יום העצמאות מציין כאילו המדינה התחילה אך ורק משנת 48. וזה בעייתי מאוד.

אם המדינה התחילה משנת 48 למה אם כן נכללים בה רק יהודים ולא כל התושבים שהיו בה אז, גם ערבים. למה ההימנון והדגל מדבר רק ליהודים, למה רק ליהודים מכל העולם מותר לעלות לארץ, וכן הלאה...

אפילו בקשר לגבולות המדינה יש לזה בעייה: מה היו הגבולות בשנת 48 בעת הכרזת המדינה? אוי לנו אם אלו יהיו הגבולות.

גם המצעדים והטקסים הצבאיים טומנים בתוכם בעייה: בצבא ישנם גם דרוזים, בדואים וכן הלאה. אם כל המדינה זה הצבא, אז למה ובאיזה זכות הדגלים והסמלים היהודייים של המדינה בה בעת שהרבה עמים נמצאים בצבא, ומה שהערבים הם לא בצבא, הם עוד עלולים לדרוש גם הם להיות שם...

ואכן, יש כבר תופעה שבה יש ח"כ שביום העצמאות מציינים גם עצמאות וגם נכבה - אין לזה סתירה לעשות על האש...

אבל לעומת זה,
אם היו ממשיכים את המורשת היהודית בת 3,5 אלף שנים, אם היו קובעים את יום העצמאות לחג הפסח, שאז היה לידת העם היהודי, או לחג השבועות שאז היה מתן תורה לעם ישראל, הכול היה אחרת.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לא כולנו דתיים ידידי.

אני חוגג את הקמת מדינה ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית.
בתור מדינה דמוקרטית, גם מיעוטים יכולים לשרת את טובת המדינה.

יש משהו מקשר ביניהם, למה הם כולם הגיעו לארץ ישראל להקים מדינה.

לא היה להם לא שפה משותפת וגם לא כל כך חזות משותפת....

והערבים שהיו פה אז דורשים למה יהודים מכל העולם הגיעו ומגיעים לארץ ישראל, ואילו הם וצאצאיהם לא זכאים לזכות השיבה...

אם מבינים שזו אותה ארץ ישראל שמזמן התנ"ך שלמשך זמן הייתה נתונה בידיהם של ערבים ועמים אחרים, והיהודים חוזרים לארצם, אחרי גלות שנחלה כשלון גדול ביותר, אז זה סיפור אחד.

אבל אם בונים פה עם חדש, ישות חדשה, אז למה ובאיזו זכות...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אנחנו לא בימי התנ"ך, אנחנו דור אחר לגמרי.

זכות השיבה פתוחה רק ליהודים מכיוון שאנחנו מדינה שקמה
בשביל היהודים, ללכד אותם שוב כעם שנמצא במדינה אחת.

אי אפשר להרים אוכלוסיות שלמות רק בגלל שחזרנו.
אני רואה את העם היהודי שנזרק לגולה כעץ שנעקר מאדמתו.
את הפלסטינים כזרעים שננטעו לאחר שהעץ הגדול נעקר.

באיזו זכות יש לנו לעקור את העצים שצמחו פה?
כולנו בני אדם, קודם כל אנחנו בני אדם, ובני אדם צריכים להתנהג בהתאם.

ואז אין גם "מדינה שקמה בשביל היהודים" כהגדרתך.

האם כל זהותנו היהודית נובע אך ורק מיום השואה שניסו לטבוח אותנו. ואז בא אחמדניג'אד וטוען שזה לא מספיק בשביל להקים מדינה....

האם אנו זקוקים רחמנא ליצלן לאחמדניג'אד להזכיר לנו שאנו יהודים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

התורה היהודית אומרת שמדינה יהודית תקום רק ע"י המשיח.
לפי זה לא היה אמורה לקום מדינה בכלל.

אבל כאשר חושבים ראלית, מבינים שהקמת מדינה גם בלי המשיח רק טטיב ליהודים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spz התורה היהודית אומרת שמדינה יהודית תקום רק ע"י המשיח.

בכל אופן הבעייה זה לא המדינה, הבעייה זה השטח. הערבים מסכימים למדינה יהודית, רק לא על אדמתם כביכול.

היהודים הדתיים כולם, גם הנטורי קרתא, טוענים שזו ארץ השייכת לעם ישראל, ארץ ישראל, רק העיתוי לדידם עוד לא הגיע לקחת את זה בכוח, אבל כיום לוקחים הכול בהסברה, לא בכוח, רק בתעמולה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

האם קילומטר רבוע של שטח שווה חיים של אדם אחד?

אני יכול להסתדר גם בלי הקילומטר.
יש דברים ששווה לחיות בשבילהם הרבה יותר משטח.


היום ראיתי בבוקר דוקומנטרי על החרדים ונטורי קרתא אנטי ציונים.
היה מעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spz האם קילומטר רבוע של שטח שווה חיים של אדם אחד? אני יכול להסתדר גם בלי הקילומטר. .

הם טוענים את זה לא רק על קילומטר אחד, אלא על כל הקילומטרים.

אבל אני שואל שאלה יותר עמוקה: האם הדגל וההימנון שווים חיים של אדם אחד?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לא, נטורי קרתא טוענים שמדינה יהודית תקום רק בבוא המשיח.

אני טוען ששווה לפנות לפנות שטח עם אוכלוסיה יהודית דלילה
ורוב גדול פלסטיני מאחורי הקו הירוק.


"טוב למות בעד ארצנו"
אין טעם להיות מאחורי קווי 67 שגם ככה הרוב הפלסטיני יושב
שם. נסתדר גם בלי. אבל שאר מדינת ישראל תיהיה ותשאר
מדינה יהודית, ועליה שווה להגן גם בחיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spz אני טוען ששווה לפנות לפנות שטח עם אוכלוסיה יהודית דלילה ורוב גדול פלסטיני מאחורי הקו הירוק. "טוב למות בעד ארצנו" אין טעם להיות מאחורי קווי 67 שגם ככה הרוב הפלסטיני יושב שם. נסתדר גם בלי. אבל שאר מדינת ישראל תיהיה ותשאר מדינה יהודית, ועליה שווה להגן גם בחיים.

חוסר הבנה מה באמת רוצים שונאי ישראל

לא כל הערבים הם שונאי ישראל, אבל שונאי ישראל שמבין הערבים זה לא שאכפת להם כל כך להקים עוד מדינה ערבית בנוסף ל21 המדינות שיש להם כיום.


לא חסרה להם עוד מדינה ערבית ולא משנה אם יקראו לה פלשטינית או שם אחר. לא על זה הם נלחמים ומחזיקים את "הפלשטינאים" בצפיפות ובעוני ומתאבדים בהמוניהם.

הנה אביגדור ליברמן הציע להם עוד תגבורת למדינה הפלשטינית בדרך - כל היישובים הערביים שיש בישראל, והם לא רק שלא חיבקו את ההצעה, אלא התנגדו לה בכל התוקף. זאת אומרת שהם כן רוצים לחיות חיים טובים ביחד עם היהודים, אז למה אם כן הם מתאבדים?

המטרה שלהם זה לא עוד מדינה ערבית, לא ולא.

מה שמעניין אותם זה שלא תהיה מדינה יהודית. נקודה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אלו שחיים עם תעודת זהות כחולה מבינים שתחת שלטון ציוני
החיים שלהם נראים הרבה יותר טוב מאשר תחת שלטון פלסטיני.

אלא שמתאבדים הם לא ערביי ישראל, אלא ערבי עזה והשטחים.
(כמובן שיש את הקיצוניים מערבי ישראל, אבל עדיין)

אבל בכל זאת את קולם בבחירות הם נותנים למפלגות כמו בל"ד וכדומה שמטרתם זה לחתור תחת השלטון הציוני. גם בעזה הם יודעיםשהיה להם יותר טוב לפני שהביאו קבוצות המחבלים מטוניסיה לארצם, אבל בכל זאת הם יאשימו את ישראל בכל דבר.

אבל גם לדבריך, הערבים של הגדה היו צריכים לכאורה לדרוש מהערבים של ישראל להצטרף למדינה הפלשטינית בכדי שהמדינה תהיה יותר גדולה? לא כן?

התשובה שהבעיה היא לא שהם רוצים עוד מדינה ערבית, אלא שלא רוצים את ישראל, תפקח את העיניים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אולי אלו מטרות נסתרות...
אבל המצע של המפלגות הערביות הוא שאיפה למדינה כל אזרחיה, ולא החלפת המשטר
היהודי לערבי, נהפוך הוא.

הם לא צריכים לדרוש.
במדינה הפלסטינית העתידית תיהיה זכות השיבה לכל הפלסטינים אשר הם.
למה מדינת ישראל מחייבת את יהודי ארה"ב לעלות לארץ?
באותה מידה פלסטין לא צריכה לדרוש עלייה של פלסטינים מכל מקום.

פלסטינים רוצים עצמאות!
הקיצוניים בינהם דורשים את נפילת ישראל, אבל אלו הקיצוניים.
באותה מידה גם נטורי קרתא רוצים את נפילתה של ישראל.
כל אחד והסיבות שלו אני מניח...

כמה מנטורי קרטא (שגרים באירן) רוצים בהשמדת ישראל(רמז: אפשר לספור אותם בידים), וכמה מחבלים\מחבלים לעתיד יש.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

מה?
לא הבנתי את הניסוח.

שאם זה היה בידיים של הנטורי קרטתא הם היו מפרקים את מדינת ישראל אבל בטח שלא היו נוגעים ביהודים שנמצאים בתוכה, מקסימום היו מעבירים אותם למדינות אחרות.

אבל אם המפלגות הערביות (בעזרתו של השמאל המיתמם ומגלגל עיניים) יגיעו לשלטון הם לא רק יפרקו את מדינת ישראל ויהפכו אותה למדינת כל אזרחיה אלא גם יתנקמו בכל היהודים שיש בארץ ישראל (ואולי גם ביהודים בכל העולם), חלק מהם הם ירצחו וחלק יאנסו וחלק גם זה וגם זה, ואת השאר (אם יישאר..) ייתכן שגם לא יתנו להם לעזוב את הארץ, כמו שקורה עם היהודים באיראן.

אל תיתמם ואל תגלגל עניים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

זה בדיוק מה שאני עושה כרגע

אתה הגעת למסקנות כאלו בעצמך? או מישהו או קבוצה מסויימת עזרו לך להגיע למסקנות הללו?

נטורי קרתא פשוט נגד משטר יהודי בא"י.
לפיהם מדינה יהודית תקום רק בבוא המשיח. זה לא אומר שלא יכול להיות יישוב יהודי
בשטח. למה להם ולחרדים מותר בירושלים, ולי אסור במרכז?

כעצמם,לא שווים כלום.......בסה"כ חתיכת בד מפורסמת,והשני מנגינה ערבה לאוזן...

אך אלה מייצגים את עם ישראל.......ובשביל הישרדות עם ישראל חייבים להיות קורבנות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמובן שהוא מעניק לנו אותה וכו'..

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

תסלח לי, אתה מדבר שטויות.

כל מדינה מודרנית חוגגת את יום העצמאות של גילגולה המודרני ולא של מקורותיה ואין בכך שום התכחשות למקורות שלך ובטח שלא פגיעה/ויתור על העקרונות שלך. מדינת ישראל המודרנית אכן הוכרזה בשנת 1948 ואין שום סיבה לא לציין את הקמתה.

ואגב, מדינת ישראל המודרנית קוראת לשיתוף פעולה עם המיעוט הערבי החי בארץ, כחלק ממגילת העצמאות. מדינת ישראל היא מדינת היהודים אבל לא בנויה על "טוהר הגזע" היהודי!

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

כשמתכחשים לפן הדתי, אין ברירה רק ללכת על "טוהר הגזע היהודי", או הגזע הלבן, או משהו כזה. לדוגמה: אוסטרליה מתקשה מאוד להסביר למה הם נותנים להיכנס לתחומם אנשים לבנים ולא שחורים...

הרי אתה לא תרצה להכניס פה את כל הצאצאים של הפליטים של 48, ואילו יהודים מפולניה ורומניה כן תכניס וכבר הכנסת.

אבל כשמדבור על תוכן דתי, אז זה אחרת: אנחנו יהודים בני דת אחת, ורצים לשמור על צביונה של מדינה יהודית, לחיות כיהודים ביחד. בגלל שרק כשאנו ביחד אנחנו יכולים להתקים כעם ולשמור על המצוות ביתר קלות.

ובמיוחד אין לנו בעיית הסברה מול הערבים המוסלמים, שהרי להם יש מדינה מוסלמית שכל כולה שלהם - ערב הסעודית, ואפשר להסביר להם בקלות יחסית שגם ליהודים מגיע ארץ משלהם - ארץ ישראל. אבל אם הם רואים שהמטרה של מדינת ישראל זה קבוצה של אליטות שכל מה שהם רוצים זה להשתזף בים, ללכת למועדונים, ובכל זאת שלא יבואו ערבים ו"יתחילו" עם הבנות שלהם, אז זה אחרת לגמרי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני לא צריך לשמור על מצוות, יש לי חוקי מוסר משלי שמתפדים טוב לא פחות.
מדינת ישראל קמה כמדינה יהודית, אך לא כמדינת דת.
אין סתירה של יהדות עם דומקרטיה וחילוניות.

אני לא פחות יהודי מחרדי שומר מצוות.

גם בני הערבים ישנם עמים, ז"א שהם לא הולכים להחליף בינהם שטחים,
ולהתחיל להזרים אוכלוסיות לשטחים שלהם רק בגלל שהם ערבים.

ציטוט:

גם בני הערבים ישנם עמים, ז"א שהם לא הולכים להחליף בינהם שטחים, ולהתחיל להזרים אוכלוסיות לשטחים שלהם רק בגלל שהם ערבים.

האם אנחנו, היהודים לא הכנסנו כל פליט יהודי מכל מקום בעולם לתוך ארצנו הקטנטונת? יהודים שאפילו לא מדבר את השפה שלנו, וגם עזרנו להם. וגם הבאנו ביחד איתם את הסבתא הרוסיה שלהם.

ולמה אתה חושב בכזו וודאות שהערבים שיש להם עשרות ארצות ענקיות לא יכניסו לארצם ערבים אחרים, שבטעות החזיקו בארץ השייכת לעם ישראל שזו ארצו היחידה ואין לו ארץ אחרת.

אני מצטט לך מה שאתה עצמך כתבת:

ציטוט:

האם קילומטר רבוע של שטח שווה חיים של אדם אחד?

האם אתה לא חושב שהערבים אי פעם יתחילו להבין את זה?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אנחנו העם היהודי.

לערבים יש עמים משלהם.
הסורי, הלבנוני, האירני, הסעודי.

אני מצטער להגיד לך, אולי בשבילי ובשבילך שטח מדינת ישראל נועד
ליהודים, אבל בשביל עמים אחרים, הדבר לא חקוק בסלע. האמונה
שלי ושלך לא עושה אותה אונבירסלית רק בגלל שאני ואתה מאמינים
בה, לא משנה בכמה כוח אנחנו מאמינים בה.
אלא אם כן אלוהים בכבודו ובעצמו יתגלה או ישלח אות לכל העולם באופן
ברור, עדיין ישארו מחלוקות לגבי של מי שטח האדמה. עד אז, השימוש
באימרה הזאת לא תחשב, לפחות לא מתי שמתמשים בה שמדברים
על עיקור הפלסטינים/ אי הקמה מדינה יהודית בשטח ארץ ישראל.


לגבי הקילומטר בשווה לחיי אדם.
אני לא מדבר על נתינת כל השטח לפלסטינים, אלא על נתינת השטח
לרשות כאשר יש רוב ברור עד מוחץ באותו השטח. גם ככה ריכוז יהודים
גדול, או לפחות שווה לריכוז הערבי לא יהיה שם. אז בשביל מה יש
להחזיק באדמה?

מה תתן לי האדמה, אם פירות אני לא אראה ממנה?

חזרה לגבולות 67 פירושו שגם את שאר השטחים אי אפשר יהיה להחזיק.

בקיץ שעבר הטילים של החיזבלה כיסו שליש מדינה עד חיפה.

כולם ברחו דרומה.

כשהמדינה תהיה בגבולות 67, לא יהיה אף מקום בארץ לאן לברוח ממתקפת טילים שהם ימטירו עלינו מתוך אוכלוסיה אזרחית. במקרה של עימות צבאי כמו שהיה בעת המלחמה האחרונה עם החיזבלה, חלק גדול של היהודים פשוט יעזבו את המדינה, והמדינה תתפרק.

בכדי לחסוך את הטיעונים שלך, הנה אני אביא את הטיעון הבא שלך:

ש. אבל אם נחזור לגבולות 67 כבר לא יהיה נגדנו שום טענות ושום סיבות לתקוף אותנו.

ת. בואו ניזכר, גם כשיצאנו מלבנון אמרו שאחרי שנצא משם כבר לא יהיה להם שום סיבות לקוף אותנו. גם ביציאה מעזה חשבו שאחרי שנצא משם לא יהיה להם שום סיבה לתקוף אותנו.

ש. אבל אנחנו חזקים, אם רק יגעו בנו, יש לנו כוח צבאי חזק ביותר שנוכל להדוף כל מתקפה.

ת. אלו היו טיעוני השמאל לפני שיצאנו מלבנון, אבל המציאות הוכיחה אחרת. נחוץ לא רק כוח צבאי, אלא גם כוח ספיגה, גם עזות מצח. המחבלים יש להם את עזות המצח לתקוף אותנו מתוך האוכלוסיה האזרחית, ולהתקיף מלכתחילה את האוכלוסיה האזרחית שלנו, אבל אנחנו אין לנו את התעוזה לתקוף אותם חזרה בעת שהם מסתתרים מאחורי אזרחים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מדינה בעלת רקע אתני מסויים איננה בהכרח מדינה גזענית.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img411.imageshack.us/img411/6254/partitionplan1947tr2.png]


האם גבולות אלו זה הציונות? האם לזה ייחלנו 2000 שנה?

וגם עכשיו על הר הבית עומד מסגד, אנחנו מוקפים אויבים מכל הצדדים. האם לזה אפשר להגיד שזו התחלה של הגאולה שהובטחה לנו על ידי משיח צדקנו?

לא לזה ייחלנו, ואחנו עדיין רחוק מאוד ממה שאנחנו צריכים להיות באמת.

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל !

מכה - למוסלמים, ירושלים - ליהודים !

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)