שלום לכולםם !!!

תגידו מה קורה אחריי שחייל ביחידה מיוחדת (שלדג מטכל שייטת) מסיים את המסלול הוא עולה לקו כמו שאר החירניקים או שהוא ממשיך להתאמן וכשיש משימה אז קוראים לו? ומה בנוגע ליציאות הביתה? אשמח לפירוט תודה רבה

ולפותח האשכול:
ביחידות המיוחדות אין קוים ותעסוקות. אותן יחידות יוצאות למשימות ומבצעים על פי הצורך.
עם זאת, ישנם יוצאים מן הכלל: לפני שנתיים הייתי במילואים בתפוח, ומי שהחליף את הגדוד שלי היה גדוד הסיור של הצנחנים (עורב, חה"ן, סיירת).
הם תפסו את המחסום, עשו תצפיות וסיורים, ויצאו ליזומות.

היציאות הביתה- לאחר סיום המסלול הן משתפרות לאין שיעור. זה משתנה מיחידה ליחידה, אך בהחלט אין מה להתלונן על היציאות שלהם לאחר סיום המסלול.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבל בכל זאת, זה היה הגדס"ר, ולא חבר'ה מיחידות כמו שלדג ומטכ"ל (ויצעק מי שיצעק, כן הן שונות מסיירת צנחנים, עם כל הכבוד).

R.I.P.

היחידות המיוחדות שצוינו בפתיחת האשכול (מטכ"ל, ש' 13, שלדג) לא עושות קוים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אם כבר דיברת על היציאות...

אז איך הם באמת? ראיתי שכתבת שזה משתנה מיחידה ליחידה אבל איך הם סטדנרטית?

לצ"קים לא סוגרים.

מסלולניקים סוגרים שבת לארבע פחות או יותר, (רק אחרי הלוט"ר).

אין מקום רחוק מידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי J-R לצ"קים לא סוגרים. מסלולניקים סוגרים שבת לארבע פחות או יותר, (רק אחרי הלוט"ר).

מומחה , תשקיע עוד שניה ורבע ותסביר לנוער מה זה לצ"ק , בחייך...

סליחה. ההודעה נכתבה תוך כדי נעילת נעליים ובריחה מהבית.
לצ"ק - לוחמי צוותי קבע.

אין מקום רחוק מידי.

אשכרה ג'ובניקים עם סיכה..

אל תכתוב סתם דברים שאתה לא יודע... ג'ובניקים הם בטוח לא הרמת סיכון שלהם במהלך פעולה היא גבוהה במיוחד כי זה בדר"כ מגע ישיר וחתירה להתקלות עם האויב בפעולות של היחידות הללו... והם עוברים מסלול מפרך של כמעט שנתיים בשביל להשיג ת'- "סיכה" הזו.. תיהיה בטוח שהם מקבלים אותה בכבוד.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

נראה אותך עובר מה שה"ג'ובניקים" האלה עוברים

לא הבנתי כלום )":

אז אני אנסה לנסח בשביל שאני אבין, ותאשרו לי:
מסלולניק בוגר סוגר שבת לשש? זאת אומרת כל סופ"ש בבית פרט לשבוע חמישי\ שישי?
מסלולניק פעם בחודש סוגר? זאת אומרת כל סופ"ש בבית פרט לאחד בחודש?
לצ"ק? זה כאילו השנה הרביעית?
תודה מראש

אם אני לא טועה, לצ"ק פירושו לוחמים בצוותי קבע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא מדוייק ,גם ליחידות העילית יוצא לעשות אבט"ש במסלול

אתה לא יכול להשוות אבט"ש/הגנ"ש (אבטחת יישובים/הגנת יישובים) לתעסוקה בגיזרה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מי שסוגר שבת חמש לשש,יושב בסירקין/פלמחים/עתלית ומשחק בביצים 90% מהזמן(מקסימום מוקפץ מהמלון ואז חוזר אליו לישון,כן לישון עם פיג'מה-עליו לא מפילים שמירה או איזה סיור אחרי מעצר והוא לא הולך לטחון 2-2 בש.ג),חצי מהזמן מבלה בבתי מלון מהחופשות ששולחת אותו היחידה,ולא אוכל את החרא שאוכל החי"ר אפילו שנייה אחת-לא נכנס אצלי לקטגוריה של לוחם
ומה נעלבתם שיש לכם כזאת גאוות יחידה?אתם משרתים שם?מה כבר קרה,שנפגעה ציפור נפשכם וששתם להגן על בחורינו הטובים?

ואתה נשמע לי אחד שרצה להגיע ליחידות האלו ולא הצליח לכן הוא מבואס ומוציא את כעסו בטיעונים לא הגיוניים.. אתה בכלל יודע מה הולך ביחידות האלו? היית בהם? אתה יודע על הפעולות שלהם? אתה יודע על האנשים שיש שם? אתה מכחיש את רמת הסיכון של חייל שלדג או שייטת בפעולה בשכם?

דיי דיי תעשה לי טובה אני כנראה קטן ממך בכמה שנים ואתה נשמע לי ילד קטן..

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

להגיד שהם ג'ובניקים זה כבר מוגזם. אל תגיד את זה, כי אתה ואני וכל מי שנמצא פה עם הרגליים על הקרקע יותר שהם ממש לא ג'ובניקים. אתה יכול להגיד שהגדודים והחיילים מהמקומות "הפשוטים יותר" (אל תכעסו, הם עושים עבודה חשובה מאוד) פשוט עושים את רוב העבודה, והם החשובים ביותר. גם אני חושב שהם (החיילים "הרגילים") החיילים הכי חשובים (ותסלחו לי, מי שחושב שהשייטת או מטכ"ל יכריעו מערכות, כנראה נפל מהירח.) צריך יחידות מובחרות... בגלל שהם ביחידות מובחרות אז הם נהנים מהתנאים והכל, ואני חושב שזה בצדק, בסך-הכל הם עברו מסלול מפרך (ובלי לזלזל בגולני/גבעתי/שריון שגם עברו מסלול קשה) המסלול הזה קשה פי כמה וכמה. אני חושב שאין דבר רע בכך שהם חיים עם תנאים קצת יותר טובים. אגב, את התיסכול אני באמת מבין- מבאס...

R.I.P.

סתכל כמה תגובות למעלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי developed אשכרה ג'ובניקים עם סיכה..

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

מעבר לזה שהם עוברים מסלול "קצת" יותר קשה (עם כל הכבוד לגדודים, ויש המון המון כבוד, המאמץ הפיזי והמנטלי שעוברים ביחידות עילית זה משהו אחר לגמרי), הם מראש חותמים על תקופת קבע.
אחרי כל זה, לדעתי מגיע להם ויש להם את הזכות המלאה "לשבת בסירקין ולגרבץ" ולסגור שבת ל6.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

היתה כאן יופי של תרבות דיון עד התגובות שלך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

היה לנו "ויכוח" דומה בהודעות פרטיות המאוד סימפטיות שטרחת לכתוב לי לפני שבועיים, ואתה גורם לי להצטער שלא שלחתי העתק שלהן לאחד המנהלים כדי שיאפסו אותך. אני הולך לכתוב לך עכשיו את התשובה בצורה הכי קיצונית והכי מגעילה שאני יכול. מה שאני הולך לכתוב לא משקף את דיעותי שלי ולכן אני מבקש לא לטרוח לתקן אותי או לשכנע אותי שאני טועה. זה לא מה שאני חושב אבל כל מה שאני אכתוב הוא נכון עובדתית, ואני אראה לך איך הכל תלוי בנק' ההשקפה על הדברים בסדר?

ברשותך נעשה את זה בשפה ובסגנון שלך: אתה כנראה מודד את היותך "לוחם" וכמה אתה לוחם במספר השבתות שאתה סוגר, כמות השעות שאתה מבלה במחסום, מספר הפעמים שבהן פרקת וניקית את מכולת הרס"פ שלך, מספר תורנויות המטבח החודשיות שלך, החום והזבובים במוצב שלך, האוכל הגרוע שאתה מקבל וכו'.
*
יהיה דווקא מי שיחשוב שיותר נכון למדוד (אם בכלל ניתן למדוד) את מידותיך כלוחם במספר הפעילויות שהוצאת החודש (ולא, גל"ב , תשמוע וחגורה היקפית זה עוד לא פעילות..), מספר הפעמים שהיית תחת אש (ולא, בתורנות מטבח לא נחשב למרות שמאוד חם שם. ולא, לעמוד בעת"ף ולשמוע מרחוק צרורות גם לא לוקח). או אולי נשכלל את כמות הפעמים בה ירית בפועל במחבל (ולא, ירי מונע מהפילבוקס אחת לחצי שעה בלילות ערפל לא נספר) ואולי, אם נרצה לרדת רגע לרמה הנמוכה ביותר- אולי נמדוד זאת לפי מספר המחבלים שהרגת (ואת זה אני אפילו לא מדגיש כי זה באמת נמוך ולא משקף כלום בעיני).
*
אז אפשר לסכם בכך שאתה תמשיך לעמוד במחסום ולבדוק פועלים, ופעם בשבועיים תוציא אלמנה או איזה כיתור כשאתה כולך עפוץ כי כל היום עשית מטבח, ויחידות אחרות ימשיכו להיכנס לטול כרם כל שלושה לילות ולהביא מבוקשים. אבל אל תדאג- אתה פה הלוחם כי לך אין מזגן ואין פלייסטישן. תגיד חצוף, איזה הכשרה בכלל יש לך שאתה קורא לעצמך כזה לוחם? הארבעה חודשי טירונות שעשית? אה, כן, וגם החודשיים אימון. אה ותגיד, כל כמה זמן אתה מתאמן? לא, כי פשוט הג'ובניקים עם הסיכה מתאמנים (במידה ואין פעילות) בוינגייט כל ארבעה שבועות, בלוט"ר כמעט כל שבועיים ובחורים דרומיים יותר חמים אפילו מהמוצב שלך בכל שאר הזמן. ואתה, מתי פעם אחרונה איפסת את הנשק שלך בכלל? אה, אין לך זמן כי אתה עסוק בלעמוד בעמדה ולפרוק מכולות? וואלה. לוחם מהסרטים.
*
דרך מגעילה להסתכל על הדברים נכון? וגם לא ממש הוגנת נכון? אבל זה בדיוק מה שאתה עושה. רק קח בחשבון שעל כל דבר אפשר להסתכל מכמה זויות. אני מציע לך להיות יותר מתון כשאתה כותב פה את ההתבטאויות שלך. זה לא איום -אין לי שום סמכות פה, אבל זאת בקשה כי הזילזול שלך (שכרגע ראית שעובד לשני הכיוונים) באמת לא במקום.

אין מקום רחוק מידי.

אני דווקא ממש לא מסכים איתך..

כל מה שציינת פה זה שהתנאים במיוחדות הרבה יותר טובים מהתנאים של הגדודים..
תקציב גבוה,פינוקים ועוד המון דברים..זה שאתם יוצאים למבצעים בלי הפסקה לא הופך אותך ללוחם יותר טוב מהחברה שבגדודים..
זה שהם יוצאים פחות מכם למבצעים וגם המבצעים שלהם הם בעלי סיכון יותר נמוך או מעצרים של אנשים לא ממש חשובים לא הופך אותם ללוחמים פחות טובים או ללא לוחמים.
הם אלה שטוחנים ועומדים במחסום,עושים את העבודה השחורה וזוכים לפחות הערכה..לא מספיק שהם נלחמים באויב הם גם נלחמים בעצמם!.
בזמן שהמיוחדות מתאמנות ויוצאות למבצעים הם עושים את העבודה השחורה,שמירות בלי סוף וגם כשמגיעות שעות המנוחה מוצאים להם מה לעשות..ואחרי כל זה הם עוד צריכים להמשיך לתפקד.
אז אולי הוא ירה על פחות מחבלים ואין לו כל כך הרבה Xים כמו שלחברה מהמיוחדות יש זה לא הופך אותם "לפחות לוחמים".
הקושי במסלול במיוחדות הוא אכן הרבה יותר קשה מאימון מתקדם וטירונות של גדוד אבל קושי זה דבר שמתרגלים אליו..בסופו של דבר אתה כבר מתרגל לעומס,למסעות ולכל שאר הדברים..
אני לא מזלזל בגדודים ולא במיוחדות(או העילית) אבל בסופו של דבר מי שעושה את העבודה הכי חשובה ושוחקת הם הגדודים.אין להם את התנאים שיש לעילית וגם מעריכים אותם הכי פחות.
בסופו של דבר החיים של החברה במיוחדות הרבה יותר טובים משל לוחם בגדוד..לדעתי לפחות,השירות בגדודים יותר קשה משירות ביחידה מיוחדת..במיוחד בגלל כל הסיבות שרשמתי.
אני לא מתכוון להעליב פה אף אחד או לזלזל כמובן...כולם חשובים אבל לדעתי בסופו של דבר החברה מהגדודים עובדים יותר קשה ואני מעריך אותם יותר בתור לוחמים..אומנם העבודה שלהם לא תמיד קשורה ללחימה עצמה עם נשק..אבל אין ספק שמי שמסיים שירות בגדודים חווה יחס יותר מזלזל ופחות הערכה בעוד שהעבודה שלו הרבה יותר קשה.
כשהמיוחדות יתחילו לעשות את העבודה של הגדודים+העבודה הייעודית שלהן אז נדבר...בינתיים-החיים במיוחדות הרבה יותר טובים..וכן גם במסלול.
מתרגלים למשקלים,למסעות,לניווטים...בהתחלה זה קשה וכואב..אבל אחרי הסינונים הראשונים מתחילים להתרגל וזה ניהיה מעיין שיגרה.
אין מה לעשות-קל יותר להילחם כשהתנאים שלך הרבה יותר טובים והעבודה שלך מתמקדת בלחימה ובמעצרים...כשאתה עושה עוד הרבה דברים שלא קשורים וחי הרבה פחות טוב(וכן לתזונה,יחס של המפקדים,הערכה,עבודה ושחיקה..כל זה עושה את ההבדל ובגדול).
מבחינתי לוחם לא נמדד בכמה מבצעים הוא עשה או בכמה מחבלים או הרג..
ושוב,אין לי שום זלזול במיוחדות..אבל זו דעתי.

אתה מאוד צודק, בכל מה שאמרת, ולכן הקדמתי וכתבתי:

ציטוט:

אני הולך לכתוב לך עכשיו את התשובה בצורה הכי קיצונית והכי מגעילה שאני יכול. מה שאני הולך לכתוב לא משקף את דיעותי שלי ולכן אני מבקש לא לטרוח לתקן אותי או לשכנע אותי שאני טועה. זה לא מה שאני חושב..

מעבר לזה אני מסכים איתך בכל מה שאמרת, כולל הטענה שהשירות בגדודים קשה יותר מהשירות בכל יחידה אחרת, מובחרת מיוחדת סיירת ניירת או מה שלא יהיה.

אין מקום רחוק מידי.

שירות ביחידה כזאת יותר קשה?
אני יודע שאני לא יכול להתווכח עם מישהו כמוך שסיים שירות ביח' ויודע במה מדובר. אבל ניקח לדוג' את היחידה שלך, שנתיים מסלול זה לא נראה לי פחות קשה מלשמור בעמדה/ פילבוקס ולעשות מטבחים. אני מבין את הצורך לפאר את הגדודים על הרקע שהם טוחנים שמירות וסובלים מתנאים לא הכי טובים, אבל אין צורך להגזים.
המסלול קשה מבחינה פיזית ומנטאלית, חייל בגדוד נחשב כבר יותר וותיק(לדוג' עם פז"ם של שנתיים, בהקבלה למסלול אצלכם) בפלוגה ויותר בררן בקשר לשמירות וכו'. בכללי גם המשימות והמודלים לא נראים לי הכי פשוטים בעולם. אז נכון, יש תנאים יותר טובים, אבל אין צורך להגזים. גם כל הגלישה הזאת להשוואה בן התנאים של אלה לאלה מיותרת לדעתי, זה לא דברים שבאמת יישתנו. ומי שמבסס את השירות שלו ביח' עילית או בגדוד לפי הדברים האלה זה מגוחך בעיניי.

וזה מאוד אינדווידואלי לדעתי.

בקושי הוא מנטלי בכל מקרה- גם בגדוד וגם ביחידה, אבל אני לא חושב שהייתי מצליח להעביר שנתיים במשימות החי"ר. אולי אני טועה אבל אני זוכר שמירה של 4 שעות שהיתה לי פעם אחת, בישיבה בבוקסר, עם דיסקמן בש"ג ליחידה, וכמעט העבירה אותי על דעתי. ואין בזה כדי לרפות את ידיים הם החי"רניקים כאן- להיפך: אתם עושים משימות שלא כל אחד היה עומד בהן- ואחוזי הנשירה בגדודים (שלא קטנים בהרבה מבשום יחידה מיוחדת לדעתי) יעידו על כך. אז אם נוצרה פה בפורום תחושה שבגדוד יש אנשים חזקים פחות או נחושים פחות מביחידות המובחרות (או איך שלא תקראו לזה) - זאת לדעתי תחושה מוטעית. הנחישות והחוזק הנדרשים הם אמנם שונים, אבל לא פחותים.

האמת שחשבתי לכתוב מאמר בנוגע לקושי במסלול ביחידה.. נוצר בי הרושם שאנשים פה לקראת גיוס ועדיין יש להם תפיסה מאוד לא נכונה של מה שבאמת קשה ומה שבאמת חשוב במסלול ואחריו. אם יהיה ביקוש אשתדל לכתוב משהו בנושא.

אין מקום רחוק מידי.

יש ביקוש אחי (:

מגדיל את הביקוש!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה שונה בתכלית ובהמהות. אולי בייעוד הם דומים - המכנה המשותף לכולם הוא הגנה על הארץ. מעבר לכך - אין טעם להשוות. לבוא ולטעון שאנשי יח' העילית יושבים 90% מהזמן ומגרדים בביצים, שעה שהם יוצאים למבצעים שהדרך חזרה מהם מוטלת בספק והסכנות האורבות להם הן יותר גרועות מן המוות, אין זו אלא צרות עין וקנאה ואף טיפשות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי J-R היה לנו "ויכוח" דומה בהודעות פרטיות המאוד סימפטיות שטרחת לכתוב לי לפני שבועיים, ואתה גורם לי להצטער שלא שלחתי העתק שלהן לאחד המנהלים כדי שיאפסו אותך. אני הולך לכתוב לך עכשיו את התשובה בצורה הכי קיצונית והכי מגעילה שאני יכול. מה שאני הולך לכתוב לא משקף את דיעותי שלי ולכן אני מבקש לא לטרוח לתקן אותי או לשכנע אותי שאני טועה. זה לא מה שאני חושב אבל כל מה שאני אכתוב הוא נכון עובדתית, ואני אראה לך איך הכל תלוי בנק' ההשקפה על הדברים בסדר? ברשותך נעשה את זה בשפה ובסגנון שלך: אתה כנראה מודד את היותך "לוחם" וכמה אתה לוחם במספר השבתות שאתה סוגר, כמות השעות שאתה מבלה במחסום, מספר הפעמים שבהן פרקת וניקית את מכולת הרס"פ שלך, מספר תורנויות המטבח החודשיות שלך, החום והזבובים במוצב שלך, האוכל הגרוע שאתה מקבל וכו'. * יהיה דווקא מי שיחשוב שיותר נכון למדוד (אם בכלל ניתן למדוד) את מידותיך כלוחם במספר הפעילויות שהוצאת החודש (ולא, גל"ב , תשמוע וחגורה היקפית זה עוד לא פעילות..), מספר הפעמים שהיית תחת אש (ולא, בתורנות מטבח לא נחשב למרות שמאוד חם שם. ולא, לעמוד בעת"ף ולשמוע מרחוק צרורות גם לא לוקח). או אולי נשכלל את כמות הפעמים בה ירית בפועל במחבל (ולא, ירי מונע מהפילבוקס אחת לחצי שעה בלילות ערפל לא נספר) ואולי, אם נרצה לרדת רגע לרמה הנמוכה ביותר- אולי נמדוד זאת לפי מספר המחבלים שהרגת (ואת זה אני אפילו לא מדגיש כי זה באמת נמוך ולא משקף כלום בעיני). * אז אפשר לסכם בכך שאתה תמשיך לעמוד במחסום ולבדוק פועלים, ופעם בשבועיים תוציא אלמנה או איזה כיתור כשאתה כולך עפוץ כי כל היום עשית מטבח, ויחידות אחרות ימשיכו להיכנס לטול כרם כל שלושה לילות ולהביא מבוקשים. אבל אל תדאג- אתה פה הלוחם כי לך אין מזגן ואין פלייסטישן. תגיד חצוף, איזה הכשרה בכלל יש לך שאתה קורא לעצמך כזה לוחם? הארבעה חודשי טירונות שעשית? אה, כן, וגם החודשיים אימון. אה ותגיד, כל כמה זמן אתה מתאמן? לא, כי פשוט הג'ובניקים עם הסיכה מתאמנים (במידה ואין פעילות) בוינגייט כל ארבעה שבועות, בלוט"ר כמעט כל שבועיים ובחורים דרומיים יותר חמים אפילו מהמוצב שלך בכל שאר הזמן. ואתה, מתי פעם אחרונה איפסת את הנשק שלך בכלל? אה, אין לך זמן כי אתה עסוק בלעמוד בעמדה ולפרוק מכולות? וואלה. לוחם מהסרטים. * דרך מגעילה להסתכל על הדברים נכון? וגם לא ממש הוגנת נכון? אבל זה בדיוק מה שאתה עושה. רק קח בחשבון שעל כל דבר אפשר להסתכל מכמה זויות. אני מציע לך להיות יותר מתון כשאתה כותב פה את ההתבטאויות שלך. זה לא איום -אין לי שום סמכות פה, אבל זאת בקשה כי הזילזול שלך (שכרגע ראית שעובד לשני הכיוונים) באמת לא במקום.

וואו, אני בהלם לגמרי מההודעה הזאת שלך.
אז נכון, שמת את הפתיח והסיום שאתה מסתייג מהדברים.
הדברים שכתבת הם לא ראויים, מגעילים, חלקם מניפולטיבים מאוד והאמת? מאוד פוגעים.
חבל שככה "אחים לנשק" מדברים.
אז לדיוולופד אני לא מגיב, לו עדיין אין כוכב ליד השם, הוא לא שירת ביחידת עילית ואין לו פאסון שהוא צריך לשמור עליו.
אבל אתה, שדווקא נהניתי לקרוא את הדברים שלך, בוגרים, עניניים, נטולי פלצנות והתנשאות, פוצצת הכל.
בא לי להקיא מההודעה הזאת שלך.
אם יש לך דברים להגיד שלח לו בהודעה פרטית, תגיד למנהלים שיזהירו אותו, שמור על איפוק מינימלי.
לא צריך לקלל או לשים המון סימני קריאה ושאר תווים לא קשורים כדי שההודעה תצא מכוערת ופוגעת ומכעיסה ברמות שאתה לא מבין.
שלא תטעה, אני לא לוקח צד בדיון המכוער הזה, עברתי את השלב שאני בודק למי יש יותר גדול, חשבתי שגם אתה.
לתשומת ליבך.

הלוחם מהסרטים.

זאת לא הקדמה מסוייגת- זאת הקדמה ששמה את כל מה שכתבתי במסגרת של "צורה מעוותת (בכוונה) להסתכל על הדברים" בדיוק כפי שלדעתי אותו בחור בשם DEVELOPED מסתכל עליהם.

אז לקרוא את ההקדמה (והסיום) ועדיין לבחור להעלב? אין סיבה ידידי. אני מוחמא מדעתך (הקודמת לפחות) עלי ומתנצל באם הדברים פגעו בך או בכל אחד אחר. עם זאת אני לא חושב שיש מקום למחוק את ההודעה - ההודעה במקומה לדעתי - יחד עם ההבהרה שמדובר בראיה מניפולטיבית וחד צצדית במתכוון.

אם יש איכשהו מאיזשהי סיבה לא מובנת ספק למישהו: מה שכתבתי בהודעה ההיא זה לא דעתי האישית על הדברים. כן, אלה דברים מגעילים ולא ראויים, והם כולם (ולא "חלקם") מניפולטיביים מאוד - ובכוונה. כי הם המקבילה ההפוכה ליציאת ה"ג'ובניקים עם סיכה", ה"גירבוץ בסירקין/פלמחים/עתלית" ושאר הודעותיו של הבחור, בצירוף לפנינים (היותר בוטות) ששלח לי בהודעה פרטית לא מזמן.

אני לא נפגע אישית ממנו ומהודעותיו, ואני לא מרגיש שאני פה במעמד של נציג יחידה כזאת או אחרת. אם הדברים לא היו ברורים כדאי שיהיו עכשיו: אינני מייצג אף אחד מלבד עצמי ואני מדבר בשם עצמי בלבד.
מצד שני, אני כן מתרעם מהתבטאויות בסגנון ההתבטאויות שנכתבו פה, כי בכל זאת יש דברים שגם אם זאת דעתך ראוי ועדיף לשמור לעצמך. אם הבחור לא יודע לשמור את דיעותיו האלה אני פה להראות לו שיש דרך נוספת להסתכל על אותו מצב ואותם דברים בדיוק- דרך מעוותת באותה מידה בדיוק אך שתמצא חן בעיניו הרבה פחות.

אין מקום רחוק מידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי J-R היה לנו "ויכוח" דומה בהודעות פרטיות המאוד סימפטיות שטרחת לכתוב לי לפני שבועיים, ואתה גורם לי להצטער שלא שלחתי העתק שלהן לאחד המנהלים כדי שיאפסו אותך. .

lol אז אתה מוגדר כמומחה, לא אומר שצריך להיות צהוב מעפאן.
גם האשכול על אגוז וגם התגובה האחרונה שלך.... משהו השתנה בתגובות שלך

מה עם הלוחמים שביום מנקים את המכולת רס"פ עם המברשת שיניים, לא מתאמנים כי צריך סד"כ למחסום, ישנים 5 שעות בלילה כי התורני מטבח צריכים להתייצב ב-8 בבוקר ובלילה הולכים לבלטה, לעסכר, לקסבה ושות' ויורים עליהם וזורקים עליהם מטענים ובנס הם לא נפגעים כי לפתוח זיג כמו שצריך הם כבר לא בדיוק זוכרים וכשיש אירוע במעצר הכל כאוס כי אין לכל לוחם קש"פ ובכלל הם עפוצים מתים מזה שכל היום טחנו אותם ועכשיו ב-3 בלילה גם כשהאדרנלין עובד קשה להישאר עירניים?

ותחשבו על זה...

ואני מקווה שאתה לפחות הבנת שאין פה מה להיעלב ואין במה שכתבתי אמירה על הגדודים לטוב או לרע, אלא על הדרך בה הבחור ההוא הציג את הדברים.

אין מקום רחוק מידי.

אם כל פעם שאיזה פוץ היה כאן כותב שגדודים זה בעצם לא קרבי ושהם כלבי שמירה וכו' הייתי מזדעק כבר היו לי יותר הודעות מיוסיפון :-)

אני לא מרגיש שאני מגן פה על היחידה שלי. הוא לא כתב את הדברים האלה רק על היחידה שלי, והייתי כותב אותו דבר גם אם הוא היה כותב את זה על אגוז או מגלן או פלס"ר שריון צלצורך העניין. לקרוא ללוחמים בצה"ל "ג'ובניקים עם סיכה" ןשאר ירקות כי הם יוצאים יותר טוב ממך זאת התבטאות ברמה נמוכה שזכתה למענה ברמה מקבילה לה היא ראויה. נקודה. באותה מידה אם יבוא מישהו ויכתוב שבגדודים זה רק כלבי שמירה שאינם לוחמים, הוא יזכה לתשובה דומה שתראה לו את הזוית ההפוכה להסתכל על הדברים.


וקשה לי להבין למה אחרי כל ההבהרות עדיין כותבים לי

ציטוט:

אני מבין שרשמת את הכל כדי להבהיר נקודה...אבל בחיית. :\

אז מה בחייאת? אם ברור שהדברים נרשמו בצורה קיצונית, מגמתית ולא מציאותית (למרות שבניגוד למה שחושב דינג צ'באז, יש בהם אמת מבחינה טכנית לצערי, ואם תסתכל באשכולות דומים בפורום צו"ב, בדיוק על כך מתלוננים לוחמי הגדודים) - אז ממה יש פה להיעלב? אין פה זילזול בגדודים, רק במשתמש DEVELOPED ודיעותיו.


א': אתה לא מכוער.
ב': למי קראת מכוער?!

אין מקום רחוק מידי.

בכל מקרה עומר אם כבר בעקיצות עיסקנן - אני מכיר מספיק חבר'ה מהיחידה ההיא שיושבת בסירקין שכל השירות שלהם (4 וחצי שנים נכון?) לא היו תחת אש ולא ראו סמטאות של עיר פלשתינית שלא נבנתה לצורך מודל...

כבר סיפרתי לך על החבר'ה מנוב 3 מהיחידה הזו שבאו להתארח אצלנו בפלוגה לפני כחצי שנה ולהוציא איתנו פעילות כי המפק"צ שלהם היא שבוז מזה שהם 3 שנים בצבא ופחות או יותר לא עשו פעילות מבצעית נכון? ואם אני לא טועה גם סיפרתי לך איך הם התנהגו כשהכדורים התחילו לפגוע בקירות לידם נכון? (מקצועיים והכל - אבל היה ניתן לראות את ההלם בעיניים שלהם)

אז יש דוגמאות לכאן ולכאן :] נכון שביחידה שלך יותר מאמינים בפעילות מבצעית (גם אם לא מדובר בחיסול נסראללה) מהיחידה ההיא - אבל עדיין...

למרות שאני מניח שלכולם כבר ברור לאיזה יחידה התכוונת, נמשיך לקרוא לה כך.

בכל אופן אצלם מצב הדברים טיפה שונה (או מאוד שונה, תלוי איך ובעיקר מתי מסתכלים על זה).

כשפרצה האינתיפאדה השניה והיה ברור שלא מדובר בהסלמה רגעית אלא בתקופה בטחונית חדשה, נוצרה תחושה ב פיקוד היחידות הזרועיות שהן מחוץ למשחק. פתאום יחידות שהיו בעיניהם "פחותות" בהרבה (ואת בעיית האגו ביחידות האלה מוטב להשאיר לדיון אחר) כמו דובדבן מגלן, אגוז, פלס"רים וכדומה ביצעו מבצעים כמעט יומיומיים בזמן שהיחידות האלה המשיכו לעבוד על מודלים עתידיים, תכניות מגירה, מבצעים אסטרטגיים ושאר ירקות, ובאמת נותרה תחושה (שעלתה אגב מהפיקוד הזוטר ומן הלוחמים) שבזמן שאנחנו מוציאים מבצע פעם בחודשיים ומתכוננים למלחמה- יש כבר אחת כזאת מתחת לאף ואנחנו בחוץ.

אז הן התחילו לקחת חלק בלוחמה היומיומית בשטחים, דבר שלא היה נהוג קודם. הדבר לא תמיד עבר בקלות בהתחלה (בעיקר בלהק מבצעים בחיל האויר, שהתנגד נחרצות לעניין) אבל הם קרו. בהתחלה לאט לאט ועם הזמן יותר ויותר. הלוחמים צברו ניסיון, היחידות התחילו להתחרות במי יביא לאמ"צ את תכנית הפעולה הנועזת יותר.. וככה הדברים התגלגלו לצורתם כיום.

ביחידה שעליה אנחנו מדברים התהליך נבלם מהר מאוד. למה? מסיבות ארגוניות וגם מסיבות שאינן דווקא "אשמת" היחידה אלא הגופים אליהם היא קשורה.

אבל להגיד שהם לא לוחמים? אל תבלבל "לא מוציאים מבצעי פח"ע בשטחים" ל"לא מוצעים מבצעים". אלה שני דברים שונים לגמרי.

אין מקום רחוק מידי.

ולא אמרתי שאם הם לא עשו פעילות בשטחים אז הם לא לוחמים - נתתי דוגמא ספציפית לחבר'ה מהיחידה הזו שבכלל לא ראו פעילות - שטחים או לא שטחים. מה לעשות שפעילות מהסוג שהיחידה הזו מתמחה בה לא יוצאת לפועל כל שני וחמישי ויוצא מצב שחלק מהלוחמים ביחידה לא ראו פעילות מבצעית כל השירות שלהם...

ואני אחרה ואוסיף - שטחים, עם כל הכבוד, הם לא פעילות מבצעית שאנחנו רוצים שהיחידות הנ"ל יתמחו בה. כל איש מילואים שמנכרס מסוגל לעשות את זה בצורה טובה *לפחות* כמו פלס"רניק משופצר כהוגן. התוצאה היחידה שתקבל היא פגיעה ביכולות ומיומנויות שלהן ותו' לא. אני לא צריך את שלדג שתעשה מעצר בטובס (או בקסבה של שכם) כאשר יש לי צוות מילואים מוכשר בהחלט לעשות את המשימה באותה איכות ביצוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם נדון על הנקודות שהעלת(ברמה הפרקטית..)אז בחלקן אין שחר:
א-אין שום השוואה בין פעילות של יחידה מיוחדת לפעילות הגדודים.כשצה"ל הוא כבר מזמן לא צבא ההגנה לישראל אלא צבא ההגנה למתנחלים(ואני נשבע שאני עוצר כאן.. ),והצבא מתפקד כמו משטרה בגדה-זוהי הנגזרת של הפעילות של הגדודים..אתה לא תכניס גדוד להוציא מבוקש מקבאטיה עם אפשר לעשות זאת בפינצטה,בכוח הרבה יותר מיומן.
ב-במבצע גן נעול במסגרת מבצע גשמי קיץ הוריד גדוד צבר(נראה לי..לא סגור על זה)בערך 20 מחבלים.אני לא זוכר יחידה מיוחדת שהורידה כזאת כמות במהלך מבצע בשטחים או ברצועת הביטחון בלבנון(אולי בקטיף כלניות בעזה לפני כמה שנים,או במארב של השייטת בלבנון לפני 20 שנה..)
אגב,גם ביחס"ר המצב לא נוצץ-הכסת"ח לאחר המלחמה חוגג(באימון החטיבתי לא השתתפו צלפים,זה כמובן למרבה האבסורד-בקרב במרון ארס משמעותם היתה קריטית,בלי להיכנס לפרטים-לאחר מכתב ששלחנו למ.פ הובהר שבאימון אהיה פרק של שבועיים שבו הצלפים יתאמנו ויגיעו לכשירות..לא צריך לספר שבישיבת מפקדים הוחלט שאין צורך לאימון הצלפים ,והאימון עצמו היה ביזיון,שיטות לחימה של שנות ה50..אני לא רואה שום סיבה שלא נקבל בראש גם במלחמה הבאה),ככה שגם בחלק מהיחידות המיוחדות המצב לא נוצץ,וזה היה רק על קצה המזלג.
עם כול שאר הדברים אני מסכים(ברעיון שלהם)

אני מסכים בהחלט שאין שחר... בטענות שאתה משמיע כאן.

א. בהחלט אין וטוב שאין. אמנם המשטרתיות של הצבא הינה בעיה קשה, אבל לא בלתי פתירה. הדבר האחרון שאני רוצה הוא, שיחידות שמושקע בהן כסף וזמן רב (שלא לדבר על כח אדם), יסיימו דרכן כסמי-משטרה. אם למישהו זה חורה - אחלה, שימשיך לחרות.

ב. ספירת גופות היא בהחלט מחשבה חי"רניקית (או שריונרית, תותחנית והנדסית) היא לא מחשבה שאני רוצה שתהיה ליחידות מיוחדות (או לפלס"רים). הערך המוסף שלהן בד"כ מתבטא בכך שספירת הגופות של היחידות ה"רגילות" תגבר בסופו של דבר.

ג. בעיית האימון לא קשורה לא ל-א ולא ל-ב. היא קשורה לחובבנות של הצבא כצבא כולו שמתרכז אך ורק בספירת גופות והתמקצעות בטכניקות swat.
העובדה הפשוטה היא שסדירים לא אוהבים להתאמן. אני נתקל בזה המון, ואחת העבודות הכי קשות שלי כמפקד מילואים היא לגמול את החיילים והקצינים שהגיעו אלינו בשנים האחרונות מזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שהגדודים הם כלבי שמירה,טוחני מטבח, ונטולי יציאות אתה חושב שזה לא נכון אני אשמח אם תוכל לשנות את דעתי!

ואני מבין שרשמת את הכל כדי להבהיר נקודה...אבל בחיית. :\

מילואימניק

באמת שאני לא מצליח להבין מה כול כך קפצתם אחוזי דיבוק..
הבחור כנראה לא בא לפה מהטלוויזיה והבית ספר,הוא כנראה בגדודים,טוחן בקו כמו זונה כי אין סד"כ,עושה עבודה משעממת,חרא,ולא מתגמלת יותר מדי,לא ראה בית הרבה זמן-בסך הכול נכנס לכאן לפורום שבוז,ראה איך יוצאים "אחיו לנשק" וזרק איזה הערה..ישמור השם,קרא להם ג'ובניקים עם סיכה!אוי ואבוי,יום שחור לפורום..מה אתם כול כך קופצים להגן עליהם באמת,קל לכם מאד לשפוט אותו ולהגיד שזה נובע מצרות עין-זאת לא קצת חוצפה מצדכם חברה?התגובה שלו לא כוונה לאף אחד,לא העליבה אף אחד,בסך הכול הערה לפרוטוקול ואתם בשיגעון..
אני אומר לכם בתור אחד שהשמירה האחרונה שלו היתה כשפלסר העורב והחה"ן החליפו את אחד הגדודים הסדירים לפני כמה שנים,ישבנו בגזרת שכם("ישבנו"..ההינו שם כי אז ההינו הכי קרובים והוצאנו את הפעילות הכי טובה ביו"ש,אבל יצא לעשות קצת בט"ש(גם אלמנות קש,מארבי זיג וכאלה)-אני אומר החלפנו בעדינות-בתכלס לא תפסנו קו ולא החלפנו אף אחד)וזה לא מתקרב למה שעושים הגדודים,ואני אומר לכם שזאת עבודה חרא,משעממת,קשה,שוחקת,משביזה,אקשן אין יותר מדי,כותרות בעיתונים וכבוד אין מאף אחד,רק מה-זאת העבודה הכי חשובה,מי יעמוד במחסום?מי יעשה את כול שאר הדברים שמונעים את הפיגוע הבא?יש לכם מושג כמה פיגועים נמנעו וכמה חיים ניצלו מאותם מחסומים,רק מעצם העובדה שהחברה האלה עומדים שם?בלי סיירת מטכ"ל שלדג והשייטת(שאין להפחית בחשיבותם כלל וכלל)נסתדר כמו שהסתדרנו בכול מלחמות ישראל,אבל בלי אותם גדודי חי"ר שיריון,תותחנים ושאר החילות האפורים..
לשרת בגדוד לא פחות קשה,קו המתקנים בחברון אתם יודעים מה זה?נראה לכם שלעשות 8-8 במשך חודשים זה קל?
אז אני מציע לכם חברה באמת להרגע קצת..יום טוב וחיים טובים,תגובה כנראה אחרונה שלי כאן(לא יודע מה הביא אותי להגיב בשעה כזאת אבל ניחא )

חוץ מבפלוגת מסלול, יוצא ללוחם חי"ר בגדודים לעשות עוד מחסומים?
מה בכלל עושים כל היום שלא שומרים..?

ומה עושים כשלא שומרים?את זה תצטרך לשאול את הגדודיונרים פה,כי אני לא ההיתי בגדודים ואני לא רוצה לזרוק שטויות

יוצאים למשימות אחרות - סיורים, פטרולים ומעצרים. תמיד יש משהו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

הכול נכנס לכאן לפורום שבוז,ראה איך יוצאים "אחיו לנשק" וזרק איזה הערה..ישמור השם,קרא להם ג'ובניקים עם סיכה!אוי ואבוי,יום שחור לפורום..מה אתם כול כך קופצים להגן עליהם באמת,קל לכם מאד לשפוט אותו ולהגיד שזה נובע מצרות עין-זאת לא קצת חוצפה מצדכם חברה

זאת ידידי, ההגדרה המדוייקת ל"צרות עין". אני לא יודע אם זה אכן המניע שלו (למרות שקצת קשה לי לחשוב על מניע לכתוב הודעה כזאת מגעילה), אבל בכל אופן לזה קוראים צרות עין.

אין מקום רחוק מידי.

הרי לכולנו ברור שאפשר לשלב את חלק מהיחידות המיוחדות בבט"ש.

מילואימניק

אני באמת לא מבין למה אי אפשר לשתף את היחידות המיוחדות יותר בנטל הבט"ש... זה נוראי אם גדס"ר יחליף גדוד חי"ר כלשהו למשך שבוע? שבשבוע הזה אותו גדוד סדיר יכול להתאמן/לנוח...

יש איזשהי סיבה מבצעית לכך שהמצב הוא כמו שהוא עכשיו?

זה ממש לא נורא ואפילו חלק מהגדס"רים עושים את עניין ההחלפה כדבר רצוי מבחינתם:

אני בזמני הגעתי עם היחידה שלי וישבנו בחטמ"ר שומרון כצוות התערבות ובזמן הישיבה שם ביצענו את הפעולות האיכותיות ביותר שיש לחטמ"ר להציע(ולחטמ"ר שומרון החולש על העיר שכם לא חסר מה להציע).

העורב והחה"ן עשו פה ושם סיור גלב ומחסום אבל גם הם הוציאו המון פעילויות רציניות ואיכותיות.
נכון שהיחס"ר לא ממש תופס קו(זה נקרא פריסה וזה נועד לקרב את "הצמא לבאר") אבל עדיין זה מחוץ ליחידה ות"ש קצת פחות טוב,אך מצד שני יש פעילויות מצויינות.

בנוגע להודעה של j-r אז אני בטוח שאתה לא מתכוון לכל מה שכתבת ואם להיות אמיתי אין שום דבר נכון כמעט גם אם באמת היית מתכוון לזה: הגדודים לא יושבים כל היום במחסום,לא עושים תשמוע כפעילות ולא כלום ממה שכתבת.
הגדודים לוקחים חלק פעיל מאוד גם בפעילויות יזומות בשטחים ומביאים הישגים רבים ולמען האמת אני לא מכיר אף גדודיונר שלא חטף אש אבל אני מכיר הרבה חבר'ה ממקומות אחרים ומובחרים שלא ראו ערבי בעיניים(אבל היה להם יופי של מסלול).

כמובן שלצאת בהצהרה כמו שדיוולופד יצא ולקרוא ללוחמים ג'ובניקים עם סיכה היא לא במקום:בתקופת השהייה בלבנון היו המוני לוחמים שלא יצא להם לראות מחבל אפילו לא במשקפת ועדיין הם סיכנו את חייהם.

בנוגע לנושא האשכול אז אני יכול לומר שבמסלול יצאנו מעולה(סגרנו אחת ל-5) ובפלגת לוחמים היו תקופות(וזה היה די שכיח) של סגירות 21 ואף 28 לא כולל אפטרים ותקופות אחרות שכל השבוע יצאנו לפאבים באיזור השרון לפני החמשוש.
מה שאומר שהכל תלוי במצב הפעילויות.

ציטוט:

אבל אני מכיר הרבה חבר'ה ממקומות אחרים ומובחרים שלא ראו ערבי בעיניים(אבל היה להם יופי של מסלול).

נו נו, יש לי הרגשה ששנינו יודעים שנסחפת פה. בהנחה שאתה לא מתכוון רק ליחידה מסויימת מאוד, לא נראה לי שאתה מכיר "הרבה חבר'ה (לוחמים) ממקומות אחרים ומובחרים שלא ראו ערבי בעיניים אבל היה להם יופי של מסלול". כמו שכתבת קודם בעצמך, אין צורך להגזים לשום כיוון.

ואגב, תקרא מה שכתב ביטיס- העובדה שיחידות זרועיות "נאלצות" (אפילו שהן רוצות) לעשות מעצרים בשועפת לא עוזרת להן לשמור על הכשירות והמשימות לשמן הוקמו. אני צריך להסביר לך? תסתכל על היחידה שלך: אולי הדבר הכי שחוק בצה"ל (ואני מדבר על שחיקה פיזית מרוב מבצעים) מוציאים 7 משימות בשבוע, לוחמים עם עיניים נפוחות מתעפצים באבירים (הייתי איתכם בקבטיה ובחברון) כי לא ישנים לילות שלמים. נהלי קרב של שעה וחצי.. זה נראה לך תהליך חיובי? מתי מתאמנים? ומתי מתאמנים על הייעוד שלכם? אני לא חושב שהפלוגה שלך הוקמה כדי לעצור מבוקשים ואני לא חושב שזה מה שהיא תעשה אם תפרוץ מלחמה בקיץ אתה מסכים איתי?

הבעיה היא לא בכם, הבעיה היא בצבא. במקום להשקיע באימונים לגדודים סדירים ומילואימניקים כדי שיעשו את אותן משימות קסבה מסריחות, יותר קל ומהיר להביא אתכם או אותנו או כל יחידה אחרת, לקרוא לזה "מבצע מיוחד"..
מבצע מיוחד? אנטבה זה מיוחד, תמוז זה מיוחד, חד וחלק זה מיוחד. אפילו להביא את קרן טנדלר ז"ל מיעתר זה איכשהו מיוחד.. לעצור עוד קוואסמה בחברון עם 40 לוחמים בסגירה וD9, זה מבצע מיוחד??
הדבר היחיד שמיוחד בו הוא שלא עושה אותו גדוד- שהיה יכול לעשות את אותו מבצע בקלות.

גדודים מתאמנים בלשמור, מיוחדות מתאמנות במעצרים, מילואים לא מתאמנים בכלל.. ואז מגלים שמה שמספיק בקסבה של לשכם כבר לא מספיק במלחמה.

אין מקום רחוק מידי.

מישהו יכול להסביר לי איך בדיוק הלוחמה בשטחים של הגדסרים מורידה להם את הרמה?
מהכיוון שאני מסתכל על זה אם תפרוץ מלחמה הלוחמים רק יהיו יותר משופשפים ובעלי נסיון רב יותר, בגלל כל הלוחמה והנסיון שהם צברו בשטחים.
בשעת מלחמה אני מאמין שהם ידעו לעשות את ההפרדה בין החמאס בשטחים לבין לוחם סורי בצבא מקצועי, איפה בדיוק החיסרון בכך שעושים בהם שימוש בשטחים? לא עדיף שהם ילחמו בשטחים בכוונה על מנת שישתפרו?

איך מעצר משפר את היכולת של הפלס"ר לעסוק באיסוף מודיעין? החה"ן בחבלה? העורב בנ"ט?איך זה עוזר למ"פ או למפל"ג להתאמן בשליטה בכוחות מעל לרמת הצוות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי לא ביעד הספציפי שלהם אבל אני מאמין שהם מקבלים קצת נסיון בשטח, בטוח יותר ממה שהיו מקבלים אם לא היו עושים כלום, אז אולי כבר עדיף להעסיק אותם בשטחים. כבר דיברו פה בעבר בפורום על איך שככול שאתה מבצע יותר פעולות אתה מקבל יותר ביטחון ועם הזמן אתה משתפר..
דרך אגב אני לא רציתי להביע פה עמדה או פרשנות, אני באמת רציתי לדעת מה הסיבות שאומרים שזה לא טוב לגדסרים לעסוק בשטחים.

לחיילים זה יותר טוב. למפקדים - לא. מעבר לכך, הפעילות בשטחים יוצרת תחושה מוטעה לגבי אופי הלחימה הנדרש מהחייל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לחיילים זה יותר טוב. למפקדים - לא. .

אפשר קצת יותר להסביר את זה?
וכמו כל דבר בעולם גם ללוחמה בשטחים יש יתרונות וכמובן גם חסרונות, ואם הסיבה שבגללה צריך להפסיק את הפעולות בשטחים היא "שהחייליים מקבלים רושם מוטעה" אזי אני חושב שהיתרונות עולות על החסרונות.

כאשר מג"ד רואה בפעם הראשונה את הגדוד שלו פועל כגדוד במלחמה, כאשר מח"ט מגיע בתפקיד, כאשר התרח"ט האחרון שהוא עשה היה כשהוא היה מ"פ, הרי שהמפקדים אינם כשירים לפקד על היחידות שלהם במלחמה. לחימה זה הרבה יותר מחיילות פרט, ומעצר הוא יותר פעילות משטרתית ופחות פעילות צבאית.

התוצאה הפשוטה היא שחיילים לא יודעים להלחם, ומפקדים לא יודעים לפקד.

אימונים: אפשר לעשות אימונים - נקודה. יש איך לעשות את זה, וצריך לעשות את זה כמו שצריך. הבעיה היא יותר מקצועית מאשר "חוסר סד"כ".

יחידות מקצועיות: שום אילוצים. מפקדי היחידות הללו רצו "נתח" בפעילות והזניחו את המקצוע שלהן, חד וחלק. אף אחד לא היה סוגר את אגוז - היא חשובה מדי, ואיום החיזבאללה מוחשי מדי. תמיד יש אפשרות לשמר את המקצועיות הנדרשת אם רוצים. העובדה היא שיש מספר יחידות שכן עושות את זה והן לא יחידות מיוחדות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס כאשר מג"ד רואה בפעם הראשונה את הגדוד שלו פועל כגדוד במלחמה, כאשר מח"ט מגיע בתפקיד, כאשר התרח"ט האחרון שהוא עשה היה כשהוא היה מ"פ, הרי שהמפקדים אינם כשירים לפקד על היחידות שלהם במלחמה. לחימה זה הרבה יותר מחיילות פרט, ומעצר הוא יותר פעילות משטרתית ופחות פעילות צבאית. התוצאה הפשוטה היא שחיילים לא יודעים להלחם, ומפקדים לא יודעים לפקד. אימונים: אפשר לעשות אימונים - נקודה. יש איך לעשות את זה, וצריך לעשות את זה כמו שצריך. הבעיה היא יותר מקצועית מאשר "חוסר סד"כ". לקחת את הדיון למקום קצת אחר, זה שצריך לעשות אימונים ותרח"טים-אין ספק. לא מתווכח על זה שצריך להתכונן למלחמה, וכמה שיותר אימונים זה יותר טוב. השאלה היא אם התפקוד הלקוי נובע מכך שהגדסרים פועלים בשטחים ואם זה פוגע במקצועיות שלהם בהנחה שאין בעיות סד"כ. מצטער אבל אני לא מוצא את ההשפעה של הפעולות בשטחים לכך שאין מספיק אימונים.

הפעילות בשטחים הופכת להיות חזות הכל - זו הבעיה. כשעוסקים רק בשטחים, לא עושים שום דבר אחר.
בעבר, היינו עושים שטחים/לבנון חצי מהזמן, ובחצי השני התאמנו. התוצאה היתה שגם רכשנו קצת נסיון בשטח, ומצד שני גם התאמנו. התוצאה היתה מיומנות מפקדים מחד, ומיומנות חיילים מאידך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שעצם הפעילויות בשטחים לא מורידים את הרמה של הגדסרים, אלה זה שהאימונים מוגדרים רק לפעילויות בשטחים ולא מתרגלים מצב של מלחמה ובכך יוצרים מצב של צבא שלא מוכן למלחמה, אז פה בעצם הבעיה.
רק רוצה להיות בטוח שהבנתי אותך.

עצם העובדה שאין כמעט אימונים, וההכשרה שיש לא מתרכזת ביעוד העיקרי - הבנת נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ויואב לימור ותבין בדיוק.

לקבל נסיון תחת אש זה דבר וחשוב וחסר תחליף, בזה אין ספק.
לעבוד בשטחים במקום לשבת ולא לעשות כלום - על הכיפאק.

אבל כשזאת הופכת להיות חזות הדברים, שאין כלום חוץ מללכת לעצור מבוקשים (פעולה שי לה את המורכבויות שלה, אבל היא כאין וכאפס לעומת ניהול קרב בסד"כ מלא במלחמה), היסודות נשכחים.

מעבר לכך - ליחידות המובחרות (שלא לדבר על המיוחדות, וקיבינימט שאני שוב נאלץ להשתמש בביטויים האלה) יש ייעוד שלשמו הוקדמו. הייעוד הזה הוא לא ייעוד היסטורי - הוא ייעוד עתידי, הוא תפקידם בכוח הלוחם. כשהייעוד הזה לא בא לידי ביטוי בפעילות המבצעית, הוא הולך ומתעמעם ונשכח. קורסים מתקצרים או נמחקים, אימונים מתבטלים (כי יש פעילות, שיותר חשובה וגם מעניקה נסיון יותר מכל אימון) ובסוף קיבלת אוסף צבעוני של יחידות שבגדול עושות כולן את אותה עבודה - עוצרות מבוקשים בשטחים, ובאותן שיטות ממש. יש יחידות שמראש יועדו לתפקיד הזה. דובדבן והימ"סים. כיום אם תבחן את המצב תגלה יחידות כמו אגוז, שכל קשר בין תפקידן המקורי לבין פועלן בשטח (עם כי פועלה הוא ללא ספק אחד האינטנסיביים והבולטים) הוא כמעט מקרי בהחלט, למעט אי -אילו אלמנטים מינימלים הכרחיים שנשתמרו.

זה תהליך מערכתי רע. נקודה.

אין מקום רחוק מידי.

לא הבנתי אם טעית בשרשור ותכוונת להגיב אלי אבל לא משנה אני יגיב בכל זאת.
ברור שהיסודות נשכחים כשאתה מעסק בפעולות שלא בשבילם יועדת אבל צריך לזכור שגם הגדודים לא מיועדים לעבודות מסוג זה.
בקשר לזה שמוותרים על אימונים כי צריך לבצע פעולות אני חושב שזה עניין בעייתי מבחינת סד"כ ולא שום דבר אחר.
בקשר ליחידות כמו אגוז ששינו את היעוד שלהם כדי לעזור ליחידות כמו דובדבן זה אילוצים ולא העדפות, אין טעם להחזיק יחידה כמו אגוז במתכונת הקודמת שלה במציאות של היום רק למקרה של.. ואם אגוז לא היית משנה את היעוד שלה היא פשוט היית נסגרת.

לשאלתך

ציטוט:

אני באמת רציתי לדעת מה הסיבות שאומרים שזה לא טוב לגדסרים לעסוק בשטחים.

אין מקום רחוק מידי.