נשאל את השמאלנים עצמם: שיסבירו מה בדיוק ההבדל בינם לבין מלפגות הערביות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הערביות לא

הרס יישובים, חיסול זהותה היהודית של המדינה, מתן מדינה לארגון טרור - מה בדיוק ציוני בזה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הציונות לא מדברת על שליטה\גירוש של 2 מיליון ערבים. אם במרץ חושבים שחזרה לגבולות 67 וחיזוק ההתישבות בנגב ובגליל, במקום בשטחים, תחזק את המדינה היהודית - זו ציונות.

נמצא ערך יישוב הארץ. הרס יישובים וגירוש יהודים בהחלט נוגד את ערכי הציונות - שוב, אלא אם כן אתה מגדיר אנטי-ציונות כ"ציונות".
עם אחר? איפה בדיוק יש פה עם אחר?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ישוב ארץ ישראל לא חייב להיות גם בשטחים. הציונות אינה אידיאולוגיה דתית.

ביהודה ובגליל, בשומרון ובשרון, בחבל עזה ובנגב - בכל הארץ, כולה.
עקירת יישובים, גירוש יהודים מבתיהם - זו אינה ציונות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציונות הינה תנועת לאומית מודרנית שקראה להקמתה של מדינה יהודית בארץ ישראל ולשחרור לאומי של העם היהודי. מטרה זו לא הייתה מוגדרת באופן חד בראשיתה של התנועה והיא התחדדה בהדרגה - תחילה דובר על הקמת מדינה, וזמן-מה אחר כך נקבע שהיא חייבת לקום בארץ ישראל.

אני מניח שכל אחד יכול לפרש את הציונות כפי שהוא רוצה. אני לא חושב שהציונות קובעת גבולות אלא קובעת את העקרון שהמדינה היהודית צריכה להתקיים בארץ ישראל. במקום שבו נוצר העם היהודי.

אם וויתור על חלק מא"י יחזק את המדינה היהודית, אז צריך לוותר על החלום.

זה שאתה לא רואה איך וויתור על רוב השטחים יעזור לנו, זה כבר בעיה אחרת.

הבאת ציטוט מדוייק, והרשה לי לצטט גם מדבריך: "אני לא חושב שהציונות קובעת גבולות אלא קובעת את העקרון שהמדינה היהודית צריכה להתקיים בארץ ישראל. במקום שבו נוצר העם היהודי."
המקום שבו נוצר העם היהודי זה חברון, בית לחם, שכם - לא תל אביב, חיפה וחדרה.
אם אנחנו מוותרים על המקומות שבהם נולד והתעצב העם שלנו, באיזו זכות אנחנו מחזיקים בגליל, בנגב, ובשאר הארץ?

ואם כבר בציטוטים עסקינן, תמצא בבקשה את הציטוט שמגדיר הרס יישובים יהודיים כמעשה ציוני.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ושליטה על מליון ערבים, שלא רואים בישראל את מדינתם, זו ציונות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שמרצ היא מפלגה ששינתה את פניה.
בעבר עיקר מעיינה היה איכות הסביבה,איסור התעללות בבע"ח וכו'...
אך מאז האינתיפאדה המפלגה פיתחה לעצמה (במודע) תדמית של שמאל קיצוני אשר תומך בכל פעילות אנטי-מתנחלים ומוחה על כל פעילות נגד הפלסטינים.עקב זאת ניתן לראות את איבוד הקולות הדרמטי שהם ספגו...
אני בעצמי מכיר אנשים שהיו מצביעים למרצ אך לאחר שהם שינו תדמית כולם כאחד הפסיקו להצביע להם.
ניתן לראות זאת גם במידה ארצית.היו למרצ פעם מעל לעשרה מנדטים...בבחירות הבאות אני אתפלא אם הם יגיעו לחמישה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הדואגות בעיקר/אך ורק למגזרים שלהם. בדיוק כמו שX וישראל ביתינו.

מפלגות השמאל דואגות לכלל אזרחי מדינת ישראל לקיומה לבטחונה ולשגשוגה.

שמת לב איזה בטחון שורה פה מאז אוסלו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

http://news.walla.co.il/?w=/2952/1092148

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=307944

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מפלגות השמאל לעולם אינם מעבירים עליהם ביקורת נוקבת.

הנה לדוגמה הסיפור של עזמי בשארה איך שהתפרסם בעתון השמאלנים הארץ ואיך שהתפרסם במעריב. בהארץ אפילו לא הובאו עובדות מתאימות. ככה הם מחפים עליהם.

http://www.haaretz.com/hasite/spages/854914.html

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/575/882.html

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מצחיק אותי שאנשים חושבים שהרעיון לחזרה של גבולות 67 היא אנטי ציונית.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img411.imageshack.us/img411/6254/partitionplan1947tr2.png]


זוכרים את זה?
ככה נראתה התוצאה של הציונות במיטבה.
בלי יהודה ושומרון, בלי עזה, ובלי הגולן.

אז אל תגידו שהציונות מחייבת שישראל תשלוט בכל השטח שהיא שולטת כרגע.

אגב, זה לא אומר שאני בעד לחזור לגבולות הללו,
אבל מישהו חייב להראות לכם בפנים כמה אתם טועים.

היו תוכניות חלוקה, שההנהגה הציונית הסכימה להן, שהיו לא הרבה יותר מאשר "גדרה-חדרה".
נו, אז מה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אז אל תנסה לקבוע עובדה על איך הציונות נראת.

לא מדובר על גירוש יהודים, לא מדובר על הרס יישובים, לא מדובר על הקמת מדינת טרור והבאת מחבלים לארץ.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

SPZ אתה חיי בעולם ורוד כל כך ואתה כזה אדיוט שאני אפילו לא מאמין איך הראש שלך עובד, אני בהלם מוחלט אחרי מה שקראתי, אתה רואה את החתימה של הפטריוט? זה ציונות! ארץ ישראל שלמה זה מה שנקרא ציונות ולא נסיגה ונתינת שטחים לאוייב מתי תבין כבר?

כלכלית, בטחונית, מוראלית, פוליטית וכו' וכו'.

לא מדינה יהודית-ציונית, אלא מדינת כל-אזרחיה, מדינה "נורמלית" = מדינה ערבית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חבל שאני אגיב כמה פעמים לכמה אנשים, אז בתגובה אחת אפשר לרשום הכל.
יש פה הרבה אנשים קיצוניים רדיקלים, שלא יכולים לראות רגע מעבר לדעותיהם הקיצוניות.
אנשים לא מבינים במיוחד את המושג ציונות, אך עדיין משתמשים בו ומעוותים אותו.

צעיר מורעל ופטריוט, ארץ ישראל השלמה זה מושג מקיף הרבה יותר שכולל גם שטחים
שלא היו בשליטת ישראל. זה אומר שנתחיל להגדיל את השטח? הרי זאת ארץ ישראל
השלמה. האוי לנו אם לא ניישב את לבנון, דרום סוריה ועבר הירדן.
העיקר לצעוק "ארץ ישראל השלמה".

חזרה לגבולות 67 היא אנטי ציונית?
זה מעניין, כי לא נראה לי שהציונות התחילה ב67.

הבעיה היא שכולכם עומדים עם יד פתוחה, ומחכים שמישהו יביא לכם משהו.
שטחי 67 לא תורמים כלום למדינה, כלום. רק כספים וחיי חיילי ישראל מתבזבזים
על השטח המסריח הזה. בתור ציונים פטריוטים, ביזבוז שטח וחיי אדם על בסיס
קבוע אמור להכאיב לכם בלב, אבל אתם לא כאלו, אם כבר, אתם אלו שמזיקים
למשטר היהודי בא"י.

חזרה לגבולות 67 פירושו שגם את שאר השטחים אי אפשר יהיה להחזיק.

בקיץ שעבר הטילים של החיזבלה כיסו שליש מדינה עד חיפה.

כולם ברחו דרומה.

כשהמדינה תהיה בגבולות 67, לא יהיה אף מקום בארץ לאן לברוח ממתקפת טילים שהם ימטירו עלינו מתוך אוכלוסיה אזרחית. במקרה של עימות צבאי כמו שהיה בעת המלחמה האחרונה עם החיזבלה, חלק גדול של היהודים פשוט יעזבו את המדינה, והמדינה תתפרק.

בכדי לחסוך את הטיעונים שלך, הנה אני אביא את הטיעון הבא שלך:

ש. אבל אם נחזור לגבולות 67 כבר לא יהיה נגדנו שום טענות ושום סיבות לתקוף אותנו.

ת. בואו ניזכר, גם כשיצאנו מלבנון אמרו שאחרי שנצא משם כבר לא יהיה להם שום סיבות לקוף אותנו. גם ביציאה מעזה חשבו שאחרי שנצא משם לא יהיה להם שום סיבה לתקוף אותנו.

ש. אבל אנחנו חזקים, אם רק יגעו בנו, יש לנו כוח צבאי חזק ביותר שנוכל להדוף כל מתקפה.

ת. אלו היו טיעוני השמאל לפני שיצאנו מלבנון, אבל המציאות הוכיחה אחרת. נחוץ לא רק כוח צבאי, אלא גם כוח ספיגה, גם עזות מצח. המחבלים יש להם את עזות המצח לתקוף אותנו מתוך האוכלוסיה האזרחית, ולהתקיף מלכתחילה את האוכלוסיה האזרחית שלנו, אבל אנחנו אין לנו את התעוזה לתקוף אותם חזרה בעת שהם מסתתרים מאחורי אזרחים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שלום? ביטחון?
אני מציע לך לחזור ללמוד קצת היסטוריה. הסכסוך הישראלי-ערבי לא החל ב-1967, ולכן גם לא יסתיים כשתוצאות מלחמת ששת הימים יימחקו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט שלום? ביטחון? אני מציע לך לחזור ללמוד קצת היסטוריה. הסכסוך הישראלי-ערבי לא החל ב-1967, ולכן גם לא יסתיים כשתוצאות מלחמת ששת הימים יימחקו.

נסיגה לגבולות 67 זה צעד שיוביל לדברים רבים
1) גירושם של 290,000 יהודים.
2) מאכז הארת יהיה חסוף לטילילם
3) עיבוד המקמות הקדושים
4) דרישות לגבולות הסכם החלוקה (1947)
5) יותר פיגואים
5) היסתננות ערבית מהגבול הענק של יהודה ושומרון
ועוד!!
שווה לסגת......

הרב כהנא צדק!

כולם כאן מדברים על הציונות במובן המדיני
שכחתם שהרצל דיבר על הרבה מאוד דברים כמו שיוויון מלא לערביי ישראל
ובטח ובטח שהאמין והציונות האמיתית מדברת על שיוויון ליהודים
ילדים רעבים זה ציונות?!
קפיטליזם קיצוני הפרטה שגונבת את נכסי הצבור זה ציונות?!
כנופית שלטון חוק משטרה , בי"מ ובגצ מושחתים זה ציונות??!
ילדים שהמדינה חוטפת מהוריהם והורסת חייהם כמו הזוג חביבי שהרסו לילדיהם החיים והיו צריכים לשרוף את כנסית הבשורה כדי שיחזירו להם התינוק זה ציונות??!
לעזאזל עם הציונות המזויפת הזאת
מצידי אפשר להעמיד לדין על בגידה את כל הכנסת על איך שהם הרסו את המדינה כולל מרץ והחכים הערבים
כמה זמן נצטרך לסבול את כל הדיקטטורים האנטי ציונים בכנסת?
שיעשו כאן מדינה ציונית כמו שהרצל רצה ולא גטו יהודי כמו בגולה שמונהג ע"י חבורת פושעים שהוכיחה שהם אדישים לגורלינו לא פחות מכל המחבלים הערבים
לא צריך בשארה ולא צריך חמאס להרוס את המדינה
הכנסת בעיניין הזה עושה לערבים ת'עבודה

אני חושב שדה-לגיטימציה לשיח פוליטי לא תורמת כלום למדינה. אפשר ומותר לא להסכים - אבל לפי ההגדרה העצמית, אין מפלגה יהודית בכנסת שאינה ציונית. הכי קרוב שיש זו מפלגה מעורבת שאינה ציונית.

דה-לגיטימציה (משני הכיוונים!) היא אנטי-דמוקרטית ולפיכך (לדעתי) גם אנטי ציונית. מציע לך לעיין קצת במסמך הזה: http://www.knesset.gov.il/docs/heb/megilat.htm ולנסות להבין בעצמך למה מה שאתה מרמז עליו אינו ציוני.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

מפלגות השמאל נטשו את הציונות. חלקן אף פועלות בגלוי להריסתה.
אין כל הבדל בינן לבין מפלגות ערביות. אין כל הבדל בין התבטאויות פוליטיקאים ואנשי ציבור שמאלנים ובין התבטאויות מנהיגי האוייב.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

סליחה, ממתי אדוני בעל מונופול על הזכות להגיד מה ציונות?

חביבי, אתה לא ציוני ולא פטריוט - חלומות העיוועים שלך הם מתכון בטוח להשמדת מדינת ישראל על תושביה. ואם לא הם - אז הסכסוך הפנימי שאתה מלבה. אתה מביא במו ידיך ופיך לחורבן בית שלישי בשם שנאה ותו לא.

אני בז לך.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

בהודעה הקודמת קבעת שפותח האשכול הוא לא ציוני - מסתבר שגם אתה מנכס לעצמך איזושהי בעלות על הציונות.
לפחות אני בכיוון הנכון.

הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות. אני בטוח שאתה רוצה שלום, שקט, שלווה, שיוויון ואחווה. רק שאם תתעורר מחלומותיך, או שמא נאמר, מאשליותיך, תגלה שהמציאות לא מתיישרת עם הזיותיך, ולא משנה עד כמה חזק תנסה לעוות ולסובב את העובדות.
אז אולי כדאי שתיגש לקבל טיפול מבעל מקצוע - הדיסוננס הקוגניטיבי שלך מתחיל להחמיר. ההודעות האחרונות שלך מצביעות על אובדן שליטה, ממש פאניקה. אני מנפץ לך את הבועה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ההודעות האחרונות שלי הן ביטוי לייאוש מהניסיון לנהל איתך איזשהו דו-שיח משמעותי.

אתה אכן ניפצת את הבועה שהאמינה שיש עוד תקווה לשפויים בעם הזה. לך יש דיסוננס קוניטיבי קשה שנובע מתסביך נחיתות ורדיפה.

כנראה שהמשימה של להגן על הפרוייקט הציוני ממטורפים כמוכך הולכת להיות מאוד קשה - אבל אני מבטיח לא להיכנס לפאניקה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

מציע להקים מדינת טרור חמש דקות מכפר סבא, ומצפה שזה יביא לשלום...
מקבל כלאחר יד רוב ערבי בתוך גבולות הקו הירוק, ומצפה שמדינת ישראל תישאר יהודית...
רוצה לשרטט מחדש את גבולות המזרח התיכון, ללא תמיכה של אף אחד חוץ מטורקיה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

א. אתה בכלל לא יודע מה התוכנית שלי - מעולם לא שאלת. לא שאני מוצא טעם לפרט אותה בפני אדם אטום לדעות אחרות.

ב. הניסיון מוכיח שמדינות מסוגלות להתמודד עם נוכחות מיעוטים עד רף מסויים. אין כיום ולא בהכרח שיהיה בעתיד רוב ערבי בתוך גבולות הקו הירוק. יש הבדלים בולטים בין ערביי ישראל לבין הפלסטינים בשטחים.

ג. לא שזה שייך לכאן, אבל השינוי שאני מדבר עליו לא תלוי בכלל במזרח התיכון. אפילו גיאוגרפיה אתה כבר לא יודע??? עצוב ומביש.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

א. התוכנית שלך ברורה. עובדה שלא הכחשת דבר.

ב. אין רוב ערבי בתוך הקו הירוק - כיום. הם מתרבים הרבה יותר מאשר האוכלוסיה היהודית. תוך 50 שנה בערך הם יגיעו ל-50% מאוכלוסיית הקו הירוק. ומה אז?

ג. אהה. אירן, עירק וטורקיה אינן במזרח התיכון. הבנתי. ואתה קורא לי "בלתי שפוי"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מכל הצדדים.
ברור לי שניסיונות להוציא מהמשחק הפוליטי צבורים רחבים זה הרס הדמוקרטיה למחצה שהיא לא מי יודע מה גם ככה
אבל אני שמח שבגלל חופש הביטוי מותר להביע דעות שכאלה למרות שאינן נעימות גם לאוזניי
ושמותר להתנגד לחופש הביטוי בשם חופש הביטוי
ככה שאני מעדיף לראות את חצי הכוס המלאה

כל הציונות זה שתהיה מדינת היהודים ליהודים.

ואם כן מבחינה דמוקרטית של היהודים, מי שעובר את המטרס לצד השני, ומתחבר עם אותם גורמים שהם לא רוצים את עם ישראל בארץ ישראל, ובעזרתם של שונאי ישראל מנה לכפות דעתו על שאר היהודים איך הם יכולים להיחשב כציונים, ועוד דמוקרטים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)