היי ....
רציתי לדעת אם אדם שיוצא מהצבא עקב בעיות ת"ש יהיה רשום בסיכום התעודת שחרור שלו התנהגות רעה ...
רציתי לדעת אם השמועה נכונה ?!!?!

לי יש שאלה אחרת - האם אתה סבור שמישהו יבקש ממך את תעודת השחרור שלך, או שיבקש ממך לומר לו מהי רמת ההתנהגות שכתובה בו?

שבנאדם הולך לעבוד אחרי השחרור, וכל מה שיש לו בקו"ח זה תיכון וצבא, אז כן,

לא פעם מבקשים תעודת שחרור.

מעבר לעובדה שזו עבירה על החוק (אבל אני לא מתמם - יש מי שעושה את זה ויש מי שנכנע לזה), מעסיק נורמלי יודע שזו שטות.

אני מניח שבחברות כח-אדם מוודאים ככה שאתה לא רוצח-המונים. במקומות בהם עבדתי הסטנדרטים קצת שונים (גם במקום העבודה הראשון שלי צחקו עליי כשבאתי עם תעודות מהתיכון ומהצבא).

בקשת תעודת שחרור למי ששירת בצבא אינה עבירה על החוק. הפלייה נגד מי שלא שירת (במקצועות לא רלוונטים) היא כן, כמו גם דרישה לדעת פרופיל צבאי.
כמו כן, העובדה שאתה לא נדרשת לכך לא אומרת שאין מי שדורש זאת, ולא רק במקצועות אבטחה. תעודת שחרור לא שונה ממכתב המלצה ממעסיק קודם, בטח ממעסיק שהעסיק אדם במשך כשלוש שנים כעבודה יחידה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אתה טועה לגבי החוק.

אם המעסיקים שלך מתייחסים לשורה בה כתוב: טוב מאוד, מניח את הדעת וכו', אולי כדאי שתיתן להם תעודות מכיתה י"ב (12 שנים זה יותר מ-3, לא?)...

לתת לי את הסעיף הרלוונטי בחוק שאוסר על מעסיק לבקש תעודת שחרור מאדם שטוען ששירת בצה"ל.

זה הסעיף היחיד שקיים למיטב ידיעתי:
א. איסור דרישת פרופיל צבאי והשימוש בו (תיקון: תשנ") (א) מעביד לא ידרוש מדורש עבודה או מעובד את הפרופיל הצבאי שלו, ולא יעשה שימוש בפרופיל הצבאי שלו, אם הגיע לידיו, בכל ענין המנוי בסעיף 2(א)(1) עד (6).

(ב) דרש מעביד, בניגוד להוראות סעיף קטן (א), את הפרופיל הצבאי, לא יפגע בעובד או בדורש העבודה בענין המנוי בסעיף 2(א)(1) עד (6) מחמת סירוב למסור את הפרופיל הצבאי.

(ג) הוראות סעיף זה לא יחולו על שירות הבטחון הכללי והמוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, כמעביד, לגבי עובדים בגופים האמורים או לגבי קבלת עובדים לגופים האמורים.

(ד) בסעיף זה, "פרופיל צבאי" - הסימול המספרי שצבא ההגנה לישראל נותן לציון מידת התאמתו הרפואית של אדם לשירות ביחידות ובתפקידים שונים בצבא ההגנה לישראל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני מוזמן לעשות הרבה דברים, האמן לי. אתה לא הראשון ולא האחרון שחשב שאם רק אוכיח לו את צדקתי, אז זה ישנה לגבי האמיתות שבדבריי.

יש קורס נחמד בחוג לפילוסופיה, בפקולטה למדעי הרוח, באוניברסיטה העברית בירושלים. קוראים לו "ידיעה וספקנות". מאז שלקחתי אותו, הפסקתי לנסות ולשכנע. הפסקתי גם לשפוט.

כתבתי X. אתה סבור ש-Y. בוא נשאיר את זה ככה.

אתה טוען לעובדה מסויימת בפורום שמיועד לתת עובדות למלש"בים, ואני טוען אחרת. יש בארץ חוק לשוויון הזמנויות בעבודה שאני מכירו די טוב, אחד מאיתנו טועה/מטעה פה. יש איסור הפלייה עקב אי-שירות, ויש איסור דרישת מידע רפואי/פרופיל. אתה טוען משהו, תציג עובדות אחרות.
לא יודע איך זה בחוג לפילוסופיה בפקולטה למדעי הרוח, בפקולטה שאני נמצא בה, כל הצגת טיעון כתוב דורשת מראה מקום.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

כנראה שאצלנו מעדיפים לשאול שאלות, ולא לתת תשובות.

אולי זה קשור לאמונות מסוימות שלנו?

אותי באופן אישי (ואני מקווה שזה לא ירגיז את סירפד, שיש מי שחושב אחרת), משעשעת המחשבה שעל מנת לבסס טיעון יש להביא מראי מקום. ואם אביא מראה שכזה שכתוב בו שהשמש זורחת ממערב?

בקיצור, אני מעדיף נביעה לוגית של המסקנה מהטענות. ככה נבחן טיעון. במקרה זה אין לי אפשרות לסייע לך. מפריע לך ש(אשתמש בביטוי נייטרלי)אאמין אחרת?

מעניין במה מראה מקום שגוי שדן בכיוון זריחת השמש שונה מ"אמונה" שגוייה בכך? הניתוק הפילוסופי שלך מהחיים הממשיים על פני אדמה מעלה חיוך נרחב במוחי (כמו תמיד). מעניין אותי לקרוא/לשמוע השתלשלות טיעונים אינדוקטיבית כזו או אחת שתוכיח או תפריך את עובדת קיומו של חוק, שאינה כוללת שימוש כלשהו בספר החוקים של מדינת ישראל. את פופר אתה זוכר מהקורס שלך?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

דווקא הוא אחד ההוגים הרציניים ביותר שלא-נלמדים אצלנו, וחבל.

ויטגנשטיין הרס אותו לחינם.

אם קיצרו לך את השירות עקב בעיות ת"ש אתה לא תקבל "התנהגות רעה" בתעודת השחרור אלא אם כן עשית עבירות חמורות בזמן השירות.

תודה לכולם על התגובה המהירה ....
עכשיו לפני הכל אני שואל את השאלה אבל לא בשבילי ...
לפי הפרטים שקיבלתי ממנו הסקתי מכך שיצא חוק חדש של הרמטכ"ל שכל מי שינסה להשתמט מהצבא בכל דרך שהיא ירשם לו בתעודות שיחרור "התנהגות רעה " מתוך מקם לקלקל לאותו בחור בהמשך הדרך ומתוך מקום שאותו חייל יעשה חושבים טוב טוב לפני שהוא מנסה להשתחרר מהצבא לפני הזמן שנדרש.
עכשיו לגבי זה שמבקשים או לא תעודות שיחרור ..... יש בזה משהו אבל זה לא ממש העינין אם מבקשים או לא השאלה היא נשאלת אם אותו חוק מדובר ניכנס לתוקף ואם הוא קיים בכלל או שזה סתם שמועה של חייל מסויים או מתוך ניסיון להרתיע ...
כי לי ממש לא נראה שזה הגיוני שחייל שיוצא על בעיות ת"ש מצב שנכפה עליו ירשם לןו בתעודת ]שיחרורו התנהגות רעה לתשומת ליבכם ולתגובות תודה

קודם כל, כל מי שילך לעבוד בתחום בטחוני (כולל חברת אבטחה וכד') יתבקש להציג את תעודת השחרור.

שנית, לשאלתך, הדבר המשמעותי ביותר כיום בתעודת השחרור של "החבר שלך" תהיה תקופת השירות - אם התקופה תהיה לא סבירה (לדוג' שנה וחצי) אז הוא ישאל למהות השחרור המוקדם.

בצבא האמריקאי נהוג לציין את סיבת השחרור, ושם ישנה אפשרות של "שחרור בקלון" (dishonorable discharge) בניגוד ל"שחרור בכבוד". מדובר באות קלון שנשמר לבעיות משמעת חמורות שבעטין החייל למעשה "נזרק" מהצבא. אם ישנה כוונה להכניס את הנוהג גם אצלנו אני מברך על כך.

! This is Sparta

"כל מי שילך לעבוד בתחום בטחוני (כולל חברת אבטחה וכד') יתבקש להציג את תעודת השחרור"...

למרבה המזל, צה"ל, השב"כ וכד' התקדמו משנות החמישים והשישים, ויש להם אמצעים אחרים לדעת פרטים לגבי מועמד כזה או אחר. דרישה לתעודה מצ'וקמקת היא אולי חלק מבדיקת "האם המועמד מבין שהוא מגיע למקום בירוקרטי", אבל אין לה חשיבות מעבר לכך.

כאיש היי-טק בתחום ה-GPS והתקשורת (בעיקר שירותים מבוססי-מיקום) זומנתי לא פעם לראיונות במקומות עלומים (כלומר, כאלה שרק אחרי שהגעתי לשם הבנתי שזה משרד ממשלתי מיושן וחסר-אמצעים). מילאתי בכל פעם מחדש את אותם הטפסים, ולא התבקשתי להציג ולו תעודה אחת מזמן שירותי הצבאי (שהוא, אגב, מי שהקנה לי את הכישורים לאותן עבודות שהתראיינתי אליהן).

כנ"ל בעשר שנותיי במשמר-האזרחי. עבדתי עם כל מיני יחידות, ומה שקבע זה ריאיון, קורס וטפסים (הרבה טפסים).



פעם היה צורך בתעודת פטור משירות ביטחון / תעודת שחרור, בכדי לצאת מהארץ. גם זה בוטל.

אני מודה לכולכם על הידע הנרחב שנתתם ועל השקפותיכם לגבי אנשים שיוצאים מהצבא בדרכים מסויימות אבל.... עדיין לא נענתי על שאלתי האם רשום בתעודת השחרור התנהגות רעה אם אדם משתחרר מהצבא עקב בעיות ת"ש
זוהי שאלתי ...
אם אפשר אדם שיודע על תשובה בדוקה מקרוב בצורה יסודית אשמח לקבל תשובה תודה לכולם שוב

הערכת ההתנהגות בתעודה מתבססת על מספר ימי כלא (אני חושב שגם הרשעות מסויימות במשמעתי). בנוסף יש חוות דעת מפקד כמספר תכונות אופי. אם יצאת על בעיות ת"ש לא אמורה להיות בעיה, אלא אם המפקד הישיר האחרון החליט בסעיף התכונות ל"התנקם" (דבר לא סביר).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

זה גם לא נכון. מעודי לא ישבתי בכלא וכו', אבל אין לי "טוב מאוד" בהתנהגות.

כסנקציה על כך שבחרתי לעשות משהו מסוים, החליט מי שהחליט בצה"ל (לא המפקדים הישירים שלי, זה בטוח) לפגוע בהערכה שלי. יש לי משהו כמו מניח את הדעת (או אולי אחד יותר). זה מעולם לא הזיז לאיש.

לא התעניינו יותר מידי ב"טוב מאד" שבתעודה שלי, מהסיבה שהוא אינו שם. מכיוון שלא סיימתי שירות כחוגר, אין לי הערכת שירות אלא רק תכונות אופי. דבר שני, כל חייל מושפע מתב"ן שלילי באופן אוטומטי, אך למפקדיו יש השפעה בדירוג שלו לקראת שחרור. יצא לי לשנות לשני חיילים את ההערכה הסופית על ידי דירוג מפקד. אם לא נאסרת, אונשפטת אולי סתם דירגו אותך נמוך יותר מפקדים שלא אהבו את האופי המסויים שלך.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אף אחד מהמפקדים שלי לא נגע בהערכות. אתה יכול לרמוז מכאן ועד מחר לגבי האופי השלילי המסויים שלי, אבל יש לי כמה וכמה מכתבי-הצטיינות שאומרים אחרת.

הופעלה נגדי סנקציה עלובה, שלא ממש השפיעה. האמת, שאת החברים שלי היא שעשעה.

אחרי חרטוטי המומחים, הנה מה שאתה מחפש:
http://www1.idf.il/dover/site/mainp...=22&docid=19966

שים לב לשני דברים חשובים:
סעיף 13. ד. 1)
סעיף 26.

בקיצור, אין מה לדאוג.

במה שונה תגובתי (חרטוטי המומחים) מהפקודה?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אתה לא היחיד שהגיב בהודעה. כשכתבתי מומחים, לא התכוונתי בהכרח לך, או לכל מי שיש לו כוכב ליד הכינוי. אני לא סבור שאתה חרטטן, אם זה משנה משהו.

חבל שסירפד מחק את ההודעה שלו, שבה הוא מאיים עליי (ומתבלבל בין Rationalist לרציונאלי. גם האמפריציסטים הסתמכו על הרציונאל, אם זה אומר משהו למישהו). כמומחה בפורום אחר בפרש, סברתי שבדיוק עבור איומים כאלה יש את מערכת ההודעות הפרטיות.

אני קורא לסירפד לממש את איומיו ולהבהיר לי כיצד יש בדעתו לנהוג. אני מקווה שהוא יעמוד מאחורי דבריו וינעל אותי או משהו, כי הדבר הכי עלוב בעולם (אני בטח מגזים פה) זה להשתין קו בחול ולא לאכוף אותו.

אם אתה מתכוון להמשיך להתנגח מעל הפורום באחד המנהלים, ולא לפתור איתו את העניין באופן פרטי, אני יכולה להבטיח לך שגם בפורום הזה לא תהיה.

איומים, גבירתי, לא שווים את הדף עליהם הם כתובים אם אין מי שיעמוד מאחוריהם.

כשאת כותבת "גם בפורום הזה לא תהיה" אני מתחיל להאמין שבאמת יש פה בעיה של הבנת-הנקרא. בפורום השני אני מומחה, דווקא נוכח, ואף פעם לא מאיים.

בקיצור, הכח משחית. הכח המוחלט משחית לחלוטין. ואת סתם מאיימת.

ואתה סתם חפרן יצאת כבר מכל החורים

קלטנו אתה חכם אתה גאון תמשיך הלאה

ולמה הפסיקו עם המנהגים הנ"ל? לפי דעתי זאת טעות שרק מעודדת אנשים להשתמט או להוציא פטורים מהצבא..

אנחנו חיים במדינה שבא הצבא הוא משהו הכרחי לקיומה, ולכן אנשים שלא משרתים בוא (שלא מסיבות מוצדקות) צריכים להענש. הבעיה היא שקשה להבדיל בין האנשים שסיבת שחרורם באמת מוצדקת, כגון אנשים עם בעיות הסתגלות אמיתיות, בעיות בבית, או סיבות רפואיות מוצדקות, לבין אנשים אנשים שמורידים פרופיל לפרופיל עורפי או פטור מהשירות רק משום שלא מתאים להם לעבוד קשה או כי הם רוצים לחזור הביתה כל יום לשחק כדורגל עם החבר'ה (וזאת סתם דוגמא כי שמעתי איזה ערס אתמול באוטובוס צוחק בטלפון עם חבר שלו על זה שהוא השיג שחרור מהצבא והם לא צריכים לבטל את המשחק כדורגל השבועי שלהם.. ממש מרתיח).

וואלה- אתם אוהבים לטחון מים.טענו לו תכלס על השאלה וזהו.

אני, כנראה, שונה בגישתי מכמה כותבים כאן, שכן אם אני מתחיל עבודה חדשה אני חפץ מאד להציג את תעודת השחרור שלי. הסיבה היא לא ההישגים המדהימים שלי המצויינים בה, כגון התנהגות טובה מאד והסמכות שונות. הסיבה היא פיננסית, והתעלמתם מזה - Grim ו-Rat. בחלק האחורי של טופס 101, איפה שמבקשים תיאום, הקלה, או פטור ממס, מצויין בבירור- "אני מבקש פטור ממס כי...
היני חייל משוחרר פחות שנה מהשחרור (מצורף העתק של תעודת שחרור)" (כמובן שלא במילים אלה בדיוק).

אז כן צריך לספק למעסיק שלך העתק של תעודת השחרור (אלא אם כן אתה רוצה לשלם המון מס)- בואו נתחיל את הדיון של מוצדק/לא מוצדק חוקי/לא חוקי מכאן. כמה שאני מבין, חייל משוחרר פחות משנה מהשחרור כן יציג תעודת שחרור בבואו לעבודה חדשה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההצגה היא לא למעביד.

מוסדות ומעסיקים גדולים מסויימים (בד"כ עם מחלקות שכר וחשב) מזכים בתלוש עצמו, אם לא אז דרך מס-הכנסה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

התכוונתי - התעודה לא נועדה להצגה לחשב החברה (מס הכנסה במילא לא סומך עליו).

אישית, כשהייתי זכאי להטבה הזו פשוט ציינתי את זה במקום המתאים. קיבלתי את ההטבה ללא הצגת תעודה, כך שנדמה לי שמדינת ישראל הסתדרה לבד.