אני אישית הבנתי שיש יחידות שאתה לא יכול להתקבל אליהן אם היית בגיבוש מסויים
למשל אם היית בגיבוש שייטת...אתה לא יכול בחיים אחרי זה לקבל ראיון מגלן ולהתקבל
מן קטע של כבוד כזה....
זה באמת נכון?
ואם כן...מה זה השטויות האלה?

מה שאתה אומר לא ידוע לי, מה שכן ידוע לי זה שנפלים משלדג לא יכולים להגיע למגלן, אחת הסיבות היא מאבקי יוקרה בין היחידות.

בקשר לראיון, אתה יודע שהוא נערך שאתה כבר חייל, כן?

התכוונתי לשלדג...מה זה השטויות האלה מאבקי יוקרה תגידו לי?!@
אז מה עכשיו אם למשל אני מסיים גיבוש מרכזי ויהיהלי אופציה לבחור בין 669 לשלדג...אז אני צריך לקחת בחשבון שהסיכויים להתקבל לשלדג ממש אפסיים....ואם אני אסיים אז אני לא אקבל מגלן...לעומת זאת אם אני אלך ל 669 אסיים ולא אעבור אז אני אקבל ראיון מגלן...ואז בעיקרון אני מפספס הזדמנות להתמיין לשלדג
בכל מקרה אני מפספס הזדמנות להתמיין או לשלדג או למגלן זה אחד המטומטמים

לפי מה שהבנתי אפשר לקבל רק ראיון אגוז לאחר גיבושי המשך ולא מגלן .. מגלן זה אחדים אחרי גיבוש מטכ"ל אם אני לא טועה ..

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

אולי בראיון אבל אני חושב שאם תלך לגיבוש יחטיות בצנחנים אתה עדיין יכול לנסות מגלן אחרי שנפלת משלדג

ראיון מגלן לא יהיה לך בכל מקרה. לפי מה שהבנתי לוקחים אנשים לראיון מגיבוש מטכ"ל וגם לא את כולם... אלא רק כאלה שהם איתרו ספציפית.

לא הבנת את מה שכתבתי, כנראה לא הייתי מספיק ברור.

אם לא התקבלת לשלדג, אתה לא נחשב נפל של היחידה, ואז ברור שאתה יכול להתמיין ביחטיות צנחנים למגלן ואף להתקבל.
שמדובר על נפל זה מישהו שהתקבל ליחידה, התחיל מסלול ונשר ממנו עקב 1001 סיבות שיכולות להיות, ברמה העקרונית, למגלן הוא לא יוכל להגיע.

ראיון מגלן זה למעטים ביותר, ולפי הבנתי הוא נערך בטרום טירונות, לפני היחטיות לאנשים שאיתרו אותם בראיון צנחנים אחרי גיבוש מרכזי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

אני חייב להבין מאיפה בדיוק מובאים המשפטים האלה "מגלן ושלדג ממש דומות/אחת הסיבות היא מאבקי יוקרה בין היחידות"

מאיפה אתם מביאים את הידע המוטעה הזה?

יכול לקום פה אחד המבינים (ואשמח אם זה יהיה roboman) ולהסביר לי את הדמיון או ההקבלה בין שלדג למגלן? אני לא שואל את זה בציניות, אני באמת מעוניין ללמוד. אפשר גם בהודעה פרטית.

עד שלא יקום אחד כזה, שיעמוד מאחורי משפטים כגון אלה, אני יכול לספר לכם שאין שום דמיון או הקבלה משמעותיים בין היחידות, אין שום מלחמות יוקרה בינן (לא יותר ממה שיש בכל הצבא בכל אופן).
נפלי שלדג (וכשאומרים "נפל" נתכוונים למי שנופל במסלול, לא למי שלא עובר גיבוש) יכולים להתקבל בשמחה למגלן (ואחד כזה הוא מפק"צ שם עד עכשיו, לראיה). אני מציע לא לכתוב דברים בלי לבדוק, גם אם על פניו הדברים נראים לכם הגיוניים או משהו כזה. רק הצעה.

והשאלה שלי מתחילת ההודעה נותרה פתוחה. אני מפציר בכם להסביר לי.

אין מקום רחוק מידי.

שאלת שאלה קשה, שכן אין מקום שמאשר את הטענה, לפחות לא מקום נגיש לכל, בדיוק כמו עניין הקב"א לדוגמא.

מאד יעיל שאתה מביא דוגמא יחידה, שלא ממש סותרת כי "לכל כלל יש יוצא מן הכלל".
אבל
אם תביא עוד טיעונים, אז נשמח לשמוע אותם.

שהיא אינה יוצאת מן הכלל. מי שנפל מאחת היחידות הזרועיות או קורס טיס/חובלים מגיע (במידה ואינו שואף להישאר בחיל הים/אויר) למז"י, שם הוא זכאי לראיונות לכל יחידות המובחרות השייכות למז"י רמת"ג חי"ר בתנאי שהדבר מתאים לצרכי הרמת"ג. כלומר, ייתכן שנפל משלדג לא יקבל ראיון למגלן ולא לפלס"ר צנחנים - כי יש להן סד"כ מלא ומז"י צריכים לאייש ולמלא סד"כ בנח"ל ובגבעתי - ולכן הוא יכול להתראיין רק בפלס"רים של החטיבות הנ"ל. הכל עניין של עיתוי מתי הוא נופל. מי שנופל מוקדם, כלומר סמוך מועד גיוסו, לא יקבל "הצעות" טובות במז"י כי הסד"כים עדיין גבוהים. מצד שני, מי שנופל מאוחר מידי (למשל אחרי שנה וחצי) גם בבעיה כי יתרת השירות שלו כבר קטנה משמעותית.

אין מקום רחוק מידי.

תשמע, מקרה כזה או אחר זה בסדר, ואמנם באמת תלוי ממה אתה נופל ובעיקר באיזה שלב, אבל שוב אני נשאר בעמדתי

אתה צודק בגדול בעניין שמז"י מחליט איפה יש מקום עם סד"כ לא מלא ואליו מפנים נפלים מיחידות עילית אבליש מצבים בהם יחידות מסויימות מסרבות לקבל נפלים מיחדות אחרות משיקולי גאוות יחידה לדוגמה: במהלך הסדיר שלי היחידה הייתה מקבלת נפלי מטכ"ל,שייטת,שלדג וטיס אבל לא מוכנה לקלוט נפלים מ-669 וחובלים.

כשהסמ"פ התחלף אז החדש גם לא הסכים לקבל יותר נפלים משלדג ומטיס(אלא אם החבר'ה מטיס חתמו ויתור על גיבוש מטכ"ל או שייטת).
היום אני בטוח שזה שוב השתנה כי המדיניות הזאת גמישה ונקבעת לפי גחמות של איזשהו קצין מהיחידה.

יכול להיות שעכשיו במגלן יש איזשהו בחור שבטוח שהם בתחרות עם שלדג ולכן משיקולי יוקרה לא מוכן לקחת נפלים משם. בעיה שלו-יחידות אחרות יהנו מעוד לוחם טוב.

כלומר, למה הם לא בתחרות עם השייטת באותה מידה? או עם מטכ"ל? מה לדעתכם כל כך דומה בין שלדג ומגלן בדיוק?

אגב, שלא ישתמע מדברי שמגלן אינה יחידה מצויינת ומקצועית, אני פשוט לא מבין איזה מכנה משותף היא החליטה שיש לה עם שלדג ספציפית. אני יכול לנחש מה אולי תגידו, אבל התחום הזה לא משותף. שלדג החליטה שהיא מפסיקה לעשות אותו ומגלן קפצה על המתנה.

אין מקום רחוק מידי.

ודווקא במלחמה האחרונה שלדג עשו את היעוד הזה הרבה פעמים... לפעמים אפילו ביחד עם מגלן.

אבל א'- כל יחידה עושה את זה ברמה או (או באופן אם תרצה) אחרת של ביצוע ופעולה, ואם אתה יודע אתה יודע.

ב'- תסכים איתי שלקרוא לזה הקבלה בין היחידות זה קצת מצחיק?

כמו שאמר ביטיס, זה כמו להגיד שמטכ"ל והנדסה מקבילות, בשתיהן יורים ויודעים לפוצץ דברים.

אין מקום רחוק מידי.

אני דווקא חושב שהיא עשתה אותו רבות במלחמה ובהצלחה רבה - שוב, בהנחה שאנחנו מדברים על אותו דבר...

בשני דרגים שונים. את מה שאתה מדבר עליו (קשור לימים הראשונים של הלחימה?) מגלן לא עשתה ולא עושה. הדבר השני הרחב יותר- את זה מגלן התחילה לעשות כששלדג כמעט והפסיקה משיקולים של שינויי אמל"ח וסדר עדיפויות.
יש את ה-ה' ויש את ה-צ' נכון?.. זה לא אותו דבר.
אם אני ברור אני ברור, אם לא עזוב, נרד מזה. מתי אתה משתחרר?

אין מקום רחוק מידי.

שמלש"בים מתחילים לתת רמזים על דברים מסווגים האשכול ננעל במהירות, ששני אנשים ברמה גבוהה יותר עושים את זה זה חמור פי כמה וכמה אבל איכשהו האשכול לא ננעל ואתם גם ממשיכים. זה הגיע למצב שנראה לי שאני יודע על מה אתם מדברים (עם דגש על נראה לי) ואם זה ככה אז זה לא טוב כי אני איזה מלש"ב צעיר ולא קמ"ן אירני. קיצר, שקלו מילים.... עם כל כמה שזה מעניין אותי...

to much information

לעולם אשא דגלך בגאווה

אי אפשר לקרוא לזה הקבלה כל כך, ולמה אתה שואל את השאלה הזאת כשאתה יודע שעדיף שלא יענו על זה ?
לא אני ולא אתה ולא אף אחד אחר אני מקווה רוצים להרחיב יותר מזה.
יש סוג של איכשהוא מתישהוא דמיון, , הקבלה בין היחידות זה לא.
לגבי העניין של ה"נפלים", אם אתה נכנס לעובדות, בפני 2 חבר'ה שנפלו משלדג (טירונות יחידה) נפתחו כמעט כל הדלתות, לכל היחטיו"ת ועוד יחידות כאלה ואחרות, למגלן לא הוצע להם ראיון. יכול להיות מקרה חריג, יש גם מקרים שאנשים ש"נופלים" מהשייטת הגיעו לשלדג, זה לא מייצג, זה לא אומר שכל מי שנופל מהשייטת שלדג פתוחה בשבילו. כל מקרה לגופו, ויש יוצאי דופן.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

עזוב, ההקבלה הזו היא כמו לומר שמטכ"ל והנדסה זה אותו דבר כי בשניהם משתמשים בפלאטופ.

אין שום הקבלה וההנפצות האלה סתם מעצבנות, שלא לדבר על מוטעות ומטעות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס עזוב, ההקבלה הזו היא כמו לומר שמטכ"ל והנדסה זה אותו דבר כי בשניהם משתמשים בפלאטופ. אין שום הקבלה וההנפצות האלה סתם מעצבנות, שלא לדבר על מוטעות ומטעות.

או תודה רבה. רציתי לכתוב משהו כזה אבל אז היו קופצים עלי שאני "משווה את מגלן להנדסה" (כאילו שזאת איזה בושה) "ומזלזל בהם"...

ל MAGLAN4EVER - עזוב, שנינו יודעים על מה מדובר- זאת לא הקבלה. אם זאת הקבלה אז נוכל באותה לוגיקה להקביל את מגלן לכל גדוד חי"ר אחר, ולהוסיף שיש להם עוד איזה משהו קטן נוסף..

אני בטוח שתסכים איתי שזאת לא הקבלה..

אין מקום רחוק מידי.

אלא אם כן אתה ממש ממש מתעקש

ואולי כדאי לבדוק את זה עם א.ג. (ממטכ"ל, מפק"צ אצלכם), י.ש. (מהשייטת), ר' (שלדג) וע.ד. (ממטכ"ל), וכל אלה דוגמאות רק ממחזור אחד (כלומר בשני צוותים מקבילים יש 4 נפלים) ושאני במקרה מכיר...

אין מקום רחוק מידי.

לא לירות סתם דברים באוויר.

הבעיה היא שסטטיסטית נפלים של מסלול שלדג מצליחים הרבה פחות במסלול של מגלן מאשר אנשים אחרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

רק ממטכל? מי שמסיים גיבוש שייטת לא יכול לקבל ראיון מגלן?
רגע אז אתם אומרים שאם אני עושה גיבוש המשך 669 אני בכל מקרה לא מקבל ראיון מגלן?

לא.. אבל אתה תקבל ראיון אגוז במאה אחוז.

שאם אני מסיים גיבוש שייטת אני לא יכול לקבל ראיון מגלן?

מי אמר לך את זה?
זה לא בהכרח נכון כי יש מצב שתעשה גיבושון המשך שלדג...

מהיכן לקוחה הסטטיסטיקה הזאת.

אין מקום רחוק מידי.

חבל שאתם לא יודעים כמה אנשים יש במגלן שעשו מליון גיבושים שונים ומשונים

חחח מישהו פה בכלל יודע מה זה ראיון מגלן???? ניראה לכם שזה יחידה שמקבלת את החיילים שלה רק רק דרך ראיון???

ראיון מגלן מקבלים רק אחרי שמתגייסים כבר לצנחנים... ואת הראיון הזה מקבלים או מקומבנים רצח
או כל מיני כאלה שעברו גיבוש מטכל ועפו רפואית... האא וחשוב לציין שזה רק 10 אנשים במחזור

אז שאף אחד לא יקח פה את הראיון כמובן מאליו... חחח איזה פעירות