שלום רב!

אם מישהו מעוניין לקרוא בכתבי הקודש,בין היתר הברית החדשה מוזמן לנסות, אני מקווה שדרך משנה זאת- (הברית החדשה), הקב"ה יראה לכל עם ישראל כי משיח צדקינו, אלוהי יעקוב!,ישוע מנצרת הוא! אשר היה-" האבן שהיתה לראש פינה אשר הבונים מאסו".

לילה טוב לכם!

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

השקר הוא חטא כשלעצמו כמו הגניבה, והחטא מוביל למוות רוחני, כי שכר החטא הוא המוות..
אבל ישוע מוכן לסלוח לך על חטאותיך עכשיו כדי שלא תצטרך לסבול את המוות הרוחנית עקב היותך אדם חוטא..רק אם תקבל אותו כמושיע שלך עכשיו, המשיח מוכן לסלוח לך אוטומטי.
בס"ה רק אתה צריך לפתוח לו את הדלת של לבך.
ישוע אמר:לפני אלפיים שנה:בערך

""האם מפני שהגלילים האלה סבלו זאת סבורים אתם שהם היו חוטאים גדולים יותר מכל אנשי הגליל? לא! אומר אני לכם, אך אם לא תחזרו בתשובה, כולכם באורח דומה תאבדו או אותם השמונה עשר אשר נפל עליהם המגדל בשילח והרגם, הסרבורים אתם שהיו אשמים יותר מכל האנשים הגרים בירושליים?
אני אומר לכם שלא, אך אם לא תחזרו בתשובה, כולכם באורח דומה תאבדו.

חזרה בתשובה בעצם הוא לקבל את ישוע ולהודות כי הוא סלח לנו במותו על הצלב כקורבן כפרה על כל פשעינו אשר אנו בני אדם מבצעים. לא משנה מה נהיה, בין אם נהיה בני אדם צדיקים או חוטאים, אנחנו תמיד נהיה בני אדם חוטאים. כי זה האורח הטבע שלנו מאז האדם הראשון כי חטא והוא טמון באדם.
ישוע מנצרת רצה לתת לכולם את הכניסה למלכות השמיים, לכן מראש הוא הודיע בידי אבות הנביאים על מותו כקורבן לכפרת חטאים.
. לצורך הדוגמאישיעהו פרק נ"ג.
אם תמות היום ידידי,
תדע שתאבד לנצח בגלל עיקשות לבך כי העדפת לדחות את משיח ישראל.

יהושע בן פרחיה מאי היא כדהוה קא קטיל ינאי מלכא לרבנן שמעון בן שטח אטמינהו אחתיה ר' יהושע בן פרחיה אזל ערק לאלכסנדריא של מצרים כי הוה שלמא שלח ליה שמעון בן שטח מני ירושלים עיר הקודש לך אלכסנדריא של מצרים אחותי בעלי שרוי בתוכך ואני יושבת שוממה אמר ש"מ הוה ליה שלמא כי אתא אקלע לההוא אושפיזא קם קמייהו ביקרא שפיר עבדי ליה יקרא טובא יתיב וקא משתבח כמה נאה אכסניא זו א"ל <אחד> רבי עיניה טרוטות א"ל רשע בכך אתה עוסק אפיק ארבע מאה שפורי ושמתיה כל יומא אתא לקמיה ולא קבליה יומא חד הוה קרי קרית שמע אתא לקמיה הוה בדעתיה לקבוליה אחוי ליה בידיה סבר מדחא דחי ליה אזל זקף לבינתא פלחא אמר ליה חזור בך א"ל כך מקובלני ממך כל החוטא ומחטיא את הרבים אין מספיקין בידו לעשות תשובה דאמר מר {יש"ו} כישף והסית והדיח והחטיא את ישראל

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 יהושע בן פרחיה מאי היא כדהוה קא קטיל ינאי מלכא לרבנן שמעון בן שטח אטמינהו אחתיה ר' יהושע בן פרחיה אזל ערק לאלכסנדריא של מצרים כי הוה שלמא שלח ליה שמעון בן שטח מני ירושלים עיר הקודש לך אלכסנדריא של מצרים אחותי בעלי שרוי בתוכך ואני יושבת שוממה אמר ש"מ הוה ליה שלמא כי אתא אקלע לההוא אושפיזא קם קמייהו ביקרא שפיר עבדי ליה יקרא טובא יתיב וקא משתבח כמה נאה אכסניא זו א"ל <אחד> רבי עיניה טרוטות א"ל רשע בכך אתה עוסק אפיק ארבע מאה שפורי ושמתיה כל יומא אתא לקמיה ולא קבליה יומא חד הוה קרי קרית שמע אתא לקמיה הוה בדעתיה לקבוליה אחוי ליה בידיה סבר מדחא דחי ליה אזל זקף לבינתא פלחא אמר ליה חזור בך א"ל כך מקובלני ממך כל החוטא ומחטיא את הרבים אין מספיקין בידו לעשות תשובה דאמר מר {יש"ו} כישף והסית והדיח והחטיא את ישראל

צריך להגיד גם למה:
"כל המחטיא את הרבים - אין מספיקין בידו לעשות תשובה, שלא יהיה הוא בגן-עדן ותלמידיו בגיהנום".

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ודבר שני, לא שיקרתי
לא דיברתי על התוכנה עצמה
דיברתי על הברית החדשה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ברומים פרק 14 פסוק 23:נכתב

..."וְכָל-הַנַּעֲשֶׂה שֶׁלּא מֵאֱמוּנָה חֵטְא הוּא׃"


מכאן אנחנו למדים שלא משנה מה אתה עושה, אם המעשה הזה בא לך שלא מאמונה, ואתה לא בטוח האם מותר לך או אסור לך לעשות את זה, זה נחשב לך בכל מקרה לחטא- כי אתה לא מאמין במה שאתה עושה.
לעניין האם שקר הוא עברה על התורה, גם זה קל מאוד:
"לא תענה ברעך עד שקר"
אמנם, הדיבר מתייחס לעדות שקר, אבל עצם השקר הוא פה בעיה. אילו הייתה עדות אמת, זה בכלל לא היה איסור.

גם בתהילים כתוב: "דֶּרֶךְ-שֶׁקֶר הָסֵר מִמֶּנִּי וְתוֹרָתְךָ חָנֵּנִי" (קיט')

ואם בכל מקרה דיברת על הברית החדשה, אזי אתה יוצא גם שקרן, כי גם אם אתה קורא אותה אין זה אומר שעדיין אתה מבין אותה, צריך את רוח הקב"ה, ועוד יותר גרוע לאלה שלא קראו את הברית החדשה בכלל, ושופטים אותה.בלי שום בסיס לטענתם..
כתוב בחזון יוחנן 21:8:

"אֲבָל מוּגֵי הַלֵּב וְהַבִּלְתִּי מַאֲמִינִים, הַמְתֹעָבִים וְהַמְרַצְּחִים, הַזּוֹנִים וְהַמְכַשְּׁפִים, עוֹבְדֵי הָאֱלִילִים וְכָל הַמְשַׁקְּרִים -- חֶלְקָם בָּאֲגַם הַבּוֹעֵר בְּאֵשׁ וְגָפְרִית אֲשֶׁר הוּא הַמָּוֶת הַשֵּׁנִי."

דבר ראשון, "לא תענה ברעך עד שקר" כלל לא קשור לעניין
כמו שאמרת, הוא מדבר על עדות שקר שבה אתה גוזר על אדם אחר עונש! (ממוני או פיסי)

עצם השקר פה הוא לא הבעיה
ישנם מקרים שבהם מותר ואף מצווה לשקר
תגיד לי, מה אמור לעשות בנאדם שרואה איש אחד מסתתר ואיש אחר מגיע עם אקדח שלוף ושואל איפה הוא?
נוצרי כמוך לא ישקר לו כי זה אסור.....


דבר שני, יש הבדל עצום בין תורה לתהילים
פסוק בתהילים הוא לא מצווה מהתורה..
וחוצמזה הפסוק בכלל מדבר על שאיפה להתרחק מדרך-שקר והדבקות בתורה!
"דֶּרֶךְ-שֶׁקֶר הָסֵר מִמֶּנִּי וְתוֹרָתְךָ חָנֵּנִי"
כלומר לא על אמירת דברי שקר אלא פשוט על דרך לא נכונה (מי אמר הברית החדשה..) וחזרה לדרך התורה (תורת ישראל ולא הברית החדשה)
כך שלמעשה אתה סותר פה את כל דרך חייך



וכל זה בלי להגיע לעיקר והוא שלא שיקרתי!
כל הציטוטים שלך מהברית החדשה רק מחזקים את הטענה שלי
שהיא וירוס!!

האמת שבכלל לא הבנתי איך ההגיון המעוות שלך עובד
אתה בא להוכיח אותי על מעשיי עם ציטוטים מהברית החדשה??!?

ודבר אחרון:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 ואם בכל מקרה דיברת על הברית החדשה, אזי אתה יוצא גם שקרן, כי גם אם אתה קורא אותה אין זה אומר שעדיין אתה מבין אותה, צריך את רוח הקב"ה, ועוד יותר גרוע לאלה שלא קראו את הברית החדשה בכלל, ושופטים אותה.בלי שום בסיס לטענתם..

אז אתה טוען שיש לך את רוח הקב"ה
פשששש חתיכת שגעון גדלות יש לך..


ואם אין לך אותה אז מי אמר לך שלי לדוגמא אין את רוח הקב"ה
אולי בגלל שיש לי אותה אני מבין את הברית החדשה ולכן אני אומר שהיא חארטה..


נ.ב. עוד לא ענית לי על השאלות ששאלתי כאן

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

[/QUOTE=ShoobyD

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD דבר ראשון, "לא תענה ברעך עד שקר" כלל לא קשור לעניין כמו שאמרת, הוא מדבר על עדות שקר שבה אתה גוזר על אדם אחר עונש! (ממוני או פיסי)

.

כן, אבל בדרך זאת, הוא משקר, ולא רק שהוא משק אלא הוא משקר בזדון,עוד יותר גרוע! וכאלה יצטרכו לתת דין וחשבון בפני הק"בה.
כתוב בחזון יוחנן 21:8:

"אֲבָל מוּגֵי הַלֵּב וְהַבִּלְתִּי מַאֲמִינִים, הַמְתֹעָבִים וְהַמְרַצְּחִים, הַזּוֹנִים וְהַמְכַשְּׁפִים, עוֹבְדֵי הָאֱלִילִים וְכָל הַמְשַׁקְּרִים -- חֶלְקָם בָּאֲגַם הַבּוֹעֵר בְּאֵשׁ וְגָפְרִית אֲשֶׁר הוּא הַמָּוֶת הַשֵּׁנִי."
DQUOTE=ShoobyD

עצם השקר פה הוא לא הבעיה
ישנם מקרים שבהם מותר ואף מצווה לשקר[/QUOTE].
אז אתה טועה, שקר כן הוא בעיה, ישוע אמר
תגיד לי, מה אמור לעשות בנאדם שרואה איש אחד מסתתר ואיש אחר מגיע עם אקדח שלוף ושואל איפה הוא?
נוצרי כמוך לא ישקר לו כי זה אסור.....[/QUOTE].

הייתי מעדיף למות ולא להוציא מילה!
אם האיש הוא חף מפשע הייתי מנסה להציל אותו, ואם לאו, יענו נגיד שהוא פושע, אזי הייתי בוחר בשתיקה וזז מן המקום..

דבר שני, יש הבדל עצום בין תורה לתהילים
פסוק בתהילים הוא לא מצווה מהתורה..
וחוצמזה הפסוק בכלל מדבר על שאיפה להתרחק מדרך-שקר והדבקות בתורה!
"דֶּרֶךְ-שֶׁקֶר הָסֵר מִמֶּנִּי וְתוֹרָתְךָ חָנֵּנִי"
כלומר לא על אמירת דברי שקר אלא פשוט על דרך לא נכונה (מי אמר הברית החדשה..) וחזרה לדרך התורה (תורת ישראל ולא הברית החדשה)
כך שלמעשה אתה סותר פה את כל דרך חייך[/QUOTE].

אני לא סותר את כל דרך חיי, יכול להיות שמפה ושם טעיתי, כי אני עדיין צעיר ואני עדיין לומד, והמעט שאני יודע אני מציג אותה כאן, מה שכן אני בטוח באמונתי במאה אחוזים.

[/QUOTE=ShoobyD]וכל זה בלי להגיע לעיקר והוא שלא שיקרתי!
כל הציטוטים שלך מהברית החדשה רק מחזקים את הטענה שלי
שהיא וירוס!![/QUOTE]

אני לא מבין, מה כל כך רע בברית החדשה, הוא ספר ככל ספר יהודי, למה אתה חושב שהוא וירוס? בגלל שהוא לא עולה בקנה אחד עם דעותייך וציפיותייך?.


[/QUOTE=ShoobyD]ודבר אחרון:אז אתה טוען שיש לך את רוח הקב"ה
פשששש חתיכת שגעון גדלות יש לך.
ואם אין לך אותה אז מי אמר לך שלי לדוגמא אין את רוח הקב"ה[/QUOTE]

ישוע בא כדי להושיע את האובד, וכל אשר יאמין בשמו יקבל את מתנת רוח הקודש וסליחת חטאים.
זה אמור להגיד לך משהו.
[/QUOTE=ShoobyD]אולי בגלל שיש לי אותה אני מבין את הברית החדשה ולכן אני אומר שהיא חארטה.[/QUOTE].
לא תוכל להבין אותה דרך ראות אנושית, אם תבקש מה' שיראה לך הוא יראה לך רק דרך רוחו.
אתה לא מבין אותה, בגלל שאם היית מבין אותה,כבר היית קולט שישוע הוא כן המשיח המובטח.
חוץ מזה, דרך הביטוי שלך אני מוצא קנאות רבה, ומאמין שישלו את רוח הקודש, לעולם לא יתבטא כמוך!.




[/QUOTE=ShoobyD]נ.ב. עוד לא ענית לי על השאלות ששאלתי כאן[/QUOTE]

אני כבר אענה לך, זה מאוד ארוך,(:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 כן, אבל בדרך זאת, הוא משקר, ולא רק שהוא משק אלא הוא משקר בזדון,עוד יותר גרוע! וכאלה יצטרכו לתת דין וחשבון בפני הק"בה. כתוב בחזון יוחנן 21:8: "אֲבָל מוּגֵי הַלֵּב וְהַבִּלְתִּי מַאֲמִינִים, הַמְתֹעָבִים וְהַמְרַצְּחִים, הַזּוֹנִים וְהַמְכַשְּׁפִים, עוֹבְדֵי הָאֱלִילִים וְכָל הַמְשַׁקְּרִים -- חֶלְקָם בָּאֲגַם הַבּוֹעֵר בְּאֵשׁ וְגָפְרִית אֲשֶׁר הוּא הַמָּוֶת הַשֵּׁנִי." . . . אז אתה טועה, שקר כן הוא בעיה, ישוע אמר

מה אכפת לי מה יוחנן אמר או מה יש"ו אמר??1?!
אפשר לחשוב, כאילו יש"ו היה אלוהים או משהו...

מה שמעניין הוא שדווקא מהקטע הזה התעלמת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD האמת שבכלל לא הבנתי איך ההגיון המעוות שלך עובד אתה בא להוכיח אותי על מעשיי עם ציטוטים מהברית החדשה??!?

אבל בוא נגיע לעיקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 הייתי מעדיף למות ולא להוציא מילה! אם האיש הוא חף מפשע הייתי מנסה להציל אותו, ואם לאו, יענו נגיד שהוא פושע, אזי הייתי בוחר בשתיקה וזז מן המקום..

ואם בשתיקה שלך אתה גוזר על האיש גזר דין מוות??
מה עם פיקוח נפש??
ומה עם האיש שואל אותך מפורשות: "אתה לא יודע במקרה איפה ההוא נמצא נכון?"
אם תשתוק אז ייצא שאתה משקר כי שתיקה כהודאה

ואין גם קשר אם האיש היה פושע או חף-מפשע
מי שמך להיות שופט?? רק בית-דין יכול לגזור עליו מיתה
בעצם שכחתי, משפטים הוגנים וצדק אף-פעם לא היו הצד החזק של הנוצרים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 אני לא סותר את כל דרך חיי, יכול להיות שמפה ושם טעיתי, כי אני עדיין צעיר ואני עדיין לומד, והמעט שאני יודע אני מציג אותה כאן, מה שכן אני בטוח באמונתי במאה אחוזים.

מצטער לבשר לך, אבל כל הנצרות היא סתירה אחת גדולה..
שכן היא סותרת את התנ"ך (אתה הבאת פה דוגמא בעצמך..) אך מצד שני טוענת שהוא אמת (או לפחות היה)

אתה יכול להיות בטוח באמונתך גם במאתיים אחוזים, זה עדיין לא אומר שהיא אמת..

איך אתה מסוגל מצד אחד להאמין בתורה שניתנה בהר סיני לעיני כ-3 מיליון איש שראו ושמעו את הקב"ה (התגלות כזאת לא נמצאת באף דת אחרת בעולם)
ומצד שני להאמין באיש אחד מסכן ואומלל, שבא ועשה כמה ניסים וטען שכל מה שהיה קודם בטל ומבוטל???
ועוד להאמין שהוא אלוה, שזה דבר שאנשים אחרים טענו עליו אחרי זה!!

כמו שבטח ידוע לך, ההחלטה על אלהותו של יש"ו התקבלה בועידת ניקאה (שד"א לא נכחו בה יהודים) גם ההחלטה על אילו מבין כל הבשורות יקבלו תוקף של קדושה (והיו עוד הרבה בשורות..)
כלומר עיקרי האמונה שלך מסתמכים על עיקרי האמונה שהכנסייה הקתולית (שוב, אנשים גויים) קבעה לפני כ-1,700 שנה..

אני לא יודע דרך אגב אם אתה שמעת על האריאניזם, זוהי כת נוצרית שנוסדה ע"י אריוס עוד בתחילת דרכה של הנצרות
למרות שהאמינה במשיחיותו של יש"ו, היא שללה את אלהותו (הראשונית לפחות)
ועל כן היא נודתה באותה ועידת ניקאה שקבעה ש"האב והבן שקולים"
האריאניזם התקיימה בערך עד למאה ה-8 לספירה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 אני לא מבין, מה כל כך רע בברית החדשה, הוא ספר ככל ספר יהודי, למה אתה חושב שהוא וירוס? בגלל שהוא לא עולה בקנה אחד עם דעותייך וציפיותייך?.

אני מסכים עם כך שרובו מורכב מכתבים יהודיים (יש חלקים שנכתבו ע"י גויים) אז אתה יכול להתייחס אליו כאל ספר יהודי
אבל הוא ספר קדוש בדיוק כמו "השיבה מהודו" של א"ב יהושע או כל הספרים של רם אורן.. (שגם הם ספרים יהודיים לכל דבר)

אהה דרך אגב, אני יהודי, כך שאני יכול לכתוב לך גם ספרון יהודי קטן שאומר שיש"ו היה שקרן (האמת שלא חסרים ספרים יהודיים כאלה) אני אפילו אקדש אותו בועידה עם הכלב של דוד שלי..
ואם עד עכשיו לא הבנת למה אני חושב שהוא וירוס אז יש לך קליטה מאוד מאוד איטית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 ישוע בא כדי להושיע את האובד, וכל אשר יאמין בשמו יקבל את מתנת רוח הקודש וסליחת חטאים. זה אמור להגיד לך משהו.

מה זה אמור להגיד לי?
שאתה באמת חושב שקיבלת את מתנת רוח הקודש ובגלל זה אתה מסוגל להבין את הברית החדשה ואחרים לא??
וואלאק אתה עוד יותר מגלומן ממה שחשבתי..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 לא תוכל להבין אותה דרך ראות אנושית, אם תבקש מה' שיראה לך הוא יראה לך רק דרך רוחו. אתה לא מבין אותה, בגלל שאם היית מבין אותה,כבר היית קולט שישוע הוא כן המשיח המובטח. חוץ מזה, דרך הביטוי שלך אני מוצא קנאות רבה, ומאמין שישלו את רוח הקודש, לעולם לא יתבטא כמוך!.

דבר ראשון, די בנאדם, לא ייתכן שאתה באמת מאמין שיש לך את רוח הקודש
רוח הקוטג' אולי....
אני יכול לומר אותו הדבר גם עליך, שבטוח שאין לך את רוח הקודש כי אילו הייתה לך אז היית כבר מזמן קולט שיש"ו הוא לא המשיח המובטח
ודבר שני, לא טענתי שיש לי את רוח הקודש, זה היה בהומור כי לא שיערתי לעצמי שהמצב שלך עד כדי כך גרוע שאתה באמת מאמין שלך יש אותה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 ציטוט: במקור נכתב על ידי ShoobyD נ.ב. עוד לא ענית לי על השאלות ששאלתי כאן אני כבר אענה לך, זה מאוד ארוך,(:

אני מחכה.... ויש עוד הרבה מאיפה שאלה הגיעו..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שמור את העבודה זרה שלך לעצמך

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אלוהים הוא אחדות מורכבת מכמה התגלמויות והתגלויות בלתי נפרדות,
וכולן מהווןת יחידה אחת הנושאת את השם "אלוהים".

כתוב ברבים: "בוא נעשה את האדם בצלמינו וכדמותנו",
אל תגיד עכשיו שאלה היו המלאכים של ה', כי אלוהים אינו יכול להשפיל את עצמו ולרדת לדרגתם, לעולם!, ההפך הוא הנכון, הקב"ה היה צריך לשתף מישהו שבמעמדו כדי שיברא את אדם הראשון.
ביוחנן כתוב:

בְּרֵאשִׁית (בראשית א' א') הָיָה הַדָּבָר, וְהַדָּבָר הָיָה עִם הָאֱלֹהִים, וֵאלֹהִים הָיָה הַדָּבָר. 2 הוּא הָיָה בְּרֵאשִׁית עִם הָאֱלֹהִים
. 3 הַכֹּל נִהְיָה עַל-יָדָיו, וּמִבַּלְעָדָיו לֹא נִהְיָה כָּל אֲשֶׁר נִהְיָה.(תהילים לג' ו') 4 בּוֹ הָיוּ חַיִּים וְהַחַיִּים הָיוּ הָאוֹר לִבְנֵי הָאָדָם.(תהילים לו' י')
5 וְהָאוֹר מֵאִיר בַּחֹשֶׁךְ וְהַחֹשֶׁךְ לֹא הִשִּׂיגוֹ.(ישעיהו ט' א') 6 אִישׁ הָיָה שָׁלוּחַ מֵאֵת אֱלֹהִים וּשְׁמוֹ יוֹחָנָן. 7 הוּא בָּא לְעֵדוּת, לְהָעִיד עַל הָאוֹר כְּדֵי שֶׁעַל-פִּיו יַאֲמִינוּ הַכֹּל.
8 הוּא לֹא הָיָה הָאוֹר; הוּא בָּא לְהָעִיד עַל הָאוֹר. 9 הָאוֹר הָאֲמִתִּי, הַמֵּאִיר לְכָל אָדָם, בָּא אֶל הָעוֹלָם.(תהילים כז' א') 10 בָּעוֹלָם הָיָה וְעַל-יָדָיו נִהְיָה הָעוֹלָם, וְהָעוֹלָם לֹא הִכִּירוֹ.
11 הוּא בָּא אֶל שֶׁלּוֹ וְאֵלֶּה אֲשֶׁר לוֹ לֹא קִבְּלוּ אוֹתוֹ. 12 אֲבָל לְאֵלֶּה אֲשֶׁר קִבְּלוּ אוֹתוֹ, הַמַּאֲמִינִים בִּשְׁמוֹ, נָתַן תֹּקֶף לִהְיוֹת בָּנִים לֵאלֹהִים.
13 לֹא מִדָּם וְלֹא מֵחֵפֶץ הַבָּשָׂר נוֹלְדוּ, אַף לֹא מֵחֵפֶץ גֶּבֶר, כִּי אִם מֵאֱלֹהִים. 14 הַדָּבָר נִהְיָה בָּשָׂר וְשָׁכַן בְּתוֹכֵנוּ; וַאֲנַחְנוּ רָאִינוּ אֶת כְּבוֹדוֹ, כְּבוֹד בֵּן יָחִיד מִלִּפְנֵי אָבִיו, מָלֵא חֶסֶד וֶאֱמֶת.(ישעיהו ס' א'//מו' יג'//תהילים פה' יא')
15 יוֹחָנָן הֵעִיד עָלָיו וְקָרָא בְּאָמְרוֹ: "זֶה הוּא שֶׁאָמַרְתִּי עָלָיו, 'הַבָּא אַחֲרַי הוּא כְּבָר לְפָנַי, כִּי קֹדֶם לִי הָיָה'." 16 הֵן מִמְּלוֹאוֹ כֻּלָּנוּ קִבַּלְנוּ, וְחֶסֶד עַל חֶסֶד; 17 כִּי הַתּוֹרָה נִתְּנָה עַל-יְדֵי מֹשֶׁה, וְהַחֶסֶד וְהָאֱמֶת בָּאוּ דֶּרֶךְ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ.(***) 18 "אֶת הָאֱלֹהִים לֹא רָאָה אִישׁ מֵעוֹלָם; הַבֵּן הַיָּחִיד, הַנִּמְצָא בְּחֵיק הָאָב, הוּא אֲשֶׁר הוֹדִיעוֹ".

הדבר שהוא משיח צדקינו, הוא *הבן הק"ה גם כן,
בלעדיו הקב"ה לא היה יכול לברוא את האדם ואת העולם כולו.
כי המשיח הוא מקדם, והוא היה לפני העולם והוא שותף בבריאה עם הק"בה,. מכאן שהוא גם חלק מפני ה'.

כתוב במיכה ה'
א "וְאַתָּה בֵּית-לֶחֶם אֶפְרָתָה צָעִיר לִהְיוֹת בְּאַלְפֵי יְהוּדָה מִמְּךָ לִי יֵצֵא לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם מִימֵי עוֹלָם"׃
פה מדברים על המשיח, שיוולד בבית לחם אפרתה,והוא המשיח מקם העולם.
גם תלמוד נכתב כך אבל בנוסח אחר.מייחסים שם למשיח ישראל
(אגב ישוע נולד בבית לחם אפרתה)
לכן המשיח הוא לא אחד מאשר סתם שליח, תפקידו הוא יותר גדול ונעלה מכל שליח אחר כי הוא מקדם העולם והשותף בבריאה, וכן מרמז כי הוא אלוהים והוא אחד מפני ה' בהתאנשותו.

לקב"ה יש פנים באישיותו.
.הפן שכן ניתן לראות פנים מול פנים היה המשיח- ה' הבן ,
והפן שלא נינן לראות פנים מול פנים- ה' האב.

והפן הזה שמשה רבינו ראה בהר סיני גרידא הוא המשיח (הדבר החיים או הבן) שכן ניתן לאות פנים מול פנים ולא למות ולעומת זאת, את הפן שלא ניתן לראות "פנים מול פנים" הוא ה' האב כי אם משה היה רואה אותו מיד הוא נופל מת במקום.

הרי כתוב "ולא יראני אדם חי כאם מות ימות", אחיי, את האב אלוהים אי אפשר לראות, אבל את הבן כן ניתן לראת, והוא בא להראות לנו את דרך אליו, אף אחד לא יבוא אליו כי אם על ידו.
"אם לא תהיה לכם הבן מות תמותובחטאותיכם", אחיי, התעוררו!
זה לא תורה זרה....

* תהילים ב

שוב, הציטוט שלך מיוחנן רק מראה איך כל הנצרות תחילתה מעבודה זרה
"בְּרֵאשִׁית הָיָה הַדָּבָר, וְהַדָּבָר הָיָה עִם הָאֱלֹהִים, וֵאלֹהִים הָיָה הַדָּבָר. 2 הוּא הָיָה בְּרֵאשִׁית עִם הָאֱלֹהִים"
אלוהים הוא לא דבר ולא יכול להיות מזוהה עם דבר
הוא מכיל בחובו את כל הדברים, הוא מהווה אותם
לומר שאלוהים הוא דבר זו כבר כפירה
מעניין שעד ליוחנן אף-אחד לא שמע על אותו הדבר שהיה עם אלוהים
היכול להיות שיוחנן בדה זאת מליבו?
או שאולי זו תוספת שנכנסה בועידה ניקאה שכתבתי עליה לעייל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוק19 הדבר שהוא משיח צדקינו, הוא *הבן הק"ה גם כן, בלעדיו הקב"ה לא היה יכול לברוא את האדם ואת העולם כולו. כי המשיח הוא מקדם, והוא היה לפני העולם והוא שותף בבריאה עם הק"בה,. מכאן שהוא גם חלק מפני ה'.

אז עכשיו אתה גם מגביל את יכולתו של הקב"ה...
ואם אלוהים הוא אחד אז איך בכלל אתה יכול להתייחס לחלק שלו שלא כולל את הבן?
משמע מדברייך שהוא שניים, שוב כפירה
ועוד, כתבת על שותפות בבריאה, שותפות היא בין 2 גורמים זרים שכן אין משמעות לכך שדבר אחד יהיה שותף לעצמו, כפירה

ואתה עוד מתפלא למה אומרים שאתה עובד עבודה זרה...

פסוק מעניין הבאת ממיכה:
"וְאַתָּה בֵּית-לֶחֶם אֶפְרָתָה צָעִיר לִהְיוֹת בְּאַלְפֵי יְהוּדָה מִמְּךָ לִי יֵצֵא לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם מִימֵי עוֹלָם"
לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל - מוזר, לא זכור לי שיש"ו אי פעם משל בישראל

הקטע הוא שפה מדברים על המשיח, אבל לא על כך שיוולד בבית לחם אפרתה
וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם מִימֵי עוֹלָם - כלומר לא המשיח צריך להיוולד בבית לחם
אלא מוצאותיו מקדם מימי עולם - מימי דוד המלך שהוא נולד בבית לחם


ואגב, ישוע לא נולד בבית לחם אפרתה
זה סיפור שהולבש אחרי זה כדי ליישב את הפסוק לעייל במיכה
שהרי יוסף ומרים גרו וחיו בקביעות בנצרת, עוד מלפני שיש"ו נולד וגם לאחרי, ולכן קראו ליש"ו הנוצרי..
אם כן איך יפרשו את הפסוק שלעייל?
בשביל זה הומצא הסיפור על המפקד (שאגב היה לאחר שארכילאוס הודח כלומר 7 שנים לאחר הולדת יש"ו)
ולוקס טוען שבגלל המפקד יוסף חזר עם מרים ההרה לעיר הולדתו
איפה ההגיון פה???
הרי אנשים היו צריכים להתפקד בעיר בה הם גרו כדי להעריך את רכושם וכו'
אז למה יוסף היה צריך לחזור לבית לחם כדי להתפקד שם?
ועוד לסחוב איתו את ארושתו שהייתה בשלבים מאוד מתקדמים של ההריון??

זה פשוט עיוות של הפירוש של הפסוק והמצאת סיפורים כדי שיתאימו לאותו הפירוש המעוות

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עוד לא הסברת את הרמב"ם, את הגמרות, ואת העובדה שיש"ו מת ולא עזר ליהדות בכלום אלא רק גרם להשפלתה.
שלא לדבר על כך שדבריך לגבי הכתובים חושפים את חוסר ההבנה הבסיסי שלך.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הוא לא המציא את החארטה הזה
הוא יודע את מה שלימדו אותו
אלו אותם שטויות שהנוצרים חוזרים עליהם כבר 2,000 שנה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בע"ה

טוב, אז ככה בנאדם,
אני אחדול לעת עתה מלהגיב בפורום אולי לפרק זמן מאוד ארוך
מפני שאני חושב שאני עדיין לא יודע מספיק במישור.
וגם מפני שאני חושב שאני צריך לגבש לעצמי עמדה בנוגע לכל הדברים שאמרת בין היתר לכל אותם שאלות ה"יפות" וכו'.

תמשיך לקרוא את התנייך, ושה' ירחם על עמנו וישפוך את רוחו, בקרוב בימינו!
אני עוד אחזור בע"ה,
וזה שאני נסוג אחורה זה עדיין לא אומר שהצדק איתך, ממש לא
שיהי לך שבת שלום!

משלי כח10 : " משגה ישרים בדרך רע - בשחותו הוא יפול, ותמימים ינחלו טוב "

הפסוק מדבר על אדם שמשגה ומכשיל אנשים ישרים במעשים רעים - לא דווקא אדם רשע שמשגה את הישרים בכוונה תחילה, אלא על כל אדם שגורם לכך שהישרים ישגו, גם בלא כוונה; והפסוק מלמד, שכל מי שמשגה ישרים וגורם להם ללכת בדרך רע - בשחותו = בבור-השחת שכרה להם הוא בעצמו ייפול ; כדברי חז"ל "כל המחטיא את הרבים - חטא הרבים תלוי בו", ו"כל המחטיא את הרבים - אין מספיקין בידו לעשות תשובה, שלא יהיה הוא בגן-עדן ותלמידיו בגיהנום".

כשיש אנשים שמשגים את הישרים, קשה במיוחד להישאר ישר, ולכן כל מי שמצליחים להישאר תמימים = חפים מפשע , ינחלו טוב , כלומר, ה' יחשיב להם את תמימותם וחפותם כמעשה טוב במיוחד, דווקא בגלל הקושי הגדול להישאר חף מפשע במצב כזה. אם כך, כשנתקלים בפיתויים, לא צריך להתעצבן - אפשר להשאיר לה' את ה'תפקיד' להעניש את מי שיוצר את הפיתויים - " בשחותו הוא יפול "; התפקיד שלנו הוא לנצל את ההזדמנות, לעמוד באתגר ולזכות בטוב - " ותמימים ינחלו טוב ".

בעזרת השם תחזור בתשובה, יום טוב.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

הברית החלשה הינו ספר מוזר שאינו מבוני היטב בעל איין ספור ניגודים.

אני ממליץ להיתאנין יותר בספרים נבונים יותר.
כמו הספרים של קנפוצי

הרב כהנא צדק!

אבל פעם התווכחתי עם יהודי משיחי שהואכל ע"י המסיונרים. בהתחלה הוא ניסה להתגונן בטענות שונות, אך בסוף הוא אמר לי משפט כזה:

"אני קורא בתורה וה' מגלה לי את הדרך, אני מרגיש את זה. קרא גם אתה!"

זה כמו שהנציג של 'בני ברוך' אמר לי: "אני לא יכול לענות לך על השאלות, אבל כשתלמד את הספרים, תקרא את העיתונים ותשמע את השיעורים, תבין שזו הדרך"

במילים אחרות:

אין לנו שכל, אבל כשאנחנו בתוך זה קשה לצאת. כנס גם אתה ותראה שאנחנו צודקים.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

למה להאמין בישו כשאפשר להאמין בבעל ו12 האלים?

בס''ד

ואתה יודע למה כי לא זה ולא זה ראוי לאמונת האדם ובייחוד לא אותו אדם שמיחסים לו את הכבוד הזה כלומר יש''ו (ימח שמו וזכרו) ואתם יודעים מי הוא היה באמת אספר לכם אותו יש''ו היה תלמיד של רבי פרחיה (יהודי, הוא ממש לא היה תנא כלומר גאון או תלמיד חכם) אותו יש''ו היה מסתכל על נשים כאשר הוא רבו ותלמדי רבו התארחו באכסניות וגם בכלל לא תרח להסתיר זאת עד שהעיר לבעלת אכסניה משהו על עיניה וזה היה הקש ששבר את גב הגמל ורבו גירש אותו בכל יום הוא הגיע לבקש מרבו להתיר את הגירוש ורבו סירב עד שהגיע היום שרבו חשב לעצמו שהיום כשיש''ו יגיע הוא יתיר את הנידוי כי זה יעבור את גבול הטעם הטוב וכשיש''ו אכן הגיע רבו היה באמצע קריאת שמע וכפי שידוע או לא ידוע לכם אסור לעצור באמצע קריאת שמע לכן סימן לו להמתין יש''ו הבין את הסימן כאילו הוא אומר לו ללכת וכך הוא התחיל לעבוד עבודה זרה

אתה יודע עוד משהו לפני הרבה זמן בתקופת הרמב''ם (רבנו משה בן מימון) היה אדם שטען שהוא המשיח בעיראק (אם אני לא טועה) היו אנשים שהאמינו לו אבל הם שלחו מכתב לרמב''ם כדי להיוועץ עימו מה לעשות בסוגייה אתה יודע מה הוא אמר להם?
הוא אמר שהאיש הזה הוא לא המשיח כי לא היה ידוע בחוכמתו לפני כן ואכן לאחר זמן מה התגלה כי לא רק שהוא לא המשיח הוא היה גן מראשוני המתנצרים אז אם הוא לא אז אותו יש''ו כן???
התשובה= ממש לא

והיפותטית משהו :\

..

בס''ד

אני לא יודעת אם קראת את הדיונים שהיתרחשו איתו אבל מה לעשות הוא מאמין באלים (אני מכבד את זה) אבל בכל זאת יש לי דעה והנה הבעתי אותה אני יודע בוודאות שי''שו (ימח שמו וזכרו) הוא לא המשיח שהמשיח עוד לא הגיע ושהוא יגיע קצת אחרי שנת 6000 לבריאת העולם וכל הסימנם מצביעים על זה אותם מיסיונרים שפשוט מעדיפים לעצום עיניים ולחשוב שהם באמת יכולים לעבוד על הקדוש ברוך הוא בקשה אתה יודע מה הכיתוב הראשון שהם יראו שהם ימותו??
זה יהיה ''תורת משה אמת''
ולעמת זאת אדם דתי יראה לנגד עיניו את יצר הרע שינסה לשכנע אותו להגיד שאין בורא לעולם וזה יהיה עוד ניסיון

סתם שאלה .. למה קוראים לו יש"ו (ימח שמו וזכרו) ולא ישוע בשם המקורי שלו?

תודה מראש.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש עניין שלא לקרוא בשמו של רשע "ושם רשעים ירקב". (משלי י,ז)

..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בס"ד

יש לך מקור?

ייתכן, שהוא לא רצה להיקרא בשם רבו. (זה בעייתי)

בקשר לסתם ישו, אז התשובה יכולה להיות גם;
"השם של ישו מופיע לראשונה ביוונית כיוון שהברית החדשה נכתבה ביוונית, או לפחות גרסותיה המוקדמות ביותר שהגיעו אלינו הן ביוונית. ביוונית השם של ישו Jesus ולא Jesu כפי שציינת. ככל הנראה התלמוד אימץ את השם "ישו" פשוט כי באותה התקופה לא ביטאו את האות "ע" למרות שהשם נכתב "ישוע"."

..

אני מנסה להעביר מסר ואתם מתקשים להבין אותו,כמה זמן יקח לכם לכם להבין שכל דת אומרת בדיוק,אבל בדיוק אותו דבר רק במילים אחרות?האסלם,בודהיזם,יהדות,נצרות וכו',כולם אומרות את אותו דבר,וכולם צודקות,כי אמונה זה משהו אישי,אי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים כי הוא קיים רק בלב האנושי.
אין תשובה אחת ואין תשובה נכונה,כמה זמן יקח לכם להבין זאת?כמה אנשים צריכים למות כדי שכולם יבינו את זה?

ואני מכבד אותה. נסה גם אתה להבין שיש דעות אחרות, לא פחות צודקות משלך. אתה לא רוצה להתעסק בהוכחות? כן, זה בגלל שגם לך אין הוכחות. ובעצם, אתה לא צריך כאלה. כל טענתך מתקיימת על חוסר בהוכחות. לא חוסר אמיתי, אלא חוסר רצון לקבל אותם.

..

ההוכחות שאני מחפש הן הוכחות של מדענים ולא אנשי דת,כי רק המדע נותן תשובה אחת ויחידה,והדתות נותנות תשובות רבות שנכונותן תלויה רק בשומע אותן.

האמונה ה(כמעט)דתית שבה מדענים מגינים על תזות שלא הם המציאו, ושאיש לא הצליח להוכיח, מעלה פקפוקים בנכונותו המוחלטת, שגם היא לא ממש מוחלטת. תתפלא לשמוע כמה תשובות המדע מנסה לתת בתחומים בהם הוא מוגבל, תשובות הסותרות זו את זו, ואמיתותן תלויה באלו המאמינים להן.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו האמונה ה(כמעט)דתית שבה מדענים מגינים על תזות שלא הם המציאו, ושאיש לא הצליח להוכיח, מעלה פקפוקים בנכונותו המוחלטת, שגם היא לא ממש מוחלטת. תתפלא לשמוע כמה תשובות המדע מנסה לתת בתחומים בהם הוא מוגבל, תשובות הסותרות זו את זו, ואמיתותן תלויה באלו המאמינים להן.

ובכל זאת,המדע הוא הכי אמין(וגם לא כופה דברים).

לפעמים מספיק פרופסר אחד שמפרסם תזה כלשהי, חברו בא, ומוסיף לה ראיות משונות. השליש בוחש עוד קצת, והעניין - שרק משל היה - הופך ל"תורה". דוגמאות? יש כמה. לא אנקוב בשמם, כי אז הויכוח יהפך לעוד ויכוח נוסף על אותם דברים נדושים שהמדע טוען שהם נכונים, אבל לא ממש מצליח להביא הוכחות מתקבלות על הדעת.

רוצה הוכחה (לפיסקה הקודמת שלי) מדעית שגם אתה תאמין לה? בבקשה. ניוטון ניסח את חוקי המכניקה. כמה דברים לא כל כך הסתדרו לו עם מהירות האור, אבל זה לא לא הפריע לתורתו להתקבל בכל החוגים. והיום? היום אין מי שיטיל ספק בתורת היחסות, שלמעשה סותרת כמה מחוקיו של ניוטון.
משמע, המדע הוא לא מוחלט. הוא מתחדש כל הזמן. דברים שהיו נורמות מקובלות אצל מדענים, חלפו כעבור כמה שנים עם הרוח (ע"ע אתר..)
תזות ו"תורות" מדעיות לא מוכחות, מתקיימות אך ורק ע"י האמונה בהן. ובזה הן אינן שונות מכל אמונה דתית כלשהי.

..

ובכל זאת,אתה לא רואה מדענים רוקדים כל פעם שיורד גשם,המדע לא מסוגל לספק את כל התשובות וההסברים לכל השאלות,אף אחד לא יכול,אבל מה שהמדע נותן זה מציאותיות,הוא נותן הוכחות,נכון,לפעמים מגלים שהוכה היא טעות,אבל אז מתקנים אותה,הדת לא יכולה להתחרות במדע,היא כבר לא יכולה לתת תשובות,אבל המדע כן,הדת נמצאת עכשיו במקום הראוי שלה,היא נותנת תקווה ולא תשובות,וזה משהו שהמדע לא יכול לעשות כי זה לא הייעוד שלו.

אם כך אתה מסכים לזה שהמדע מוגבל, ואין בכוחו לתת תשובות לכל דבר. אם כך, למה הוא מנסה?? הרי הדת יכולה לתת תשובות והסברים להרבה דברים. הם יכולים להיות מקובלים עליך, וכמובן גם ההפך. אתה יכול לטעון שלדת אולי אין הוכחות. סו-ווט? בדיוק כמו המדע. המדע גם מנסה לתת תשובות לנושאים שהוא לא מסוגל לתת להם הוכחות. למה למדע אתה מאמין ולדתות לא? במה המדע עדיף על דת? בזה שמי שהמציא את התזה קורא לעצמו מדען ולא נביא?

נכון, עכשיו תעשה כאן הפרדה בין מדע מדוייק לזה ההיפותטי... איפה עובר הגבול? למה אתה חושב שאתה יודע איפה?

..

כי המדע הוא אמיתי,הוא חוקר את העולם והיקום שסביבנו ומבין אותנו,לאט לאט הוא משיג הוכחות והסברים ויותר ויותר שאלות מקבלות תשובות,המדע הוא אבסולוטי,מה שנכון למדען מוסלמי נכון למדען נוצרי,אבל הדתות הן לא ככה,תפקידה של הדת הוא לתת תקווה,ולא תשובות כי המדע יכול לעשות זאת בצורה טובה יותר.

אני אומר לא, ואתה אומר דווקא כן, ולהפך.
הבאתי לך הוכחות למה המדע אינו אבסולוטי, ואתה בעצמך אומר זאת גם ("לאט לאט הוא משיג הוכחות והסברים ויותר ויותר שאלות מקבלות תשובות") מה שהיה נכון פעם, היום כבר לא. ובמה שאנו בטוחים בו היום, יוכל להיות מופרך מחר. אני לא מדבר איתך על עובדות כגון 1+1=2, אלא על נסיונות הוכחה של המדע, והשערות חסרות בסיס שאנשים מקבלים כעובדות.
אגב, גם מה שטענת אינו נכון בעליל; לא רק שמה שנכון למדען אחד יכול להיות מופרך למדען אחר, אלא שזה אפילו לא תלוי בהשתיכותו הדתית של המדען...

גם הדת תפקידה הוא לא "לתת תקווה" (למרות שאולי זה כך במקרים מסויימים) אני מכיר אנשים רבים שגם אילו לא היו מאמינים לא היה חסר להם דבר, בטח שלא תקווה. והנה, הם מאמינים. אתה הרי לא רוצה להכליל את כל המאמינים בתואר אנשים מסכנים שמחפשים תקוווה. זו תהייה הכללה גסה לכל הדעות. אפילו מבחינה סטטיסטית, שזה סוג של מדע.

..

אופיר.

קודם אתוודה - לא קראתי את כל הדיון, אבל בערך הבנתי מההודעות האחרונות שלך על מה אתה 'נשען'.

בוא ואגלה לך סוד:
אין הוכחה מדעית, ולו אחת, לכך שבני סלע אנס.

כל ההוכחות בנויות על פי עדויות, סימנים, היגיון והשערות כשכל אלו ביחד לא נכנסות להגדרה של "הוכחה מדעית". האם אינך מאמין שהוא אנס? ודאי שאתה מאמין. לא רק שאתה מאמין אלא שאתה גם יודע.

בחינת המציאות והפעלת ההיגיון הם כלים שיכולים להוביל אותך אל האמת, אם רק תסכים להכיר בהם ולנצלם. הם בעצם הכלים שמכוונים אותנו בחיינו, אלא שכשמתחשק לנו לברוח מאיזה דיון או נושא, אנו צועקים "רגע? איפה ההוכחה המדעת?".

המדענים עסוקים יותר בבחינת החומר הקיים והבנתו. בכל הקשור לאירועים שקרו בעבר או לאלקים, המדענים מרבים לשער או לתת פרשנות בלבד, שזו כלל לא קשורה לעצם היותם מדענים, ובד"כ מושפעת מהשקפת עולמם שהחלה להתעצב עוד בטרם זכו לתואר מדענים.

------

עד כאן מדוע יש צורך שתבחן ותחקור ולא תתחבא מאחורי המשפט "תביא לי הוכחה מדעית. מדעית!!"

------

ועכשיו בקשר לטענה "כל הדתות טוענות את אותו הדבר"

אכן כולם טוענים שיש בורא לעולם. במקום שתראה בכך כעילה מספקת ע"מ שתקדיש קצת רצינות לחקירת ביאתך לעולם או חקירת קיום הבורא ורצונו מאיתך, אתה בוחר להנעל ולברוח מחמת השוני שבין הדתות.

משל למה הדבר דומה?

עשרה ילדים טענו שהם ראו אשה בוכה שביקשה עזרה, וכל אחד טען שהיא לבשה חולצה בצבע אחר וביקשה את העזרה במילים מעט שונות. כולם כאחד פנו אליך וקראו לך לעזרה.

אתה החכם אמרת להם: "ילדים טפשים! אין שום אשה, וגם אם יש, ודאי שהיא לא בקשה עזרה. הרי כולכם אומרים את אותו הדבר רק במילים אחרות, או עם שינויים, וזו אכן ראיה לכך שאין שום אשה - ובטח שהיא לא צריכה את עזרתי".

ואני מאמין שיש ביכולתך להבין את הנמשל.

בקשת הוכחה מדעית היא לא בריחה מדיון, הפעלת ההגיון זה לא משהו שמדענים נמנעים ממנו.
אין הוכחה שבני סלע אנס?אתה יכול להוכיח את זה?אני מתקשה להאמין שלא מצאו אפילו דגימת זרע/שער/דם באחת מזירות האונס.

אני מבין את הנמשל, אבל הצורה שבה אתה מציג אותו אינה נכונה, אלוהים לא מבקש עזרה,אני בסך הכל מבקש מהילדים להוכיח שהאישה קיימת,ואת זה לא ניתן להוכיח כי סביר להניח(לדעתי) שהאישה קיימת רק בלב של הילדים,האישה לא מבקשת עזרה, הילדים הם שמבקשים אותה כי הם מפחדים להיות לבד ביקום הגדול,הם מפחדים מכך שלא ימצאו תשובות לשאלות הגדולות של החיים,הם מחפדים ממה שיקרה כשהם ימותו,הם מפחדים שאף אחד לא יעזור להם כשהם יהיו בצרה,ובגלל זה הם המציאו את האישה.

בס''ד

ונראה לי שגם אתה לא מבין כלום מהחיים שלך
שמע מספיק שתיקח זבוב (את החיה הזאת ותראה עד כמה היא מפותחת) לזבוב יש 400 עיניים קטנות בכל עין שאף אחת לא מופנת לאותו כיוון כל אחת לכיוון אחר והוא יכול להתרבות. הזבוב הקטן הזה כל כך מפותח אז לעומתו האדם הרבה יותר מפותח תסתכל על האדם תסתכל על התיכנון שבו ותבין הדבר המדהים הזה לא יכל להיווצר ממפץ גדול היה חייב להיות כוח עליון שיתערב שיתכנן.
ואם אתה רוצה לדעת למה אני חושב שהמפץ הגדול היא שטות אחת גדולה בבקשה:
אם עכשיו אתה רואה שולחן ואני אשאל אותך איך השולחן הזה נוצר אתה תגיד לי מנגר נכון???
אז אם אני אגיד לך שאותו שולחן נוצר כך- היתה גבעה היו שם כמה קרשים וגם פחית דלק ופתאום הגיעה הבזק אור שגרם לרעידת אדמה עצומה הפחית התפוצצה ומה נוצר?? כן השולחן הזה

אתה תאמין לי???
למה לא כי זה הדבר הכי לא הגיוני שיש. יש לך הוכחה מדעית שזה לא נכון???
לא אין לך אז נראה לך שאם אתה לא מאמין ששולחן נדבר הכי פשוט נוצר ממפץ גדול אז אתה אומר לי שהעולם!!!!!!! האדם!!!!! החי והצומח הדברים הכי מפותחים ומסובכים נוצרו ממפץ גדול???

תשמע,אני מבין שקשה לך להתמודד עם תאוריית המפץ הגדול אז אתה מעוות אותה כדי שתוכל להפריך אותה בקלות,אני הייתי מסביר לך אותה אבל סביר להניח שאתה לא תבין,כנראה בגלל שאתה דתי וככזה החשיבה שלך מוגבלת.

בקשר להוכחה המדעית:

הפעלת היגיון לא נמנעת ממדענים. אלא שהפעלת ההיגון של המדען אינה שווה יותר מהפעלת ההיגיון של סתם אדם חכם אחר, אם לא שחסר לו מידע עובדתי אודות היקום.

הוכחה מדעית לא יכולה לאמת את מעשי האונס של בני סלע. גם אם יימצאו דגימות זרע בזירת האונס, אין שום 'הוכחה מדעית' שהוא אנס. נדמה לי שאתה צריך קצת לחדד את המושג "הוכחה מדעית" וללמוד מתי ניתן בכלל להשתמש בכזו. (וכרעיון פתיחה אציע לך לשאול את השאלה הבאה "האם קיימת הוכחה מדעית לכך שכשיש הוכחה מדעית מדובר באמת מוחלטת?")

בקשר למשל ולנמשל:

אין הרבה קשר בין המשל והנמשל שרציתי להעביר לבין הפרשנות הפסיכולוגית שסיפקת לקיומן של הדתות. אין לי בעיה להאריך בהסבר המניע הנפשי שלך לבחור באי אמונה בדת, אך אעדיף להיות יותר ענייני ולנסות לענות לשאלותיך - אם יש כאלו.

אתה טענת שקיומן של דתות שונות המספקות כמעט את אותו מידע הוא לכאורה ה'ראיה' לכך שאין משהו מיוחדת ביהדות. והמשל שהבאתי יכול לעזור לך להבין שצורת החשיבה שלך שגויה, דווקא העובדה שמספר כה גדול של אנשים מעיד על קיומו של בורא צריכה לעורר אותך לחקור, לבדוק ולא להאטם.

אסביר את החלק שבילבל אותך בנמשל:

הילדים: הילדים טוענים שקיימת אשה שרוצה עזרה.

הדתות: הדתות טוענות שקיים אל שרוצה שתשמע לחוקיו.

אתה: "האל קיים רב בלב שלכם כי אתם מפחדים!"

האם גם את קריאת העזרה של הילדים תסכים לדחות בהסבר 'פסיכולוגיה בגרוש'?

הרי ברור שכל בר דעת ילך לבדוק אם באמת ישנה אשה שרוצה עזרה. מדוע לא תחקור ותשקיע עבור חקירת היהדות והאמת? מדוע אתה מסתפק בדחייה קטנונית? (שבעיניי, אחד שכנראה מכיר את היהדות קצת יותר, נראית כלא יותר מהתחמקות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ayedavid בקשר להוכחה המדעית: הפעלת היגיון לא נמנעת ממדענים. אלא שהפעלת ההיגון של המדען אינה שווה יותר מהפעלת ההיגיון של סתם אדם חכם אחר, אם לא שחסר לו מידע עובדתי אודות היקום. הוכחה מדעית לא יכולה לאמת את מעשי האונס של בני סלע. גם אם יימצאו דגימות זרע בזירת האונס, אין שום 'הוכחה מדעית' שהוא אנס. נדמה לי שאתה צריך קצת לחדד את המושג "הוכחה מדעית" וללמוד מתי ניתן בכלל להשתמש בכזו. (וכרעיון פתיחה אציע לך לשאול את השאלה הבאה "האם קיימת הוכחה מדעית לכך שכשיש הוכחה מדעית מדובר באמת מוחלטת?") דגימת זרע בזירת האונס זה בדרך כלל דגימת זרע שנמצאת בתוך איבר מינה של הנאנסת(מוצאים אותו בנתיחה לאחר המוות אם הנאנסת נרצה או במהלך בדיקה אם הנאנסת בחיים). בקשר למשל ולנמשל: אין הרבה קשר בין המשל והנמשל שרציתי להעביר לבין הפרשנות הפסיכולוגית שסיפקת לקיומן של הדתות. אין לי בעיה להאריך בהסבר המניע הנפשי שלך לבחור באי אמונה בדת, אך אעדיף להיות יותר ענייני ולנסות לענות לשאלותיך - אם יש כאלו. אתה טענת שקיומן של דתות שונות המספקות כמעט את אותו מידע הוא לכאורה ה'ראיה' לכך שאין משהו מיוחדת ביהדות. והמשל שהבאתי יכול לעזור לך להבין שצורת החשיבה שלך שגויה, דווקא העובדה שמספר כה גדול של אנשים מעיד על קיומו של בורא צריכה לעורר אותך לחקור, לבדוק ולא להאטם. אסביר את החלק שבילבל אותך בנמשל: הילדים: הילדים טוענים שקיימת אשה שרוצה עזרה. הדתות: הדתות טוענות שקיים אל שרוצה שתשמע לחוקיו. אתה: "האל קיים רב בלב שלכם כי אתם מפחדים!" האם גם את קריאת העזרה של הילדים תסכים לדחות בהסבר 'פסיכולוגיה בגרוש'? האישה שאתה מדבר עליה,היא לא אישה אמיתית,היא קיימת רק בדמיונם של הילדים. פעם,לפני הרבה זמן,האדם התחיל לחקור את העולם,הוא חיפש תשובות לשאלות שלו,אבל הוא לא יכל לחקור את העולם מבחינה מדעית כי לא היו לו הכלים לכך,האפשרות היחידה הייתה לתת תשובות לשאלות הייתה להמציא גורם כלשהו,אל,שיצר את העולם ושולט בו,הוא נתן לו תקווה כי האדם ידע שהוא יוכל להתפלל לאל ולבקש עזרה,הוא ידע שכשהוא ימות הוא ילך לגן עדן,וזה נתן לו הרגשה טובה,אבל כיום,המדע מסוגל לתת תשובות והדת צריכה לתת תקווה כי תשובותיה אינן מספקות יותר. הרי ברור שכל בר דעת ילך לבדוק אם באמת ישנה אשה שרוצה עזרה. מדוע לא תחקור ותשקיע עבור חקירת היהדות והאמת? מדוע אתה מסתפק בדחייה קטנונית? (שבעיניי, אחד שכנראה מכיר את היהדות קצת יותר, נראית כלא יותר מהתחמקות) זו היא לא דחייה קטנונית,אני בסה"כ אומר שהדת לא נותנת תשובות,היא נותנת תקווה,וזהו.

סלח לי על ההערה אך נדמה לי שהיה חשוב לך להגיב "מהר" על הודעתי, ולא באמת התאמצת לחשוב קצת באובייקטיביות לאחר קריאתה.

אחדש לך שגם אם יימצא זרע בגוף הנאנסת אין שום הוכחה מדעית שהדברים לא נעשו בהסכמה. יתירה מזאת, אין כאן יותר מאדם אחד בלבד שמעיד שהדברים לא נעשו בהסכמה, והבחירה באמונה לאותו אדם נתונה לשיקולו של ההיגיון בלבד, וכלל לא להוכחה מדעית.

בקשר למשל עם האשה.

חזרת להסביר באריכות את ההסבר הפסיכולוגי. כבר כתבתי לך שאני יכול לספק הסבר פסיכולוגי גם לצורך שלך שלא להאמין, אך הסברים פסיכולוגיים לא יכולים להחליף תוכן ענייני. הסבר פסיכולוגי יכול לבוא לאחר שחקרת היטב וגילית את האמת - אז כל שנשאר לך הוא להסביר אותה ואולי הפסיכולוגיה תעזור לך.

אציע לך לקרוא שוב את דבריי מההודעה הקודמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ayedavid סלח לי על ההערה אך נדמה לי שהיה חשוב לך להגיב "מהר" על הודעתי, ולא באמת התאמצת לחשוב קצת באובייקטיביות לאחר קריאתה. אחדש לך שגם אם יימצא זרע בגוף הנאנסת אין שום הוכחה מדעית שהדברים לא נעשו בהסכמה. יתירה מזאת, אין כאן יותר מאדם אחד בלבד שמעיד שהדברים לא נעשו בהסכמה, והבחירה באמונה לאותו אדם נתונה לשיקולו של ההיגיון בלבד, וכלל לא להוכחה מדעית. ואני אחדש לך שבזמן קיום יחסי מין מופרש סוג של שמן סיכה באיבר המין הנשי כדי לאפשר יחסי מין ללא כאבים,באונס,שנעשה בניגוד לרצון הנאנסת לא מופרש החומר הזה כי הוא מופרש רק ביחסים מרצון,אחרי האונס יש סימנים לכך שנגרמו כתוצאה מחוסר באותו סמן סיכה,זוהי הוכחה מדעית שמוכיחה אונס. בקשר למשל עם האשה. חזרת להסביר באריכות את ההסבר הפסיכולוגי. כבר כתבתי לך שאני יכול לספק הסבר פסיכולוגי גם לצורך שלך שלא להאמין, אך הסברים פסיכולוגיים לא יכולים להחליף תוכן ענייני. הסבר פסיכולוגי יכול לבוא לאחר שחקרת היטב וגילית את האמת - אז כל שנשאר לך הוא להסביר אותה ואולי הפסיכולוגיה תעזור לך. אין הסבר פסיכולוגי לצורך שלא להאמין כי זהו לא צורך,אני לא מאמין כי בחרתי בהגיון על פני מציאות אלטרנטיבית שכל קשר בינה ובין הגיון הוא מקרי לחלוטין. אציע לך לקרוא שוב את דבריי מההודעה הקודמת.

טוב...

לגבי ה'ראיה המדעית'

אתה מתעקש שלא להבין מהי ראיה מדעית. שוב אמליץ לך לחקור מהי ושוב אזכיר לך שבהודעה הקודמת המלצתי לך באיזו שאלה להתחיל את החקירה.

אין שום ראיה מדעית שבני סלע אנס. אנחנו יודעים שהוא אנס כי ההיגיון שלנו מורה לנו שכך הם הדברים. תיאורטית ייתכן והיא נאנסה רגע לפני שראתה את בני סלע, ייתכן והיא פצעה את עצמה, וייתכן והיא אנסה את בני סלע והחבלות על גופה אלו סימנים שנשארו מנסיונותיו של בני להציל את עצמו מהאנסית.כ

'ראיה מדעית' היא לא הכלי שבוחן אירועים מהסוג הזה.


לגבי הפסיכולוגיה אתה מתחמק.

נעזוב את הוויכוח לגבי בני סלע,זה ברור שאתה לא מבין על מה אתה מדבר.
אני לא מתחמק בקשר לפסיכולוגיה,אני הסברתי לך שהאדם ברא את אלוהים ולא ההפך,אתה זה שמתקשה לקבל את האמת.

ונמצא שהוא הוכח מדעית לאחר שנסוים כאלו או אחרים נכתרו בהצלחה, המדע הפיזיקלי ידוע ביכולתו לשער ע"י כל מיני תאוריות שמופרכות אט אט עם הזמן, אני די מאמין שאף אחד מהמדענים לא יכול להראות לך אנרגיה, מה היא ברמת מעבדה, פשוט החליטו יחד על "אנרגיה".

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בסדר,אני חוזר בי,אני מניח שאתה מדען דגול שלמד עשרות שנים ושיש לו מלא תארים וידע עצום ולכן אתה יכול להפריך תאוריות והוכחות מדעיות בעזרת גורם בלתי נראה שאי אפשר לתקשר איתו ולהוכיח את קיומו,אני מניח שלא שמעת על התער של אוקהם....

רמז: אני לא אמרתי שאני מדען דגול ואני לא אמרתי שקיום הקב"ה מפריך את התאוריות, אתה לא צריך לא אותי ולא את הקב"ה בשביל זה, המדענים עושים את העבודה מצויין

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בס''ד

ובסוף גם אתה תבין את זה אני מקווה שלא בדרכים קשות מידי אבל בסוף כל ישראל יבינו את זה

יבין מה?שצריך להאמין בגורם שהבן אדם האחרון שהוא דיבר איתו מת לפני מאות שנים בתקופה שבה כל אירוע היה תוצאה של החלטה כזו או אחרת של אל כזה או אחר?שצריך להאמין בגורם שאי אפשר להוכיח את קיומו ושיכול להיות שיש אחד כמוהו ושיכול להיות שיש עשרות כמוהו?הדת איבדה את מקומה כנותנת תשובות,כיום הדבר היחיד שהיא יכולה לתת זה תקווה,תתמודדו עם זה.

בס''ד

ואני בכל יום רואה את החסד והנס שהקב''ה עושה איתי ועם כל אחד אחר.
אני יודע כמו כל אחד אחר שהעולם נברא ואם הוא נברא יש לו בורא והבורא הוא מלך מלכי המלכים הקב''ה ותדע שאת רגע הבריאה אף אחד לא הצליח להסביר עד היום רק מיעוט של אנשים שיודעים את האמת שאותה גם אתה תבין בסוף יש בורא לעולם והוא מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא
אבינו שבשמים

תבין,פעם,בתקופה שבה אנשים היו בורים יכלת להגיד להם את זה והם היו מאמינים לך,אבל היום מעטים יאמינו(וחלק מהם סביר להניח שעבר סוג של שטיפת מוח).

בס''ד

יכול להיות שאיך שחלק הגיעו ליהדות היא דרך מה שאתה קורה ''שטיפת מוח'' אבל האמן לי לא משנה באיזה דרך נכנסת לזה כשאתה בפנים אתה יודע דבר אחד זו האמת!!!!!!!

אנשים לא האמינו לכל מה שאמרו להם אלה שהיו להם הוכחות ודאיות יש בורא לעולם קרא את התנ''ך ותבין קרא גמרא ולא תבין כי היא בארמית אבל תפרש אותה עם רב ותבין

כרגע קלטתי משהו מעניין כשקראתי את הדיון והגעתי לתגובה שלך

"יכול להיות שאיך שחלק הגיעו ליהדות היא דרך מה שאתה קורה ''שטיפת מוח'' אבל האמן לי לא משנה באיזה דרך נכנסת לזה כשאתה בפנים אתה יודע דבר אחד זו האמת!!!!!!!"

ישר קלטתי שקראתי משהו דומה בדיון הזה

התגובה של ayedavid

ציטוט:

במקור נכתב על ידי י''ש בס''ד יכול להיות שאיך שחלק הגיעו ליהדות היא דרך מה שאתה קורה ''שטיפת מוח'' אבל האמן לי לא משנה באיזה דרך נכנסת לזה כשאתה בפנים אתה יודע דבר אחד זו האמת!!!!!!! אנשים לא האמינו לכל מה שאמרו להם אלה שהיו להם הוכחות ודאיות יש בורא לעולם קרא את התנ''ך ותבין קרא גמרא ולא תבין כי היא בארמית אבל תפרש אותה עם רב ותבין

אני לא מדבר על מתגיירים,כולם, חוץ מבזרמים המתונים שיותר פתוחים לעולם החילוני, עוברים שטיפת מוח כדי שהם יחשבו בדיוק כמו הרבנים.

"לא משנה באיזה דרך נכנסת לזה כשאתה בפנים אתה יודע דבר אחד זו האמת!!!!!!!"

זה נמשע כמו תיאור של שטיפת מוח.

חבל שאתה לא מכבד את עצמך באופן בו אתה מגיב להודעותיי:

"זה ברור שאתה לא מבין"

"אני הסברתי....אתה זה שמתקשה לקבל את האמת"


כמובן שאם אלו התגובות שלך, ואתה לא מתבייש להראות בפומבי שאינך מודע להגדרתה של ההוכחה המדעית בה אתה מנפנף, וגם אינך מודע למקומו וכוחו של הסבר פסיכולוגי בתוך דיון ענייני, אין כל טעם להמשיך איתך דיון.

אני לא אשב כאן לכלות את זמני בהתנצחויות ילדותיות, ואני גם לא מאמין שזה יועיל לאף אחד שבא להתנצח.

כתובת האי מייל שלי היא ayedavid@gmail.com. אם רק תרצה לדעת, לשאול, ללמוד ולהיות אמיתי עם עצמך , אנסה לעזור בשמחה.


שבת שלום

אני שמח שהחלטת לצאת מהדיון הזה בצורה מכובדת ושחררת אותי ואותך מהצורך להמשיך להתווכח בלי שאף אחד יסכים אם השני.

http://www.shofar.net/site/emedia.a...d_shofar/62.wmv

אבקש לא להגיב להודעות שלי בשבת ובחגים, תודה לכולם...