אני די בטוח שיש מפלגה שחשבה על זה (נדמה לי ישראל ביתינו).
בכל מקרה, חשבתי היום קצת על איך לשמור על הזהות היהודית (לא דתית)
בארץ ישראל לאורך זמן, ובנוסף לפתור את בעיית ערביי ישראל.

1. חובת שירות לאומי
נערים ונערות המגיעים לגיל 18, תוצב להם הבחירה לעשות שירות לאומי (כולל צה"ל).
זהו תנאי חובה לקבלת תעודת אזרח. המתאימים ילכו לצה"ל לתפקידים קרביים או
לא קרביים. אלא כשירים/אלו שלא מוכנים לשרת בצבא יעברו תהליכים ארוכים לקבלת
אישור לעשות שירות לאומי היכן שירצו למשך זמן מסויים.

2. שבועת נאמנות למדינה
כל אדם מעל גיל 18 יצטרך להשבע נאמנות למדינה. השבועה תתבצע מגיל 18.
בשבועה ישנה התחייבות להסכמה שמדינת ישראל תשאר מדינה יהודית, עם סממנים
יהודיים, והשלטון העתידי יתחייב לשמור על אינטרסים יהודיים. בתוך השבועה תיהיה
פסקה שתעסוק בזכויות ערביי ישראל. כמובן שהשבועה תנוסח בעזרת המפלגות המכהנות.
אפשרות השבועה תהווה להיות חוקת ישראל.

3. בעיית ערביי ישראל
לגבי חובת שירות לאומי, ערבי ישראלי שיגיע לגיל 18, תוצב לו אפשרות להשבע אמונים
למדינה ולעשות שירות לאומי. במקרה שערבי כשיר לשירות צה"לי לא ירצה לשרת בצה"ל,
תוצב לו אפשרות לשרת במן גוף שיוקם לשמור על סדר בריכוזים בהם נמצאים ערבים.
זאת כדי שהפשיעה תמוגר ע"י ערבים, בשביל ערבים. לגבי שבועת נאמנות, כנ"ל בתוך
השבועה תיהיה פיסקה שתעסוק במיעוטים במדינה, שאיתה ערביי ישראל יוכלו להזדהות.

4. מה קורה עם אלו שלא מוכנים לעבור את התהליך?
אלו שלא מוכנים להשבע ולשרת (ערבים ויהודים כאחד), מעמדם יהיה בגדר תושב
קבע, ללא צורך גיוס, ובלי היכולת לבחור ולהבחר. בנוסף לכך יהיו יותר זכויות לאזרח,
ופחות לתושב קבע (כמובן שעדיין ישמרו זכויות אדם, וזכויות הדומות לזכויות אזרח).

במיוחד אם הוא נולד לאזרח מדינת ישראל.

את כל התנאים לקבלת אזרחות יש לקבוע בעבור אלו שאינם ילידי הארץ.
בראש וראשונה תקופת הכשרה בת 3 עד 5 שנים.
לאחריה ידיעת השפה העברית וידיעת ההיסטוריה של עם ישראל ותרבותו (=הרי מדינה יהודית/ישראלית היא מדינתנו).

באשר לשרות כמובן שיש לחייב את כל האזרחים בהגיע עת בגרותם לשרת את המדינה - מי בצבאה ומי בשרות לאומי, איש בל יעדר.

אז זהו, שלדעתי קבלת אזרחות ישראלית היא עניין קל מידי.
מי שנולד לאזרח ישראלי, יקבל מעמד תושב קבע עד שישבע אמונים מדינה, ואם
גילו מתאים יעשה גם שירות לאומי.

חוק השבות ישאר, אך במתכונת אחרת שיהודים שרוצים לעלות לארץ יכולים
לעלות, אך ישארו במעמד תושב קבע עד שיעברו את התהליכים הנ"ל.

הח"כים הערבים יבואו ויטענו שאנחנו מנסים לגייר את הילדים שלהם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Theodor_Herzl.jpg/38px-Theodor_Herzl.jpg]
"לא רוצים,לא צריך..."

אם הצעת חוק שכזאת תעבור ברוב גדול (אבל בכל זאת חובה לשמור על זכויות המיעוטים),
החברי כנסת הערביים יכולים להגיד מה שהם רוצים.

למה אנחנו לא מעיפים את החכי"ם הערביים מהממשלה??? זה אבסורד מה שהולך שם, החכ'ים הערביים נוסעים לחמאס, דמשק ולארצות ערב אחרות ומביאים תמיכה כשהם אומרים להמשיך ולהילחם בנו! זה אובסורד מוחלט, אנחנו מרזיקים אוייבים בממשלה.

צר לי לאכזב, אבל חברי הכנסת מהמפלגות הערביות לא נמצאים בממשלה. אני מניח שהתכוונת לכנסת. או שאולי התכוונת למג'אדלה, אבל הוא לא נסע למדינות אויב..
אני מסכים שמי שנוסע למדינות אויב צריך להיות מועמד לדין ו\או לאבד את אזרחותו כתושב מדינת ישראל ו\או לעוף מהכנסת באופן מידי, אבל לא כל חברי הכנסת הערביים כאלה, ובכל זאת למיעוט הערבי יש את הזכות להיות מיוצג בכנסת.

בברכה, אורן.

שלמיעוט הערבי יש את הזכות הזו ואת הזכות ההיא ואת הזכות האחרת.
מתי יהיו להם חובות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לפחות אני ואתה באותו הראש בחלק מן הדברים.

בג"צ ה"נאור" שלנו יפסול את סעיפים 2, 3 ו-4.
הרי המונח "מדינה יהודית" הוא גזעני ופאשיסטי בעיניהם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הכנסת היא הרשות המחוקקת.

עם יגיעו תביעות לבג"צ, אין פה דריכה על שום זכות.
מדינת ישראל קמה על בסיס יהודי, ליהודים, והיא עדיין כזאת.

רק שבג"צ לא רואה את זה כך - והוא הריבון, אם לא שמת לב.
קודם יש לשים את בג"צ במקומו, להחזיר אותו לגודלו המקורי, ואח"כ לחוקק חוקים שכאלה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

טוב עכשיו אני מבין למה אתה כזה טמבל, תחשוב מה יקרה אם ערבים יתחילו לשרת בצה"ל? יותר מידע מודיעיני וסודות שלנו יועברו לחיזבלה ולפלשטינאים + הברחת נשק. בקיצור אתה סתום לגמרי.

אויבי מדינה ומרגלים יכולים להיות בכל מקום.
גם חיילים יהודים עזרו לארגוני טרור, מכרו נשק ומידע מודעיני.
ליהודים לא חסר.

חוץ מזה, כפי שנאמר, יהיה צורך להשבע אמונים לאינטרסים של ישראל,
כאלה שיעברו על החוקים הללו יענשו בחומרה כאין כדוגמתה.

חוץ מזה, לבוא לערביי ישראל בטענות שהם אנטי ישראל זה כן, אבל
ברגע שמדברים על אשכרה תרומה למדינה. מה פתאום! הם ימכרו
את סודות המדינה!

כדי להתחיל לחיות בדו קיום אמיתי עם הציבור הערבי, יש להושיט יד.
בגלל אנשים כמוך ישנו קרע חברתי שאחראי על המצב מהצד היהודי.

אגב, ההצעתי אינה חקוקה בסלע, תמיד אפשר להתחיל בהדרגה
ולראות לאן המצב מתקדם.


אגב, הצעה קטנה אלייך ממני:
בשביל שאנשים יתחילו לקחת אותך ברצינות, לא משנה מה הדעה שלך,
כדאי שתלמד קצת את תרבות הדיון. שזה אומר לא להכניס קללות, ולהסביר
את הדעה שלך באופן נאות ומפורט.
אחרת... אחרת מצבך ישאר גרוע.

הציבור הערבי צריך להראות שהוא מעוניין בדו קיום איתנו.
צריך להפסיק עם האשליות שלנו ועם מו"מ עם עצמנו.
אם הם רוצים דו קיום - בבקשה. אם לא - אז מפסיק עם המשחקים, ומקומם לא פה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מבקש מהצד השני לעשות מה שאתה לא מוכן לעשות ראשון.
הכוונה היא להושטת יד לדו קיום.

אם היוזמה תבוא מהצד היהודי זה מראה על בשלות, ונכונות של
הריבון להתחיל בשיתוף פעולה חלקי, ולאחר מכן מלא.

כל מוסדות המדינה פתוחים בפניהם.
יש להם חופש ביטוי מוחלט.
הם בוחרים ונבחרים לכנסת.
חוקי המדינה בקושי נאכפים אליהם.
הם פטורים משירות צבאי / לאומי.
מה עוד אנחנו צריכים לעשות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אז אתה מציע לחזק את הברחת הנשק ומסירת המידע המודיעיני? אתה כזה פטי שאתה חושב שחייל ערבי לא ירה לחייל יהודי בגב במהלך קרב? לא ינצל את ההזדמנות? דו קיום? מתי תבין שהם שונאים אותך ולא רוצים לראות אותך במדינה הזאת? איזה תרבות דיון? בגלל אנשים כמוך אנחנו נמצאים עמוק בתוך החרא, בגלל אנשים כמוך שיושבים בממשלה ונמצאים בחלום שכולו שלום, תשכח מהמילה הזאתי, אצל הערבים היא לא קיימת במילון. אתה חיי באשליה אחת גדולה, לך תנסה ללכת ברחוב ערבי בחיפה, ישאר ממך בשר קצוץ על המדרכה אחרי כמה שניות.

בגלל אנשים כמוך, וגם בגלל ערבים מהצד השני, המדינה שלנו נראת כמו שהיא נראת.
במקום להטיף לשנאה, אני מדבר על שלום ודו קיום.

קשה לי להבין איך בזה שאני מדבר על שלום ודו קיום אני יוצר מצב חרא.

אגב,
אני מציע לך להרגיע את הדיבור שלך אלי.
אני בכל הודעה כותב אלייך יפה, תכתוב אלי גם בחזרה.

אנשים כמוך בכנסת זה מאוד מסוכן, אנשים אם רעיונות כמו שלך מטביעים את המדינה שלנו כל כך עמוק בחרא שאנחנו טובעים בה!

שוב אתה מוכיח עד כמה שאין לך באמת מה להגיד,
שוב אתה מוכיח עד כמה עמוק הבור שלך בהשכלה והבנה,
שוב אתה מוכיח עד כמה אין לך את היכולות לנהל דיון הולם.

מה גם שבכל הודעה שנוספת על כל הודעה אחרת שאתה כותב,
לדעתי נוצר הרושם כי אין לך דעה אמיתית, ושאתה מושפע מאוד
מדברי אחרים.

בכל זאת,
אני עדיין מחכה ליום שתרשום תגובה אמיתית ומפורטת, למה אתה נגד
דעותיי, ומה ההצעה שלך להתמודדות עם המצב.
בכל הרצינות, מעניין אותי לדעת מה אתה חושב באמת, ולא איך אני
ודעותי מכניסים כל דבר לחרא לפי דבריך.

רעיונות עיוועים לגייס את כל הנערים והנערות [כולל חרדים שזה מנוגד לאמונתם וערבים ויהודים שזה מנוגד למצפונם] תחת איום לשלול אזרחות ובמקום אזרחות מעמד של תושב קבע אם דיבורים על הבטחת זכויות אדם ואזרח אלא ששוכחים שעצם שלילת האזרחות היא הפרה חמורה של זכויות האדם והאזרח ומהווה תקדים מסוכן שכן מדובר ביחס לאנשים כאל מהגרים בארצם והענקת מעמד תושב קבע עלולה לפגוע בחופש התנועה שכן לא ברור אם יוכלו לצאת לחול בהיותם חסרי אזרחות , דרכון ,מדינות עלולות לסרב את כניסתם , והדיבורים על שירות לאומי ותהליכים ארוכים [כעונש] מזכירים משטרים אפלים , הקמת כוח שיטור של ערבים בשרות לאומי שילחמו בפשיעה ערבית?!
אלמנטים פשיסטים , גזעניים , משטרה של ערבים שתלחם בערבים או בפשע ערבי?
המשמעות של קבלת כזאת הצעה היא הפיכת מדינת ישראל למדינה טוטליטרית
חובה להשבע ולהסכים שישראל תישאר מדינה עם סממנים יהודים ואינטרסים יהודים?
כלומר להשבע לגזענות , דיקטטורת רוב כביכול , ולפשיזם.
אסור להאבק באופן דמוקרטי להפחתה בסממנים היהודים וזה נוגע לכל חילוני ולכל הלא יהודים ופסולי החיתון באופן ישיר.
חצי מהעם לא משרת
ערבים , יהודים , חילונים , חרדים ואחרים כאחד.
הצעה שכזאת משמעותה דיקטטורה חסרת מעצורים והפיכת ישראל למדינה פשיסטית .
במשטרים דמוקרטים הפרט מחויב להאבק באופן דמוקרטי במשטרים פשיסטים מותר להאבק באמצעים לא דמוקרטיים.
זו בעצם הצעה לפתוח במלחמת אזרחים כי אני ועוד רבים אחרים לא נוכל להסכים להפיכת מדינת ישראל לפשיסטית ולשלילת זכויות האדם והאזרח וחופש התנועה ומעמדינו החוקי במדינת ישראל ולכן יש להבין שהצעות שכאלה הן סכנה ממשית למדינה וצריך לדחות אותן בשאט נפש.

לא חייבים להכניס פשיזם גזענות ונאצים כל מילה שניה.

אי אפשר לשכנע את מי שמדבר בסיסמאות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1. אדם שלא תורם שום דבר למדינה, המדינה לא תיהיה חייבת לו כלום.
כפי שרשמתי בהודעה הראשית, כאלו שלא מתאימים לשירות צה"לי יעשו שירות לאומי
כדי לתרום לחברה הישראלית. אני לא רואה לנכון איך אדם שלא עשה כלום למען המדינה,
לא עוזר לבנות אותה כחברה, יכול להעביר ביקורת, ולשלוט בבחירות לכנסת ולראשות
הממשלה. באיזו זכות בדיוק?

2. כן שיטור ערבי על אוכלוסיה ערבית. קשה לשלוט בפשע הערבי. אני אישית שומע
ממקור קרוב על תופעת החמולות ביפו, וזה דבר נוראי, שקשה למשטרה המקומית
לשלוט על הנעשה. אני מאמין שבשביל להפסיק את הפשיעה הערבית, הרצון להפוך
לחברה בריאה צריך להגיע מתוך האוכלוסיה. במקום ששיטור יהודי יתפרש ע"י
כרצון של השטן היהודי לשלוט על הערבי.

3. " כלומר להשבע לגזענות , דיקטטורת רוב כביכול , ולפשיזם."
חס וחלילה.
אני לא רואה שום דבר רע בהקמת חוקה עם מאפיינים יהודים שלבסוף תעגן
את הנושא כחוק, ולא רק באוויר. נהפוך הוא דיקטטורת רוב, יש להתייחס לכל
המיעוטים בשיטת הסוציאל דמוקרט, להכיר בהם, ולעזור להם לפתח את זהותם.
כל זאת תחת החוקה שתקום. אנשים בפורום נוטים לזרוק מושגים לדיון סתם.

4. יש להאבק על פלורליזם בכל מחיר (!).
אבל הקמת חוקה עם סממנים מסויימים לא יעשו את המדינה לפאשיסטית.
אני חייב להסכים עם ידידי הימינים הקיצוניים בפורום. שינוי השלטון למדינת
כל אזרחיה משמע סופה של מדינת ישראל. יש לשמור על מדינת ישראל.

איך הינו מגיבים אם בגרמניה היו מקימים משטרה של יהודים שתלחם בפשע יהודי?
או באמריקה להקים משטרה של שחורים שתאבק בפשע שחור?
מה שגזעני בזה זה הרעיון להקמת משטרה על בסיס אתני שתלחם בפושעים[?] ממוצא מסוים -ערבים ועצם השיוך של הפשע למוצא.
אני רואה במדינה גוף שאמור לשרת את אזרחיו ולא להיפך וזכויות האדם והאזרח אינן יכולות להיות מותנות בתרומה למדינה.
בקשר לפשע במגזר הערבי -הקפוח של הבדואים בנגב שחיים ללא חשמל ותשתיות בתנאים של המאה ה 19 כולל כאלה ששירתו בצבא .
למעשה היחס לערבי ששירת ולערבי שלא שירת הוא זהה.
שניהם לא יוכלו לעבוד כמאבטחים והשרות בצבא אינו נותן כל יתרון לא פלא שהגיוס של הבדואים לצבא ירד בעשרות אחוזים.
מוסדות המדינה לא פתוחים בפני הערבים שאינם יכולים להתקבל לשירות הצבורי וקיימת אפליה ממוסדת של המדינה.
והעבודות היחידות הפתוחות בפניהם -פשע
אם ישקיעו בתשתיות ויחסלו האפליה הגזענית נגדם אז גם הפשיעה תרד.
הניכור שלהם כלפי המדינה -דבר טבעי ומתבקש.
יש גם בעיה של עיירות פיתוח שמקופחות כמעט באותה מידה.
ביום שבו אום אל פאחם תראה כמו הרצליה -יקיץ הקץ לקפוח של עירות הפתוח.
אני לא מעלה על דעתי מצב שבו הערבים יקופחו לטובה לעומת עיירות הפתוח.
ולכן מי שתומך באפליית ערבים תומך גם באפלית יהודים.
כי הדברים קשורים זה בזה.
עוד לא אמרתי כלום על העוני , על כל האנשים, גם יהודים שאין להם מה לאכול , על ילדים רעבים שנאלצים לגנוב שוקו ולחמניה ונשלחים לכלא.
איזו מין מדינה היא זאת?!
וכמובן לא דיברתי על כל ההטרדות המשטרתיות [של יהודים ] , החיפושים
עם המשטרה הזאת אי אפשר להסתדר ויש ניכור רב כלפי המדינה גם בקרב האוכלוסיה היהודית.
הבעיה הגדולה ביותר היא אותם עשירים שמחזיקים את המדינה בגרון .
הם הבעיה הכי גדולה שלנו.
"אם הערבים יהפכו לאיום קיומי נגרש אותם בשיטות המשטר הצבאי של 1948"
את זה אנשים בשבכ אומרים
ואני שואל ואם היהודים יתמרדו גם אותם יגרשו?
עם כל העוולות הקשות שהמדינה אחראית להן עוד מדברים על תרומה למדינה?!
למדינה כזאת לא מגיע שיתרמו לה- אנשים צריכים לדאוג לעצמם כדי לשרוד כי אסור לסמוך על המדינה.
כשאדם חולה או יש לו בעיה הוא חייב להסתדר בעצמו זו המציאות או שהוא מת
אז שהמדינה תסתדר בעצמה .
לא חסרים לה משאבים. אפשר לגנוב קצת פחות. ולהקים צבא קבע.
ולהתחיל לשרת את האזרחים לשם שינוי.

אולי קצת לא הבנת אותי.

ערבים שלא ירצו לשרת את צה"ל, או לעשות שירות לאומי כזה או אחר, יוכלו
להצטרף למשטרה בריכוז האוכלוסיה שבהם הם חיים ומכירים את המקום.

למרות שזה נשמע כאילו זה קורא לשחיטות, אבל הרצון להפוך לחברה ללא
פשיעה צריך להתחיל מתוך האוכלוסיה עצמה. אני ממש לא מבין למה אתה
כל כך מתנגד לזה. אני מציע שיפור מבפנים, שזהו בעצם הדבר הכי נכון
לעשות, כי בנתיים לנסות לשפר מבחוץ לא עוזר בכלל.

א.שבועת אמונים למדינה זה פשיזם מוצהר....אפשר להישבע אמונים לעמים החיים במדינה להגן עליהם....

ב.אי אפשר להכריח נערים ערביים להישבע אמונים למדינה,או להתגייס לצה"ל...הרי בסה"כ הם אכן בני אותו עם בו אנו נלחמים כבר יותר משישים שנה.אפשר לנסות לגרום להם לשרת את עצמם.למגר בעצמם את הפשע
(שחלק גדול ממנו הוא במילא ערבי),ובכך נכניס להם ערכים של רצון לחיים...

ג.קודם יש לבסס חוקה אשר תקבע את יסודות המדינה,תמגר את כוח העליון ובג"ץ.
בלי חוקה אנחנו בעצם מדינה ללא חוק ובה שופטים הם בעצם הכוחניים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

א. אולי באמת התבלבלתי עם ההסבר לרעיון שלי.
לא ממש התכוונתי למדינה עצמה, אלא לרעיונות וחוקים שיגדירו את המדינה.
אפשר להתייחס לזה כאל להשבע לחוקה, שאני מאמין שלהשבע לחוקה זה לגיטימי.

ב. בדיוק.
כאלה שלא רוצים לשרת, לא תיהיה להם הזכות לבחור ולהבחר.
אך למרות זאת, הממשל יהיה חייב להתייחס אל המיעוט ולעזור לו.

ג. לאט לאט

א.כל עוד החוקה תתייחס גם למיעוטים,זה הגיוני לגמרי לדרוש מהם להישבע לה.

בקשר לג':

אני מאמין שהדברים שאתה מציע לא ייתכנו ללא חוקה אשר תיקח את כוח קביעת החוקים משופטים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עריצות הרוב זה דבר שצריכים להמנע ממנו בכל מחיר.
לגבי החוקה, הרעיון שאני מציע לא יכול להתקיים בלי חוקה קודם.
לכן החוקה קודמת לרעיון.

אם החוקה תתיחס גם לזכויות המיעוטים,תיתן להם את כל זכויות האזרח בישראל(כמובן אם ישרתו באיזשהו ארגון),אני חושב שאין שום בעיה "לבקש" מהם להישבע לו...הרי הם מעדיפים את המצב הנוכחי?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יהיה צורך לחשוב על התנאים שאזרח יקבל, ותושב קבע לא.
אם זה יותר "הטבות" או פחות "הטבות".

הרי ערבי ישראל יודעים שהשילטון היהודי מטיב עימם, אין סיבה
שהם ירצו להשאר מאחור.

א. בדיוק, כמו במדינה פאשיסטית כמו ארה"ב, שם ילדי בית הספר נשבעים כל בוקר אמונים למדינה ולדגל...

ב. אפשר בהחלט. הם אזרחי מדינת ישראל, ועליהם להיות נאמנים לה. אם אינם רוצים להיות נאמנים לה, עליהם לוותר על חלק ניכר מהזכויות שהם מקבלים כיום.

ג. נכון מאוד.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הם כרגע יותר קרובים לשרת את גדודי חללי אל אקצה מאשר בצה"ל....צריך פשוט לא להתייחס לאנשים שלא מוכנים לשרת את המדינה (ולחיות בה)....אם אפילו שירות לאומי בשביל עצמם הם לא מוכנים לעשות,בעצם לא איכפת להם מעצמם,הם לא צריכים לקבל זכויות אזרח....אבל זכויות אדם אסור לשלול.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הם חייבים בשבועת נאמנות למדינה - אגב, בדיוק כמו שאני ואתה חייבים בשבועה כזו.
אם הם לא מוכנים להישבע נאמנות למדינת ישראל, הרי שזו אינה המדינה שלהם, ואין שום סיבה, אם כך, שהמדינה תעניק להם איזה שהן זכויות.
בקשר לזכויות אדם - אם הם נאמנים יותר לחללי אל אקצה, כדבריך, לדעתי גם זכויות אדם לא מגיעות להם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לי לא תהיה שום בעיה בשבועה למדינה ולדגל
(אך בעשותי זאת אני נשבע בעצם לעם עצמו,ולא למדינה שהיא בעצם דבר מופשט)...

אך אני מבין למה לצד השני תהיה בעיה עם זאת.לכן עלינו לנתק אותם מאיתנו.הם שם אנחנו פה....

רעיון השלום גווע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pledge_of_allegiance

השבועה היא למדינה, שהיא דבר מאוד מוחשי ולא משהו מופשט משיעורי הפילוסופיה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חובה לשמור על זכויות אדם.
לכל אדם באשר הוא מגיעות הזכויות הללו.
אנחנו לא חיות.

לכל אדם מגיעות זכויות אדם.
מי שמבצע מעשי רצח וטבח באזרחים חפים מפשע, ומי שתומך בהם, אינו אדם, ואינו ראוי לזכויות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

היא זכות מולדת ושייכת לאזרח
ולכן למדינה אין זכות לשלול אותה
באף מדינה דמוקרטית אין התניה של אזרחות בשירות צבאי
לקשור בין הדברים זו מיליטריזציה ופשיזציה של המדינה
בגלל כל הפרות זכויות האדם הכרוכות בכך
ברגע שאנשים יוותרו ללא אזרחות -חירותם וכבודם יפגע
ולמעשה מדובר בטרנספר של זכויות
גרוש אנשים מארצם באמצעות שלילת זכויותיהם הבסיסיות
תושבי הקבע יהיו חסרי אזרחות ויש לכך השלכות כמו בנסיעה לחול מה שהופך אותם לעצורים בארצם ופליטים
הם לא יוכלו ליסוע לחול ויהפכו למהגרים בארצם
ולכן זו הצעה פשיסטית
אי אפשר לדבר בנשימה אחת על שלילת אזרחות ועל זכויות
חצי מהאנשים לא משרתים בצבא ומדובר כאן על שלילת אזרחות ליותר ממיליון אזרחים
מדובר כאן על הפיכת ישראל למדינה טוטליטרית זו המשמעות האמיתית של ההצעה.

שייכת למדינה כי היא חלק ממנה.

ומה לעשות,כמו בארצות אחרות שאנשים מגורשים מהן בגלל סיבות כאלה או אחרות,

גם אצלנו חייבים להיות סטנדרטיים לגבי מי יקבל זכויות מלאות ומי לא,כי הרי אם עלי חסן סלמה היה

נשאר בישראל,גם הוא היה מקבל אזרחות,ועם המוח שלו,כשהוא פועל בתוך הארץ,שלא נדע...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מדבר על שינוי המאפיינים של המושג אזרח ותושב קבע.
בכללי אני חושב שאופציית הנסיעה ממקום למקום תשאר פתוחה גם לתושבי קבע.

בגדול, לאזרחים תיהיה הזכות לבחור ולהבחר ועוד הטבות שינתנו לאזרח.
לתושבי קבע לא תיהיה הזכות לבחור ולהבחר, ולהם יהיו פחות הטבות
(במיוחד יחלו עליהם הגבלות באפשרות ביקורת על השלטון וכו').

אף אחד לא יחזיק אותך בכוח במדינה ה"פאשיסטית" וה"גזענית" שלנו.
לך וחפש את מקומך במקום אחר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ואז הערבים בטוח יחגגו עלינו בזמן שאחד ינסה לשלול זכויות של השני
אם היתי ערבי שרוצה ברעת ישראל הייתי פועל למען קבלת כזאת הצעה כדי שהיהודים ילחמו בינהם דבר שכמובן אויבינו ישמחו לנצל
יהודים רבים תומכים בהצעה הזאת מכיון שאינם מבינים את משמעותה והשלכותיה ההרסניות
ההצעה הזאת לעולם לא תתקבל אפילו אם ליברמן יהיה ר"מ
כי אפילו הוא יודע מה יקרה ומה יהיו ההשלכות
ולכן הסיכוי שהצעה כזאת תתקבל אי פעם זה כמו הסיכוי שטיבי יהיה ר"מ
אבל לפנטז מותר.

"מחוקקים חוק אזרחות חדש
כדי ליהנות מזכויות של אזרח במדינת ישראל, צריך גם למלא את החובות.
אנו נפעל להחלת חוק המחייב כל אזרח ישראלי להצהיר נאמנות למדינת ישראל ולשרת שרות צבאי או לאומי אלטרנטיבי."

לקוח מתוך עיקרי המצע של ישראל ביתינו.
מסתבר שגם ליברמן יכול.

ליברמן תומך במדינה פלשתינית וחילופי שטחים ואוכלוסין
ליברמן יושב בממשלת אולמרט שפיצחה ראשים של ילדים בעמונה
תסבירו לי מה הוא עושה שם חוץ מלקבל תיקים כי זה למעלה מבינתי להבין למה הוא מאריך את חיי הממשלה הזאת
את המחיר אביגדור ליברמן ישלם בבחירות הקרובות
לפני כניסתו לפי חלק מהסקרים ישראל ביתנו היתה מפלגת השלטון ליברמן ר"מ עם 17 או 19 מנדטים לא זוכר בדיוק
מאז כניסתו הוא ירד בסקרים באופן משמעותי ובצדק
אם הוא חלק מהממשלה הזאת אז הוא ישלם את המחיר הפוליטי
הוא לא הראשון ולא היחיד שנכנס לממשלה ואכל אותה
אם לליברמן יש עקרונות אז אני לא מבין אותם

אבל הרעיון שלו לחילופי שטחים הוא הגיון בפשטותו.טרנספר זה לא הדרך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"ליברמן תומך במדינה פלשתינית וחילופי שטחים ואוכלוסין"

טוב מאוד,
ליברמן אולי נראה ימני קיצוני לאלו שלא מכירים את המצע, אבל הוא
לא כזה. הוא פשוט בעד העמדת הפלסטינים במקום, וזאת ידידי, לא
נחלת הימין. זה שישנם מפלגות שמאל שלא יודעות להתמודד עם
הפלסטינים זה משהו אחר.

לימין הקצוני ולשמאל הקצוני יש הרבה במשותף
שניהם תומכים במדינה פלשתינית
מי שמע על לאומנים שתומכים במדינה פלשתינית?
רק בישראל
בכל העולם הלאומנים\לאומים נגד ויתור על שטחים
ואילו כאן הם בעד מדינה פלשתינית
לא משנה אם יש הבדלים בין מדינה פלשתינית של בילין לזו של ליברמן
השורה התחתונה
אתם תומכים במדינה פלשתינית
אתם נגד א"י השלמה
ונגד זכותה של ישראל להחזיק בשטחים
אז מי כבר נשאר נגד מדינה פלשתינית?
כנראה שרק כהנא

חלק מידידי המגיבים בדיונים בעד הקמת מדינה פלסטינית, אך לא בשטחי ישראל.
אני לעומת זאת בעד הקמת מדינה פלסטינית, מעבר לקו הירוק (ואם הם רוצים אז
גם בירדן, לא ממש אכפת לי).

אך עם מדינה פלסטינית או בלי, יש לשמור על מדינת ישראל כמדינה יהודית.
זהו דבר שאני בטוח שרוב חבריי הפורום מסכימים עליו.

לשיטתם, לכל עם מגיעה מדינה, חוץ מלעם היהודי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

על זה ידידי, שווה להלחם גם בסיכון חיינו.

אך האם שווה להילחם תוך סיכון אזרחי אוייב?
האם תהיה מוכן להקריב את חייך כדי שאזרח אוייב לא ייפגע?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שווה להלחם למען המטרה הברורה של קיומה של ארץ ישראל,
ובטח שבזמן מלחמה חיי עדיפים על חיי האויב.

אילו מן שאלות אלה בכלל?

יש בפורום כאלה המעדיפים את חיי האוייב על פני חיי אזרחי ישראל וחיילי צה"ל.
טוב שאתה, בתחום הזה, במחנה השפוי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מלבד התגייסות של ערבים לצה"ל.
כמובן שזה לא אפשרי, לא הגיוני ולא ניתן להעלות על הדעת שערבי ישרת בצה"ל, שהוא צבא אויב של מדינות ערב.

בתכלס, זה לא רק שהערבים לא רוצים להתגייס, כמובן שגם אנחנו לא רוצים שהם יתגייסו :}
אבל שירות לאומי, בכפרים\ערים שלהם, לתרומה לקהילה שלהם, זה חשוב שהם ייעשו ואני מקווה שיום אחד הם יחוייבו לעשות.

השאלה מתי יקום אחד שיהיה מספיק חזק להתמודד עם השאלות האלו ולעשות עם זה משהו.