב שאתה עושה בצבא. מה זה נותן לך. אתה לא מקבל כלום. 700 שקל בחודש. ואתה לא ישן. לא אוכל. לא מזיין. הם שם נוסעים לתאילנד כבר סיבוב שני או שלישי וטוחנים בחורות ועושים סמים ומסיבות בלי סוף ואתה פה בבוץ, בשטח כמו איזה חיה. אז תכל'ס אתה באמת פראייר שאתה עושה את זה.
עכשיו זה לא כמו שהיה פעם, נגיד כשאתה היית בצבא. זה לא שמי שלא עושה צבא מתבייש. זה לא שמי שלא עושה צבא לא מוצא עבודה. להיפך. לא אכפת לאף אחד ששירתת בצבא. לא אכפת לאף אחד אם אתה משתמט או לא. אז אתה מרגיש שחוץ מההורים שלך בבית אין מי שמעריך את מה שאתה עושה. וגם ההורים מתחילים ללחוץ. למה לך. מה יוצא לך. למה דווקא אתה.
זאת התחושה של כולם? כולם, בלי יוצא מן הכלל. בזמן המלחמה היה חודש אחד של חסד. פתאום כולם חיבקו אותך. לקחו טרמפים, עשו כבוד. הסתכלו עליך כאילו אתה שווה משהו. כאילו המדים שלך אומרים משהו. ובצפון משהו מזה עדיין נשאר. עדיין לא לגמרי אדישים לחיילים קרביים. זוכרים שהקרביים נלחמו בשבילם. סיכנו בשבילם.
אבל כשיורדים למרכז, זה לגמרי אחרת. עוד יותר גרוע ממה שהיה לפני המלחמה. ממש לא נעים ללכת עם מדים עליך. בקניון מסתכלים עליך כמו חיזר. ברחוב מסתכלים עליך כאילו מי אתה, מה אתה, מאיפה באת. ובחורות לא אוהבות את זה שאתה קרבי. לא חושבות שזה עושה אותך גבר. להיפך. ואם אתה חושב שתקבל הנחה בבית קולנוע בסופשבוע, הצחקת אותנו. ואם אתה חושב שתקבל הערכה ממישהו, תשכח מזה. בטרמפיאדות לא עוצרים לך. נהגי האוטובוס קצרים אתך"


- מה אני אגיד לך, זה שהחברה שאתה מסתובב בה ואיתה ומקומות הבילוי ו"התרבות" שאליהם אתה הולך (החברה הישראלית) גורמים לך להרגיש ולהתנהג כמו אפס ונוסף לכל גם להיות בכיין!
האם זה אומר שאתה צריך ללכת עם הזרם?!?!?!!?
זה שאתה "נופל" לאמירות חסרות אחריות של החבר'ה בתל-אביב כמו "צבא כובש" ופרייאר שמקבל כלום כסף בשביל לאכול חרא זה חבל !
כי אם אתה לא יודע להסביר להם שאתה צבא שמגן על אזרחיו בפעולותיו ושהבעיות המוסריות שאתם אתה מתמודד הם קצת יותר מורכבות מצבא כובש צבא לא כובש אלא יותר למשל כמו לעמוד במחסומים שצריך אותם כי זאת המציאות ולדעת להתמודד עם האוכ' הפלסטינית בצורה הכי מוסרית וצודקת אז אנחנו בבעיה, ואנחנו בבעיה.
חבל שמה שאתה מחפש זה את החיבוקים ואת החסד וההנחות בקניון מהחברה.
אני אוכל "חרא" בדיוק כמוך וגם לי מאוד קשה ואני לא מתבייש בזה ואני לא מחפש פידבקים כדי להרגיש טוב עם עצמי ושלאנשים אכפת ממני ומה יגידו עלי.
אני לא מחפש כבוד ובנות שיהיו אתי בגלל שאני "גבר"!

"ומאז המלחמה גם מסתכלים עליך כאילו אתה איזה לוזר או משהו. כאילו אתה נכשלת. הטילו עליך משימה ולא עמדת בה. שילמו עליך כסף ואכלת חינם. אוכל חינם אתה.
אז למה להיות קרבי? למה החלטתם להיות קרביים? תכל'ס כי כולנו חונכנו מגיל צעיר ללכת לקרבי. זה היה נראה הדבר היחיד שאפשר לעשות כאילו זה משהו שכולנו גדלנו עליו. אין בדיוק דרך להגיד את זה. זה לא שבאנו להיות גנרלים גדולים. אלא מן סוג של מסורת כזאת. מהבית. מהמשפחה. מהשכונה או המושב או הקיבוץ."


- אם האנשים בחברה ואתה! יבינו שהצבא הוא לא גוף זר וחיצוני להם אלא גוף שהוא חלק מהם ("צבא העם") והצבא יהיה מה שהאנשים שבתוכו (כמוך וכמוני) יעשו ממנו!
אז הם גם לא יתנו לגיטימציה לביטויים כמו לוזר או אוכל חינם, אנחנו לא איזה מתאגרפים שמשלמים להם ונותנים להם אוכל כדי שהם ילחמו.
אז למה להיות קרב? להיות קרבי כי צריך להיות קרבי! כי זו המציאות ביום יום וגם בהיסטוריה של העם ושל ארץ ישראל להיות קרבי! (אתה לא חי בשוויץ, צא מהסרט!)
זה חבל שמגיל צעיר חונכת לאמירות, ססמאות וצורות ולא קיבלת שום תוכן והבנה!
אני לא מתפלא כאשר אתה אומר "אין דרך להגיד את זה"

"על מי הזעם? על הפיקוד? על האזרחות? על הממשלה? על כל מי שחי בתל אביב וחוגג בתל אביב ושכח שמישהו מגן עליו בזמן שהוא טוחן בתל אביב. ועל כל מי שנמצא שם, למעלה, ששלח אותנו לכאן וכאילו שכח שהוא שלח אותנו. כי משהו דפוק כאן. משהו במדינה הזאת דפוק. אין הבנה שהיתה תקופה לפני הרבה שנים שכולם היו באים לצבא עם מיליון ערכים ורק לתת ולתת ולתת, ולא משנה מה העיקר, רק לתת למדינה.
אבל היום אנשים כבר לא באים ככה. באים לקרבי בגלל מסורת. בגלל חברים. בגלל שרוצים לתת טיפה יותר למדינה. וכך מתחילים את השיחה. אבל זה לא מספיק חזק. זה מתמסמס לאורך הדרך. ולכן הצבא יכול להגיד שיש לו שני מתנדבים על כל מקום בגולני אבל הוא לא אומר כמה הוא מאבד במסלול. כמה נשברים בדרך.
וזה מאוד בולט אצלנו בגדוד שאנשים כן באים כאילו עם טיפה ערכים שבאו מהבית, אבל זה עובר להם מהר. כי מרגישים שנותנים לחינם. מרגישים שעושים את העבודה השחורה. ומרימים את הראש ומבינים שבקטע של גיוס, חצי מדינה חיה על הגב של החצי השני. ואתה מרגיש חרא. אתה מרגיש ממש חרא"


- אל תרגיש חרא, אתה לא צריך להרגיש חרא, אתה יכול וצריך להרגיש גאה כמוני וכמו החברים בפלוגה שלי!
תפסיק לחפש על מי לזעום, תפסיק להרגיש שאתה נותן לחינם ותפסיק להסתכל על החיים הטובים בתל אביב (אני יודע שזה קשה תאמין לי!)
אם תסתכל על מה שאתה עושה מתוך בחירה וזכות ותבין שהיחיד שישנה את האווירה והמקום שהוא נמצא בו הוא אתה, החיים שלך יהיו יותר יפים ומשמעותיים וכל מה שתעשה בהם..
,תנסה, אצלי זה עובד!

סתכל עלינו. תסתכל על הפלוגה הזאת. במלחמה שבוע שלם לא היה לנו מים. לא היה מזון. ואז הצבא קיבל כאפה והוא בא לתת לנו כאפה. דורש מאתנו יותר ממה שדרש קודם ונותן פחות. אבל הוא לא מבין שהבעיה היא לא מספר האימונים, הבעיה היא ערכים. וקשה למצוא את זה היום. ממש נדיר. כי אצל האבות שלנו היתה הרגשת שליחות. שותפות. מלים גדולות כאלה. אבל עכשיו זה חסר. מאוד חסר. ויש שם חלל כזה. והצבא צריך למצוא פתרון. למצוא משהו למלא את החלל הזה. אבל הצבא לא מוצא את זה. הצבא רק אומר להתאמן ולהתאמן. ורושם לעצמו שהנה, חזרו להתאמן. אבל האמת היא שבחודש האימונים הזה ראית את האדישות. ראית שאנשים רק מחפשים להוריד את הראש. לעבור את השירות.

- תלחמו, תלחמו בדברים הלא צודקים, בעוולות ובטעויות של צה"ל!
חבל שאתה קורה להפקת הלקחים של צה"ל מהמלחמה "כאפה שהוא בא לתת לכם"
מה אתה טמבל, ברור שהוא ידרוש מאתנו יותר ממה שהוא דרש קודם כי קודם לא היינו מספיק טובים...


לסיכום:
- אם אתה וחבריך תנסו לשנות את פני הדברים והמציאות האווירה והתכל'ס ירגישו אחרת, ירגישו הרבה יותר טוב ומשמעותי, ירגישו שהצבא והמדינה הם לא גופים זרים להם שמנחיתים עליהם דברים מלמעלה, אלא גופים שבהם הפרטים והקבוצות שחיים בהם מעצבים אותם, לוקחים עליהם אחריות ומשנים אותם!



" מי שיש לו למה, ידע לשאת כל איך! "
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 11-04-2007, 18:00
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי DUL101 שמתחילה ב "התייחסות לכתבה !"

ציטוט:
זה שאתה "נופל" לאמירות חסרות אחריות של החבר'ה בתל-אביב כמו "צבא כובש" ופרייאר שמקבל כלום כסף בשביל לאכול חרא זה חבל !
כי אם אתה לא יודע להסביר להם שאתה צבא שמגן על אזרחיו בפעולותיו ושהבעיות המוסריות שאתם אתה מתמודד הם קצת יותר מורכבות מצבא כובש צבא לא כובש אלא יותר למשל כמו לעמוד במחסומים שצריך אותם כי זאת המציאות ולדעת להתמודד עם האוכ' הפלסטינית בצורה הכי מוסרית וצודקת אז אנחנו בבעיה, ואנחנו בבעיה.
חבל שמה שאתה מחפש זה את החיבוקים ואת החסד וההנחות בקניון מהחברה.


ציטוט:


אל תרגיש חרא, אתה לא צריך להרגיש חרא, אתה יכול וצריך להרגיש גאה כמוני וכמו החברים בפלוגה שלי!
תפסיק לחפש על מי לזעום, תפסיק להרגיש שאתה נותן לחינם ותפסיק להסתכל על החיים הטובים בתל אביב (אני יודע שזה קשה תאמין לי!)
אם תסתכל על מה שאתה עושה מתוך בחירה וזכות ותבין שהיחיד שישנה את האווירה והמקום שהוא נמצא בו הוא אתה, החיים שלך יהיו יותר יפים ומשמעותיים וכל מה שתעשה בהם..
,תנסה, אצלי זה עובד!





1) אל תשכח. בכל זאת, הכתבה לקוחה מעיתון הארץ. הם צריכים לעבוד בשביל הקהל שלהם..
2) אני לא מסכים איתך. מוסד הוותיקות הוא לא משהו שאנחנו המצאנו. זה היה לפנינו ויהיה גם אחרינו. כך הם סדרע הצבא. אין דרך לתגמל לוחמים וותיקים חוץ מפטור מתורנויות. ככה זה עובד בכל צה"ל ולא רק בגדודים הלוחמים.

הצעירים ממורמרים? לא נורא, הם יתגברו. (תאמין לי רבים וטובים לפניהם התגברו)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 11-04-2007, 18:12
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "[QUOTE]זה שאתה "נופל" לאמירות..."

אישית אני לא בעד להתייחס לדברים שנכתבו בסגנון של "לא נורא הם יתגברו"

בגלל "שאנחנו" סבלנו לא נורא שגם "הם" יסבלו.

ומחוץ לזה הכתבה עוסקת בהרבה יותר מאשר בענייני צעירות / וותיקות
הכתבה מדברת גם על הפער בין קרביים לקרביים "מיוחדים" וגם מביאה את התחושה האמיתית של חיילים. בודאי שלא כולם מקשה אחת אבל דיבורים כאלו לא חדשים עבורי, אפשר לצפצף ואפשר להתייחס.
צבא עם מוטיבציה תמיד יהיה טוב יותר מצבא שחיילו חסרי מוטבציה. לדעתי - הכל בידי המפקדים.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 11-04-2007, 19:33
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
משהו אישי בתשובה לשאלתך
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "חייב לנצל את האשכול לשאלה אישית משהו"

רונן שלום

אני בדרך כלל לא חושב שעניינים אישיים צריכים להיות נידונים באשכולות לצורך כך יש הודעות פרטיות אבל אחרוג ממנהגי בגלל בקשתך.
אכן זו דרגתי במילואים אבל אין בכך כדי שאתה תמנע "מלהגיד משהו" מעולם לא חשבתי שהחוכמה ניתנה דוקא לקצינים ובודאי במילואים כאשר דנים בענייני דעות אין בדרך כלל יתרון ברור לקצין תהה דרגתו אשר תהה. אם יש יתרון הוא בניסיון שנצבר אבל גם בזה אין בטחון מוחלט לפחות לדעתי.

אבהיר כבר בתחילת דברי אין לי שום דבר כנגד החיילים ביחידות המיוחדות. אם יש לי משהו (והוא לא קטן) הוא כנגד ההפעלה שלהם בצה"ל וכנגד הזכויות המוענקות להן שחורגות לטעמי מכל פרופורציה כאשר במרבית המקרים החריגה הזו נעשית על חשבון החיילים מהגדודים. אחרי כעשרים שנות מילואים למדתי דבר או שניים ונחשפתי לדבר או שניים, הן בשגרה והן במלחמות והדעה שלי קבלה במהלך השנים חיזוקים רבים שלא כאן המקום לפרטתם.

את דעתי בנושא הבעתי לא אחת בפורמים שונים
אני מצרף לך כמה קישורים של דברים שכתבתי או אמרתי בתחום. אני מקווה שמהם תשתכנע שאין לי שום דבר כנגד החיילים עצמם אלא הנקודות שאני מעלה הן עקרוניות. יש לי הרבה בעד חיילי הגדודים אשר בפועל הם הם העושים את המלחמות אבל מקומם בתודעה הציבורית נפקד.
ואם התחלנו בעניין אישי, מן הסתם היותי חייל "רגיל" ביותר ממלחמה אחת עזרה לי לגבש את דעתי
אלו היו 60 שניות בעניינים אישיים
ועכשו לכמה קישורים כמובטח:

הגדודים - החוד והחנית של צה"ל
היחידות המיוחדות במלחמת לבנון השנייה – מה הלקח ?
כיצד יכול חיל השריון לשפר את המוטיווציה של משרתיו
על מוטיבציה, על שוויון ועל הגורמים לקלקלתם בצה"ל
חירות שנוטלים לעצמם חיילי העילית
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-04-2007, 23:56
  גילילינג גילילינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 339
יש פנים רבות למחאת המילואימניקים
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "מתנגד להשוואה של מחאת המילואימניקים לכתבה פופולסטית."

המחאה שיותר קרובה לליבי ויותר מעסיקה אותי ואת סביבתי היא המחאה כנגד העובדה שמי שנדרש כיום לעשות מילואים הוא מי שנדרש בעבר לשרת כלוחם. עצם היותך היום לוחם זו לא גאווה אלא כתם לכל החיים: רק אתה תעשה מילואים לאורך חייך האזרחיים, רק לך יפריעו בלימודים האקדמאיים, רק אתה תתכנן את התכנונים השנתיים לפי גרף האימונים החטיבתי, לעומת כל אלו שלא היו לוחמים בשירותם הסדיר וכלום ממה שהזכרתי לא נוגע אלייהם.
למעשה הכותרת הזו "שירתתי כלוחם" בקו"ח היא לרעתך- לא רק שזה לא מקדם אותך (אלא אם כן זו עבודת אבטחה) אלא שמנהלים בשוק האזרחי רוצים עובדים שלא עושים מילואים, והרי מי עושה כיום מילואים אם לא הלוחמים.
הדוברים הבוטים של מחאת המילואימניקים מהסוג שאני מציג משתמשים בביטוי "מיעוט נרדף", שזה אנאלוגי לחלוטין למה שמשתמע מדבריו של הלוחם בכתבה. אם דברי נשמעים מעט סתומים, אני אשתדל להביא לפורום כרוז המדבר על מחאה זו, והקונטקס יהיה ברור יותר.
_____________________________________
לא מאיימים על יונה בעלה של זית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 13-04-2007, 02:33
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
מעניין
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי גילילינג שמתחילה ב "יש פנים רבות למחאת המילואימניקים"

מחאת המילואימניקים כל לך נוגעת לך ואתה מוציא כזה משפט מהמקלדת שלך?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי גילילינג
המחאה שיותר קרובה לליבי ויותר מעסיקה אותי ואת סביבתי היא המחאה כנגד העובדה שמי שנדרש כיום לעשות מילואים הוא מי שנדרש בעבר לשרת כלוחם. עצם היותך היום לוחם זו לא גאווה אלא כתם לכל החיים: רק אתה תעשה מילואים לאורך חייך האזרחיים, רק לך יפריעו בלימודים האקדמאיים, רק אתה תתכנן את התכנונים השנתיים לפי גרף האימונים החטיבתי, לעומת כל אלו שלא היו לוחמים בשירותם הסדיר וכלום ממה שהזכרתי לא נוגע אלייהם.
למעשה הכותרת הזו "שירתתי כלוחם" בקו"ח היא לרעתך- לא רק שזה לא מקדם אותך (אלא אם כן זו עבודת אבטחה) אלא שמנהלים בשוק האזרחי רוצים עובדים שלא עושים מילואים, והרי מי עושה כיום מילואים אם לא הלוחמים.
הדוברים הבוטים של מחאת המילואימניקים מהסוג שאני מציג משתמשים בביטוי "מיעוט נרדף", שזה אנאלוגי לחלוטין למה שמשתמע מדבריו של הלוחם בכתבה. אם דברי נשמעים מעט סתומים, אני אשתדל להביא לפורום כרוז המדבר על מחאה זו, והקונטקס יהיה ברור יותר.

כנראה שאתה לא עושה מספיק מילואים, לא מסתובב מספיק ביחידה שלך ולא רואה מי מתגייס לפניך ומשתחרר אחריך כל אימון וכל תעסוקה...
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 13-04-2007, 19:37
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
לוחמים
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי גילילינג שמתחילה ב "לפי דעתי הבנת למה אני מתכוון"

לא כל הקשרים, החובשים, האפסנאים, החימושניקים ואפילו אנשי המודיעין בגדודי מילואים בהכרח שירתו בגדוד גם בסדיר. גם אם כן, הם לא נחשבים לוחמים (לצערי/ם) בעיני המערכת ואפילו בעיני הלוחמים שלהם הם נותנים שירות (למרות שבמיל' זה משום מה לא מפריע להם לקבל סיוע גם במשימות מבצעיות). חלק מסויים וקטן מידי לטעמי אכן שירתו בגדודים, בין אם כלוחמים שנפלטו או תומכי לחימה. אבל יש מספיק ששירתו באזור צריפין ,תל-השומר,מחנה נתן ואפילו בחיל-האוויר ועדיין במילואים משרתים בגדוד קרבי ועושים לעיתים יותר ימי מילואים מהלוחם הממוצע בגדוד,לעיתים יותר ממ"מ ממוצע.
אולי באמת המקלדת של חברה שלך אשמה, אבל כשאתה מדבר על קורות חיים וסעיף לוחם, כנראה התכוונת רק ל"לוחם" ולא לאנשי יחידות-שדה/גדודים וכו'...
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 13-04-2007 בשעה 19:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 12-04-2007, 12:27
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי DUL101 שמתחילה ב "לגילילינג MONOCHROME אמר כבר..."

כשכתבתי שאלה הם סדרי הצבא, התכוונתי לא רק לכך שכך עבד צה"ל בעבר וכך הוא עובד גם בהווה. אולי לא הבהרתי את עצמי, אעשה זאת עכשיו. כוונתי הייתה שרוב צבאות העולם החופשי מתנהלים על דרגות, עם הדרגות באות פריווילגיות (כן, גם בצבא האמריקאי יש וותיקות ). רק שבצבאות העולם לוותיקים משלמים יותר כסף ולשלנו, מה לעשות. לא

ולדעתי השיטה נכונה, זה יוצר תמריץ, משהו לשאוף אליו.
צר לי, אני פשוט מתקשה לראות מצב שבו מ.א וחייל צעיר שרק עלה לוותיקה עושים ביחד עבודות מטבח ושומרים יחדיו בש.ג אחוזי זרועות ומחייכים כמו בפרסומת למוצרי היגיינה.

יש תופעות בזויות של התעללות בצעירים, כמו שנחשפו בגולני למשל. אותן יש להוקיע מיידית. ועדיין יש "לתגמל" חיילים וותיקים, פשוט כדי ליצור מוטיבציה לחייל קרבי להמשיך ברמה גבוהה שנדרשת ממנו במשך תקופה לא קצרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 12-04-2007, 10:08
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
תגמול לותיקי מלחמת לבנון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל"

אולי אפשר להקל על מירמור הלוחמים באמצעים חומריים- תוספת למשכורת.
אני מתכוון להעלאה משמעותית במשכורת ללוחמים/ תומכי לחימה בעלי אות השירות המבצעי.
(מובן שבמקביל יש לצמצם את תפוצתו ולתת רק למי שהיה מעורב בלחימה, ולא רק ברמת פעילות א' ומעלה. לי יש אות השירות המבצעי למרות שכל שירותי הייתי בפלמחים כקצין טכני).
חוץ מהתמיכה המוראלית יש לכך בסיס אמיתי- האדם כבר הוכיח את עצמו, ויש לו ניסיון שלעולם לא ניתן להשיג באימונים, כך שהוא "שווה" לצבא יותר.

במלה"ע השנייה צבא צרפת תיגמל באופן מיוחד יחידות שלחמו יותר מחצי שנה.
ב- 42' נחתים בריטיים פלשו למדגסקר, שהיתה מושבה צרפתי. כוחות צבא וישי בפיקוד המושל נסוגו לפנים האי והטרידו את הפולשים עד 6 חודשים ויום, ואז נכנעו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 12-04-2007, 22:34
  gman400 gman400 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.05.06
הודעות: 12
יש מקום לגמול בוותיקות אבל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל"

כל מה שאני כותב זה על סמך רשמיי מגדוד הנדסה באמצע שנות ה-90 ונראה לי שהרבה לא השתנה.
אני חושב שפריווילגיות נותנים למי שראוי ולא לפי פז"מ. בפלוגות הוותיקות בגדוד שלי עם הפז"מ באה גם זריקת הזיין בתרגילים ודבר הוביל לדבר כל פעם עקב בצד אגודל נרמסה המשמעת המנהלית והמבצעית בשם אותה וותיקות. הוותיקים לא היו קמים למדס בוקר ולא היו עושים פק"ל כוח כי הם וותיקים ולא בזיין שלהם. מה קרה? עם הפז"מ בא הכושר? או עם האימונים?
יש תחושה שהוותיקות מלווה בריפיון מוחלט בתחומים רבים של משמעת מבצעית.
אני חושב שראוי ורצוי למצוא את הדרך לתגמל את הוותיקים אבל לא בגלל הפז"מ שלהם אלה בגלל המקצועיות שלהם ואת המקצועיות הזאת חובה עליהם להוכיח יום יום ולשמש דוגמא ל"צעירים". בגדוד שלנו הפלוגות הצעירות היו יותר מקצועיות יותר ממושמעות ובכושר יותר טוב מהוותיקות אז על מה בדיוק מתגמלים את הוותיקים??? על עציצות . בפועל יוצא שחייל משרת שנתיים וחצי כי בחצי שנה האחרונה הוא עציץ שזז רק כשממש ממש אין ברירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 13-04-2007, 02:28
  asharuf asharuf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.06
הודעות: 305
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל"

אני בעד ותיקות צעירות


אני שירתתי בגדוד שמשון עוד לפני שהיה שייך לחטיבת כפיר
ואצלנו בפלחו"ד והמסייעת היה וותיקות שאני הגעתי קרעו לנו את התחת בצעירות
וזה בגלל שהמחזור שאוגוסט 9 קיבלו בראש מאוגסט 8 שהם שלטו בגדוד
והטחינה הייתה בהגזמה
ושאני הייתי וותיק טחנתי צעירות אבל צורה הגונה
לא צריך להנפיץ או לפוצץ חייל מכות ולהגיד זה מחשל
יש רמות מסויימות וראיתי אצלי איך חיילים מתהגים שמבטלים את הוותיקות
הם זורקים זין כי הם אומרים אני חדש כאן בפלוגה על הזין שלי הפלוגה
זה לא שיש לי לאן לשאוף
הוותיקות באמת נותנת לנו סיבה להישאר עוד שנה ועשר בתור קרבי
הרי אף פעם לא ממש העריכו את זה שאנחנו קרבים
תמיד זילזלו בנו ותמיד יזלזלו בנו
אצלי בעבודה אני בין היחידים שעושה מילואים
כי כל השאר היו גובניקים והם מתגאים בזה
אני חונכתי בבית ציוני שתמיד אמר לי שצריך לתת למדינה(וזה למרות שהמדינה דפקה את המשפחה שלי)
ושרציתי ללכת לקרבי אמא שלי ניסתה לבקש ממני לא ללכת ואפילו ניסתה לסדר לי להיות בקריה
אבל מה לעשות חינוכי אותי לתרום אז אני יעשה את זה הכי טוב
והכי טוב זה להיות קרבי
אז באמת הגיע הזמן שיעריכו אותנו כמו שצריך
ולא יגרמו לנו להרגיש פראירים על הדם שאנחנו מקיזים למען המדינה שלנו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 13-04-2007, 13:42
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי asharuf שמתחילה ב "(מצטער שאני פותח חלון חדש לא..."

רציתי שתדע שבניגוד למה שיכול להשתמע בתקשורת ובמקומות אחרים עדיין יש הערכה רבה לקרביים ולעושי המילואים.

נכון תמיד יהיו כאלו שישוויצו בג'ובניקיות שלהם ותמיד יהיו כאלו שיגידו שזה שאתה עושה מילואים זו פרייריות ואילו הם מסודרים.
אבל הרוב המכריע של האנשים גם הלא קרביים מעריכים מאוד את הקרביים, הם מבינים שבלעדיהם אין מדינה ואין בטחון.
נכון, זה לא מספיק, זה לא תמיד בא לידי ביטוי אבל זה מה שיש לאנשים בראש וגם בלב

מאחד שחושב כך כבר הרבה שנים
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 13-04-2007, 22:30
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "רציתי שתדע שבניגוד למה שיכול..."

מחזק. האמת היא שמי שהיה לוחם יש לו יתרון אדיר על מי שלא היה לוחם, והוא תמיד מגיע מנקודת פתיחה (מנטלית) טובה יותר. הציבור בארץ הוא לא התקשורת, ואנשים יודעים להעריך לוחמים ומשרתי מילואים. אנחנו אוהבים לקטר, אבל מי שהולך למילואים הולך מתוך תחושת שליחות ומחויבות אישית, מותר אפילו לומר ציונות, וכמובן מאהבת החבר'ה. גם אם אני נתקל בתגובת "מה אתה עדיין עושה מילואים ?" אני יודע לזהות מאחוריה בדר"כ גם נימת הערכה (ולעיתים אפילו קנאה).

רבותי, לוחמים ותומכי לחימה הם מה שמחזיק את המדינה שלנו עם הראש מעל המיים, נקודה.

לגבי כל נושא הצעירות והותיקות, זה קיים בוורסיות שונות בכל הצבאות, ולרמת הצבא הרוסי תודה לאל לא הגענו. אין הצדקה לטרטור של לוחמים צעירים אבל בהחלט יש מקום להקלות שונות לפלוגות של לוחמים ותיקים שכבר שנתיים וחצי טוחנים אימונים ותעסוקות - הקלות בתורנות מטבח או שמירות היא לגיטימית, והצעירים יודעים שבקרוב גם הם יגיעו למעמד זה.

לגבי צורת האימון, אני מסכים שצריך לעשות את האימון אמיתי וקרוב למציאות ככל האפשר, אבל גם במצבי אמת יש הרבה מאד רגעים של "תפיסת זולה מאחורי סלע" ולא צריך להשליך מהתמונות הנ"ל איזו שהיא תמונת מצב סופית לגבי האימון. מיקי הוא קצין מוכשר ורציני, ואין שום כוונה לחפף.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 14-04-2007, 17:32
  DUL101 DUL101 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.07
הודעות: 34
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל"

"לגבי כל נושא הצעירות והותיקות, זה קיים בוורסיות שונות בכל הצבאות, ולרמת הצבא הרוסי תודה לאל לא הגענו. אין הצדקה לטרטור של לוחמים צעירים אבל בהחלט יש מקום להקלות שונות לפלוגות של לוחמים ותיקים שכבר שנתיים וחצי טוחנים אימונים ותעסוקות - הקלות בתורנות מטבח או שמירות היא לגיטימית, והצעירים יודעים שבקרוב גם הם יגיעו למעמד זה."


-1. מה הקשר לצבאות אחרים?!?, למה זה צריך לעניין אותנו!

- אתה יודע, מילא הוותיקות צעירות היתה באווירה של חברות, אבל זה נעשה באווירה של "מגיע לי" מתוך עצלנות וחבשנות של החיילים הוותיקים ובסופו של דבר יוצר ניכור ושנאה
בין החיילים החדשים לוותיקים.

אין פה מה להוסיף, המצב כיום הוא פשוט לא צודק, לדעתי אתה ושאר המגיבים בעד הוותיקות צעירות, מגיבים בעד כי אתם מדברים מתוך נורמות ישנות ונוחות
במקום לקחת עמדה של שינוי מכיוון שעניין הוותיקות צעירות פשוט לא צודק, אין על מה להתווכח.

גם כל התגובות שבעד סובבות סביב: "כי ככה זה היה", "כי זה לגיטימי וצריך מעמדות", כי כשאני הייתי צעיר אז קרעו לנו תתחת(אז בוא נעשה את זה לדור הבא ונמשיך עם זה הלאה".

תסלחו לי חברים אבל התגובות שלכם הם לא טיעונים והם מטומטמות! (אין לי משהו אישי נגדיכם אבל אני מבקש שתקראו שוב את מה שכתבתם ותחשבו על זה שוב ולא לפי מה שהיה ומה שעשו לכם אלא ע"פ מה שנכון, מה שצודק ומה שצריך להיות.
_____________________________________
" מי שיש לו למה, ידע לשאת כל איך "


נערך לאחרונה ע"י DUL101 בתאריך 14-04-2007 בשעה 17:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 29-04-2007, 16:02
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
טלוויזיה כתבת וידאו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל"

_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 29-04-2007, 16:57
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כתבת וידאו"

הנה עוד כתבה מבמחנה מסוף השבוע:

http://www1.idf.il/dover/site/mainp...&docid=62914.HE
כשכל האימונים מתנקזים ללילה אחד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/news/brake_line.gif]
יום שישי, ט' אייר התשס"ז, ‏27 ‏אפריל ‏2007, 09:00
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]
צילום: ניר אריאלי

לתרגיל החטיבתי של הנח"ל התייצבו הגדודים מוכנים: שמות יחידות וקווי אויב שוננו בעל-פה ומפת השטח כבר הוטבעה בזיכרון הלוחמים . גדוד שחם הוכרז כאויב, כשתפקידו אחד: להדוף את יתר הגדודים עד לנקודה קבועה מראש . הדריכות לא מרפה והכרזת המג"ד: "אין הפסדים", עושה את שלה . בשש בבוקר כבר ברור: יש מנצח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

מאת כתבת "במחנה", יעל פלוסר


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files///6//62886.jpg]
אם היו יכולים לדבר סלעי הבזלת ברמת הגולן, ודאי היו מתקבצים בצהרי היום ותחת קרני השמש של אמצע אפריל, מבקשים לספר את זיכרונותיהם למאות החיילים בעלי הכומתות הירוקות, שמצאו עצמם בשבוע שעבר תחת אותה השמש בדיוק.
התרגיל החטיבתי של הנח"ל התקיים בצלה של מלחמת לבנון השנייה, אולם במידה רבה גם בצלן של מלחמות ישראל השונות שהתקיימו על אדמת הגולן החמה. חיילי חטיבת הנח"ל עזבו את פעילות הביטחון השוטף כדי לתרגל קרב במסגרת חטיבתית - לראשונה מאז שפרצו הפרות הסדר ביהודה, שומרון ועזה באוקטובר 2000.
התרגילים התפרסו על פני חודשיים, ובמהלכם נערכו אימונים במסגרות פלוגתיות, גדודיות ולבסוף חטיבתיות. באחד התרגילים האחרונים, נערך במהלך הלילה קרב שבו נלחמו כוחות האויב, להלן גדוד שחם, נגד יתר גדודי החטיבה. מטרתו של הגדוד ברורה: עליו לעכב את הכוחות, להדוף את התקדמותם ולמנוע את הגעתם לציר מסוים במשך שש שעות.
"חבר'ה, אנחנו מנצחים כאן הלילה, אין הפסדים. אנחנו נילחם על כל סלע וגבעה בלי להפסיק לרגע, אנחנו נתיש אותם", מכריז מפקד גדוד שחם, סא"ל אבי דהאן, רגעים ספורים לפני תחילת ה"קרב". אחרי מספר חודשים כולם כבר דרוכים ומוכנים לרגע שבו תחל המלחמה המדומה.
החיילים והמפקדים כבר מדקלמים בעל-פה את קווי ה"אויב" וזוכרים במדויק את המרחקים השונים על המפה. מדי כמה דקות זורק המג"ד לאוויר שאלה שנועדה לבחון את בקיאות חייליו, ובפה אחד כל הנוכחים מספקים את התשובה.
"התחושה היא שכל האימונים בחודשיים האחרונים מתנקזים ללילה הזה", מספר אחד הלוחמים בחטיבה. "הרצון להוכיח את עצמך ולהראות שהגדוד שלך הכי טוב, הוא זה שמוביל אותך". ההוראה שניתנה ללוחמים היא להתמקם בנקודה מסוימת לפני ששוקעת השמש כדי להטעות את כוחות החטיבה. עם רדת החמה, יעברו הכוחות לנקודות האמיתיות, שמהן ינסו להדוף במשך כל הלילה את ה"אויב".
התרגיל מתחיל על רגל שמאל בעבור גדוד שחם. מסוקים של החטיבה, ועליהם לוחמי גדוד 50, מפתיעים את סא"ל דהאן כאשר הם נוחתים פחות מקילומטר מהנקודה שבה הוא יושב. בתוך פחות מחמש דקות נמצאים סא"ל דהאן, קצין המבצעים הגדודי, סרן עידו סעד, קצין השיתוף הארטילרי, סגן יובל יבנין, ושני הנגמ"שים שהיו במקום - בדרכם לנקודה אחרת, בה יקימו את החפ"ק החדש.
השעות נוקפות, ובחדר הפיקוד הקדמי נשארו רק סא"ל דהאן, סרן סעד וסגן יבנין. שאר החיילים ישנים לסירוגין. בקשר מודיע הבקר כי כוחות החטיבה קיבלו שלוש שעות נוספות כדי להגיע ליעד, תשע שעות בסך הכל.
בשעה שלוש לפנות בוקר נותרו עוד שלוש שעות לסיום התרגיל, וכוחות החטיבה מתחילים לחדור את ההגנות של הגדוד. סגן יבנין לא מפסיק להפעיל את אש תותחיו וסא"ל דהאן מזיז את הכוחות לנקודות קרובות יותר לציר הסופי שעליו יש להגן. בשלב זה של הלילה, מתערער בגדוד הביטחון בהצלחת המשימה שהוטלה עליו.
אולם, המוטיבציה גוברת על החשש והמצב בשטח, ועל רקע אלו מבצעים הכוחות הלוחמים של הגדוד את המשימה אפילו טוב יותר משביקש סא"ל דהאן. "עכשיו זה כבר תלוי במפקדים ובחיילים בשטח. אני לא רק סומך עליהם, אני יודע שהם יפעלו בצורה הטובה ביותר", אומר סא"ל דהאן.
השעה שש בבוקר, כוחות החטיבה לא הגיעו לציר היעד שלהם, והמשמעות - המשימה הושלמה בהצלחה. "זה התרגיל הכי קרוב למלחמה שהשתתפתי בו בשנים האחרונות", מעיד סא"ל דהאן. "אני מרגיש שהלוחמים, המפקדים ואני למדנו והתקדמנו המון בחודשיים האחרונים".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/news/brake_line.gif]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 29-04-2007, 17:01
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "הנה עוד כתבה מבמחנה מסוף..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dorratz
בשעה שלוש לפנות בוקר נותרו עוד שלוש שעות לסיום התרגיל, וכוחות החטיבה מתחילים לחדור את ההגנות של הגדוד. סגן יבנין(קצין סיוע ארטילרי) לא מפסיק להפעיל את אש תותחיו .....


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/news/brake_line.gif]


רציתי לשאול - האם מדובר בירי אמיתי של פגזים מתומ"תים? האם זה פגזי עשן?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 02-03-2008, 03:27
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
נצל"ש לטובת חידה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כתבה של ארי שביט בהארץ עם חיילי מח' 5 בגדוד נח"ל"

אם כבר הוקפץ....
מוזכר כי:
4 - מושחתים
5 - כוסיות
7 - זונות

4 - לפי הכתבה הם מפל"ג ובגלל זה נקראים "מושחתים" - קרובים לצלחת וכו'..
אבל למה 5 כוסיות? למה 7 זונות? בין הפותרים נוכנה תורגל תורנות מטבח
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 02-03-2008, 20:06
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "לפי מה שחי"רניק הסביר לי"

5 הם סיור. נוסעים על ג'יפים כשכל השאר הולכים ברגל, ומכאן "כוסיות" (מכן גם נגזר שמו של ג'יפס הסיור - חמישיה)

7 - מרגמות. או כדברי שיר המסייעת
"7 מרגמות,
7 מרגמות
חבר'ה על הכיפאק
חבל שהם זונות"

7 הם זונות בגלל שלעיתים קרובות המבלך הקו הם לא מבצעים אותו במסגרת המחלקתית האורנית אלא מפוצלים לקנים בודדים אשר ממוקמים במוצבים שונים. הם זונות בגלל שיש להם הרבה קליינטים....
כמובן שהכל נאמר מתוך אהבה גדולה לאנשי המרגמות. מי שקיבל מהם חיפוי, יודע כי אין תחליף לבעל מקצוע (למרות שהוא ייזום התקפת מוצב רק כדי שהוא יוכל ללכת לישון בקנה - סיפור שהיה באמת בקו דלעת-בופור בקיץ 93)
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:13

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר