על פי הפרסומים נפתחה חקירת מצ"ח בנוגע לתקרית שארעה במחסום שלשום בה מפגינים פרצו מחסומים צהליים ובתגובה חיילי מילואים נקטו באלימות כדי להשתלט על האירוע.
מעבר למהות האירוע בו לדעתי פעל הכח בצורה מעולה .
האם אותו מח"ט שהמליץ להדיח את המ"פ מבין את המשמעות של החלטתו?
ודאי שלא ולעניות דעתי המודח צריך להיות המח"ט מדוע?
בגזרתו מתחולל תוהו ובוהו פורצים מחסומים קורעים גדרות מפירים את הסדר ופוגעים בבטחונם של אזרחי ישראל וכשמגיע כח של 10 חיילים מול מאות מפגינים ומנסה לשמור על הסדר ועל כבוד הצבא והמדינה תוך כדי סיכון חיים אמיתי ולצורך העניין ובלית ברירה משתמש באלימות סבירה אך הכרחית מייד מוצאים את האשם הרי הוא המ"פ.
אני מקווה מאוד שאל"מ יהודה פוקס מבקר פה לעיתים כיוון שיש לי מספר מילים אליו:
אל"מ פוקס לידיעתך מילואימניק ביסודו אינו מחפש תקריות אלימות ובכל מאודו הוא משתדל להמנע מהם שהרי מי צריך פרוצדורות לאחר השחרור .
לעיתים החוק והסדר כבוד המדינה וכבוד הצבא מונחים על הכף ויש צורך להגיב באגרסיביות כדי לשמור עליהם למרות שברור שזה לא רצוי.
אם פלוגת מילואים הגיע למצב שפעלה כפי שפעלה זה אך ורק מפני שנדחקו על ידי המפגינים לפינה ולא היה מוצא אחר למעט מוצא משפיל במיוחד של ויתור ובריחה .
באופן אישי אני חושב שאתה עשוי מאותו חומר ממנו עשויים לצערי מרב המפקדים הבכירם בצה"ל
פופוליסטיים ,שטחיים חסרי אומץ מתחנחנים ומתעלמים מהמציאות כדי למצוא חן וכדי להראות נאורים גם אם זה על חשבון אנשים מדהימים וכמובן על חשבון בטחון המדינה.
בהתנהגותך ישנם הסממנים אשר הביאו את צה"ל למקום בו הוא נמצא.והוא צבא עם אופציה לעוצמה שמפקדיו הבכירים מתעקשים לסרס אותו .
כאחד שקיים שפמי"ם "מרובים בשטחים ב 18 שנה האחרונות פגשתי הרבה קצינים כמוך מצועצעים שלא מסוגלים להתמודד עם המציאות המורכבת. שאין להם מושג איך ההרגשה לעמוד במחסום מוקפים במאות אנשים צמאי דם,בפעילות של ג'יפ אחד בתוך כפר שלם עוין ,בהתקהלוית המוניות
ובהשפלות הרבות בעבודה יוצאת הדופן הזאת.
דפוס ההתנהגות הזה שלך ושל חבריך יוצר חשש ורתיעה בקרב החיילים שמצליחים להבין את הלך הרוח ונמנעים משימוש בכוח גם במקרים המחייבים אותו.
אתה מבין ? עצם העובדה שתדיח את מ"פ המילואים אוטומטית תגרום לכל הגדוד הבא אחריו להיות יותר הססן ויותר אנמי בהתייחסו לבעיות יומיומיות הצצות שם.
עוד ועוד גלגול והנה מצב שקרה לאחרונה בכפר נחלין : ג'יפ של צהל ספג 3 בקבוקי תבערה החיילים נכנסו ללחץ ניסו לברוח במקום להתמודד ואז תוך כדי נסיונות מנוסה הג'יפ התהפך ורק במזל לא היה לינץ' .
וישנם דוגמאות רבות נוספות
למעשה שלך יש השלכות נוספות והקריטית שבהם היא : אני כחייל מילואים שואל את עצמי למה לי כל זה עדיף להיות בבית וגמרנו. במקום הגן על החיילים האלו חוקרים אותם מדיחים אותם ומעליבים אותם. אולי עדיף פשוט לא לבוא.
אתה פשוט אפס מאופס שפוגע בדימוי צה"ל ובחיילי צה"ל
שלום ולא להתראות

ברור לך שאתה מדבר בצורה לא הגיונית נכון?
"..מוקפים במאות אנשים צמאי דם..."""

?
אחרי שתי אינתיפאדות ממה שראיתי אפשר היה לתפוס עמדה על גבעה לקרוא לתגבורת ולשבת בשקט שום בעייה אבטחתית לא הייתה שם אלא אם כן היו מגיעים המתנחלים כמובן.
אז זה היה כבר סיפור אחר.
שלום שלום לך.

נועם ? אתה בטוח שהיית בשתי אינתיפדות ?! כי אם כך,אני מניח שקיבלו אותך במטחי אורז ופרחים .

לא רק כך אלא ששמעתי יותר מחייל אחד בפלוגה שלי מדבר בלשון דומה נוסח:"צריך לכסח להם את הצורה..ככה הם ילמדו.." ועוד שאר ירקות.
ומעבר לזה ה'חינוך' של השמאלנים הוא בדמם של הרבה חיילים - משמע: הערבים הם בלאו הכי 'אויב' אז תפקידנו ללמד את ה'בוגדים השמאלנים' לקח. זה מושרש כל כך בשכבות נרחבות של העם שזה בלתי ניתן לעקירה.
אסור לשלוח 5 חיילים למשימה כזו ואם כן אז עדיף היה לשלוח אותי - מבטיח לך שלא הייתי מכה אף אחד.
בנוסף, מה כבר קרה? מלחמת העולם פרצה? הם מזיזים חסם..וואיי איזה אסון..יעברו שם עכשיו 8000 שהידים עטורי חגורות נפץ לירושלים??? עשה טובה בחייאתק.
כן גמאתי מרחקים בעזה נוציירת שייך רדואן רימאל [איזה וילות] חאן יונס וגם שכם, קסבה ועסכרים ותאמין לי אני מבין מה זה המון צמא דם - זה המון של ערבים תושבי המקום שלא ממש רוצים לראות אותך בבית שלהם.
וגם בביצוע משימות מבצעיות נזהרתי בכבוד אנשים, בתוך ביתם, ליד ילדיהם ואפילו במחסומים או על גגות הבית לא לכלכתי ולא התעמרתי ביושבי המקום , כי חשבתי שאם חייל מצרי היה על גג הבניין שבו הדירה שלי הייתי רוצה שינהג כמוני...[אני יודע, חלום ישן].
כבוד לאדם, באשר הוא אדם - ומצד שני זהירות חשדנות ואיתור המחבלים זו העבודה שלנו.

תגיד את זה ליסמניקים שמכסחים בלי הכרה חרדים, ערבים, מתנחלים, סטודנטים, אוהדים, סליחה אם שכחתי מישהו. ולא עושים להם כלום.
ובכלל לדעתי האנשים האלה הם בוגדים שפלים שמסייעים לאויב בשעת מלחמה. מעשיהם חמורים מכל בחינה וחבל שהם לא נשפטים למאסר. בכל מקרה אין להם מה להתלונן על אלימות. הם באו, התפרעו, למה הם ציפו? שישחיתו רכוש צהלי , יתפרעו , ואיש לא יעשה להם דבר? אז שלא יבכו כשמפזרים אותם.
חבל שהיסמ לא היה שם.

מסכים שהיס"מ זה אנשים שנבחרים במיוחד לתת מכות. לדעתי הם מאותרים על ידי מערכת פסיכולוגים שמאבחנת אותם לפי נטיות תוקפניות ואלימות. הם כמו כלבי תקיפה שמחכים לפקודה לתקוף ואותם לא מעניין אם זה חרדי ערבי או יהודי או מתנחל [סופר יהודי].
מה זה קשור לעניין שלנו? אני מדבר על מילואימניקים רגילים כמוני שיבואו מהבית לכך וכך ימים לתת כתף ולעזור ולשרת את המדינה. אני לא משרת שום מדינה כשאני מרביץ למישהו.
האנרכיסטים עברו על החוק? בשביל זה יש משטרה ונא להזמין אותה. חייל מילואים איננו שוטר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw מסכים שהיס"מ הם כמו כלבי תקיפה שמחכים לפקודה .

חביבי , הגזמת.

מאד קל ונוח לשבת בבית הממוזג והנוח , ללגום כוס קפה ומאפה , ולשחרר רעל וארס כלפיי אותם בחורים צעירים שהוטלה עליהם משימה כמעט בלתי אפשרית.

גילוי נאות - אינני יסמניק ומעולם לא הייתי בסיטואציה כדוגמת זו שבנושא האשכול , אך אני יכול להעריך מה רב הוא התסכול והקושי שבמשימה שכזו

שחר הכל בסדר. ממוזג או לא יש לי מספיק ניסיון ובתוך עמי אני יושב לרבות שירות ביחידת האם של היסמ היא המשטרה ועשיתי גם בשועפת וחיזמה שירות משטרתי עם מגבניקים [העדפתי את הדרוזים הותיקים עם עראק במימיות וחומוס על הבוקר] וגם שם ראיתי התעמרות.
וכדי להראות לכותבים את הלך הרוח במדינה ראו מקבץ דעות שרובן כמובן מגבות את החייל ה'דוקר' את אחיו עם קנה של M16-

ישר מYNET

1.http://<font color="black"><b>כצפוי...39;); }

מה כבר חדש,כמו תמיד הפיקוד הרקוב של הצבא הזה ישר עושה משפט שטח לחיילים שסוף סוף עושים את מה שצריך לעשות.אז כמה נרקומנים שהלכו לשתף פעולמה עם הטרור הפלסטינאי קיבלנו את המגיע להם,ממש גורם לי להזיל דמעה..... מפקדים"נכבדים",ת פסיקו לפחד מכל אותם נרקומנים והתקשורת השמאלנית ושר ה"ביטחון" שגם ככה לא יודע מה קורה מימינו ושמאלו,ותתנו גב לעמיתיכם שעושים את העבודה הקשה באמת של להגן על אזרחי ישראל.


מילואימניק מאוכזב 11/05/2007 10:18
הוסף תגובה סגור 2.http://<font color="black"><b>חבל ש... <b>(לת)</b>




סגל 11/05/2007 10:18
הוסף תגובה סגור 3.http://<font color="black"><b>עזמיב...39;); }

עם המפקד לא יוחזר שוב ניפול לידי אוייבנו שיזהו כי ניתן לעבור גדרות ןניתן לסכן חיילי מילואים. המפקד פעל בצורה ראוייה שמכבדת את הציונות את הערכים הציוניים המוסריים והחד ערכיים. הגיע הזמן שהשב"ק יבדוק מי הם האנרכיסטים ושהמשטרה תסגור אותם מאחורי סורג ובריח למען יראו וייראו אוייבנו. וכל מי שבוגד במולדת. יישר כח לצהל ולרמטכל החדש. נצח ישראל לא ישקר.


עין לציון נצחון המוסר 11/05/2007 10:25
הוסף תגובה סגור 4.http://<font color="black"><b>מעניי... <b>(לת)</b>




יקיר 11/05/2007 10:27
הוסף תגובה סגור 5.http://<font color="black"><b>חוצפה...39;); }

חוצפה


מאיה 11/05/2007 10:30
הוסף תגובה סגור 6.http://<font color="black"><b>אני ק...39;); }

האיש בדיעותיו המדיניות אינו מסוגל כלל להיכנס לנעלי שר ביטחון במדינת ישראל, לא הוא, ולא איש ממיפלגתו.בדיעותיו הוא אינו מסוגל כלל להגדיר את האויב, כל אויב נראה לו אובייקט לשיחות שלום, כמו ההיפים של שנות השישים האיש צף על ענני חשיש שאחרים כנראה מעשנים עבורו.


מילואימניק בדימוס שנעלב. 11/05/2007 10:48
הוסף תגובה סגור 7.http://<font color="black"><b>התיפי...39;); }

צבא הוא אירגון כוחני זה יעודו וזו מטרתו אולי זה לא מצטלם יפה ולכן יש להרחיק את התקשורת. יש להבהיר באופן נחרץ מי שמתעמת עם הצבא מסתכן בנפשו שלא יתבכיין


דורון מחולון 11/05/2007 10:58
הוסף תגובה סגור 8.http://<font color="black"><b>אוי ל... <b>(לת)</b>




צוין אפריאט 11/05/2007 11:03
הוסף תגובה סגור 9.http://<font color="black"><b>בושה ...39;); }

כך הצבא מתנהג עם המילואימניקים? גם כך אנשי המילואים הם מיעוט זעיר אשר נושא בנטל ומגן על כולנו. זוהי התודה של הצבא לאנשי המילואים?


אריאל 11/05/2007 11:06
הוסף תגובה סגור 10.http://<font color="black"><b>אני מ...39;); }

במידה ואכן יודח המ"פ מתפקידו .אני מסיים את תפקידי במילואים מייד.עצוב ששוב נשלחים אנשים ללא גיבוי לבצע משימות.ועצוב יותר שמערכת המשפט חולה ורקובה.אך יתכן שכל פליט גואה מלא חשיש והזיות מכתיב את סדר היום שלנו.הלאה הלאה סטלנים..


זמיר 11/05/2007 11:13
הוסף תגובה סגור 11.http://<font color="black"><b>צריך ...39;); }

כנראה בצהל לא למדו דבר ממלחמת לבנון השניה, מפרץ אנו לא מצפים רבות. אבל צהל, מנסה להדיח מפקד שדבק במטרה. המטרה היתה להעיף את הכלומניקים הללו לכל הרוחות ולסגור את האפשרות שמחבלים יגיעו לציר מרכזי. כל האמצעים כשרים כולל ירי. צבא האינטלגנטים השמאלנים הובס במלחמת לבנון השניה.


גדעון 11/05/2007 11:23
הוסף תגובה סגור 12.http://<font color="black"><b>בכייה...39;); }

לא צריך וינוגראד ולא צריך ועדות, רוצים לדעת למה הצבא ניכשל? מפני שבכל פעם שמישהו עושה את עבודתו נאמנה, מפקדיו מדיחים אותו! הדרישה מלוחמים ומפקדים היום הינה לעשות את העבודה המלוכלכת בשקט, להציג שהכל בסדר, שקט תעשייתי, זה מה רוצים למעלה וכך אנו ניראים. מפקד שאצלו הכל בסדר זה מפקד שלא עושה כלום!!!. בלבנון מרוב איסורים וחששות שכחו להילחם, להילחם משמעותו לפגוע באוייב, להרוג, להפחיד, לפגוע במורל, להשמיד תשתיות את אילו לא ניתן לעשות רק מרחוק עם חיל אויר, בשביל אילו צריך ללכלך את הידיים, הנהגה שלא תגבה זאת באופן גורף ומקיף, שלא תצפה להצלחות או ניצחונות. הדחת המ"פ משמעותה, חיילים שבו בצד! שיבואו המדיחים ויעשו הם את העבודה!!!


משכין-שלום 11/05/2007 11:24
הוסף תגובה סגור 13.http://<font color="black"><b>תגובת...39;); }

אחרי 15 שנות מילואים כקצין ביחידה לוחמת אפשר רק להצטער שזו תגובת הצבא. אין מדובר כאן במפגינים אלא באנרכיסים (כהגדרתם) אשר עושים פעולות המפריעות למשימות ולעיתים אף מסכנות את חיילי צה"ל. אם יש להם בעייה עם הגדר, זכותם למחות ולהביע אותה בדרך המקובלת. ולא בהזזת מחסומים. חבל שהצבא בוחר להתעמת עם פקודיו מאשר לגבותם, כמו אותו קצין בגבעתי אשר לכאורה הורה על הריגת ילדה בת 7 ולאחר הדחתו נמצא זכאי.


טרבלסי 11/05/2007 11:27
הוסף תגובה סגור 14.http://<font color="black"><b>לקצין...39;); }

הייתי רוצה לראות את המפקדים של הקצין הזה שאמורים לבצע פקודה ושאנרכיסטים וערבים ימנעו זאת בכח. על זה נאמר אל תדון את חברך בטרם תהיה במקומו. קל מאד לתת הוראות ממשרדו הממוזג של מפקד החטיבה. שיצא לשטח ויבצע הוא את משימת החסימה שהוא הורה עליה.


ברכה 11/05/2007 11:31
הוסף תגובה סגור 15.http://<font color="black"><b>בושה ...39;); }

משתמשים בצבא בעבודות שיטור במקום במשטרה ומתפלאים שהצבא לא מתאמן למלחמה. צבא פועל כפי שחינכו אותו לביצוע המשימה בכל מחיר כך צריך להיות. מפקד המחסום פעל בנסיבות הקיימות כפי שצריך לפעול וכפי שחינכו אותו. צריך להדיח את המח"ט המדיח ,את שר הביטחון,וראש הממשלה שלא הפיקו כלום ממלחמת לבנון האומללה.


אלי 11/05/2007 11:36
הוסף תגובה סגור 16.http://<font color="black"><b>תדע כ...39;); }

היום כל אם עברייה יודעת שגורל בניה נתון לפוליטיקאים שסרחו שכל מה שמעניין אותם זה איך לא להסתבך באיזה פרשייה ואת הצבא כרגיל מפקירים. בכל תקרית כזאת אני שואל את עצמי...איך....בבוא היום....אשלח את בניי לצבא...מי ייתן להם גיבוי?... הצבא של היום עושה את עבודת הממשלה ואת עבודת המשטרה.....כי אין לנו לא מזה ולא מזה....לא נראה לכם מוזר? לפי דעתי..... משהו מסריח בממלכת דנמרק....והגיע הזמן להזיז את הסירחון הזה ויפה שעה אחת קודם.


גולן 11/05/2007 11:36
הוסף תגובה סגור 17.http://<font color="black"><b>רפובל...39;); }

גם מלך היער לא יכול לעצור עדר שמאלנים


רוני 11/05/2007 11:47
הוסף תגובה סגור 18.http://<font color="black"><b>מדינה...39;); }

צריך להעיף מכאן את כל השמאלנים לעזה!!! אם הם אוהבים אותם שיחיו איתם... לא חסרות צרות למדינה הזאת...


שגיא 11/05/2007 11:48
הוסף תגובה סגור 19.http://<font color="black"><b>לא הו...39;); }

גבי אשכנזי תן גיבוי לחילים שלך. עמיר פרץ תן גיבוי לצהל. העם הפלשתינאי הוא אויב ואת המעט שניתן לעשות זה לגרשו בכח . דינם של"האנרכיסטים&quo t; הוא כדינו של הח"כ הנמלט= מחוץ לאדמת המולדת. , הילדים שלנו כבר למדו שהצבא יפקיר אותם בשטח,לא ידאג להם לאוכל,לא יאפשר להם לישון,ויגבה אותם בכלום ולכן הם דאגו האחד לשני וכך גם אני הייתי נוהג. מילואימניק


קךן 11/05/2007 12:09
הוסף תגובה סגור 20.http://<font color="black"><b>צביעו... <b>(לת)</b>




ישראל- דוד 11/05/2007 12:27
הוסף תגובה סגור 21.http://<font color="black"><b>שערור...39;); }

אין שערוריה גדולה מזו, להדיח קצין אשר פעל כיאות כנגד מפירי סדרפרובוקטיבים. לדעת י יש לחזק את ידיו ולא לנקוט בפעולה מטומטמת כזו.


דוד 11/05/2007 12:32

ואתה רוצה לומר לי שזו פעם ראשונה שאתה קורא טוקבקים, ומתוך תמימות גרידא אתה לא מודע לעובדה הידועה לכל בר-דעת כמעט, שהטוקבקים בויינט לא ראויים למאכל אדם, ובפורומים אחרים שאני משתתף בהם 'לך תגיב בויינט' היא תגובת זלזול עצומה?

לעצם העניין, אני נגד מה שעשה המ"פ ההוא.
אני גם נגד הנטייה שלך להגיב עם קצף על השפתיים כל זמן שיש אפשרות לקשר משהו למתנחלים,
ומתקופת המחסומים הלא-ארוכה שלי ראיתי לא פעם שהמתאם בין אלימות לדעות פוליטיות הוא לא כזה גדול. כמה מהגרועים במתעללים ובגנבים (כן, כן) במחסומים היו כאלה שהיו בשמאל המפה הפוליטית, לא רק ימניים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה נכון שאין הבדל ממשי בין אנשים אלימים.
היה לנו במחסום איש שאינו לוחם ששבר אנטנה של מונית והמ"פ הרחיקו לגג בבניין בשכם. שם עסק הנ"ל בהשתנה על ראשי אנשים וזיהום מי השתייה שלם - ובסוף הורחק סופית.
אבל, היו לנו מתנחלים שחשבו שהם בעלי הבית ולא שעו להוראות החיילים במחסום תוך זלזול תהומי בנו כחיילים ורק עם תעודת שוטר אפשר היה להסדיר שם קצת סדר. מזל שלא ירו עליהם.
שום קצף על השפתיים רק תקרא על חני ללום בהר ברכה השבת במוסף הארץ. אין מה להוסיף - לא נגענו.
אני יודע להרגיש מתי אנשים מתנשאים מעליי ומזלזלים בי. האמן לי.
וסוף דבר - הצבא נפגע קשות משרות בשטחים. נקודה. [עמירם לוין - היום בעיתונים].
וטוקבקים בYNET זו עמישראל - לא יותר ולא פחות וכך דיברו הרבה אנשים שעברו בפלוגה שלי במשך השנים בהן עשיתי מילואים איתם עד שעברתי למחפ"ט. [שלא לדבר על מסופחים].
די, בוא נכיר במציאות הקשה.
זה מה יש.

את המשפט שלך לגבי המתנחלים אפשר לומר *בקלות* לגבי כל אותם מפגינים משמאל שהמ"פ הכה: "חשבו שהם בעלי הבית ולא שעו להוראות החיילים במחסום תוך זלזול תהומי בנו כחיילים ורק עם תעודת שוטר אפשר היה להסדיר שם קצת סדר. מזל שלא ירו עליהם". מתאים גם בבלעין, בכביש ירושלים-חברון, ובעוד הרבה מקומות.
אתה מגיב באותה צורה לא מעט זמן. ואת הכתבה על חני ללום קראתי, ואתייק אותה באותו מקום שאתייק את הכתבות מ'יתד נאמן' על חוזרים בתשובה מ'לב הבוהמה החילונית'. (שלא לדבר על זה שאתה גם רואה שאת הפסקה האחרונה הכתבת אמרה ולא היא ניסחה, ולא רק את זה). מאבק גירושים מלוכלך, שיוצאים מתוכו שני הצדדים ומוכנים לשפוך רעל על כל מי שבסביבה. בעניינים האלה 'הארץ' לא יותר מהימן מ'יתד נאמן'. בטח לא מוסף הארץ, שבשנים האחרונות עובר תהליך הצהבה מואץ.
וביום שאני אבהל מהטוקבקים על הפגנות ימין שטופלו בכוח, ועל ההתנתקות (שם הייתי במילואים, והייתי עד לזה שכתבים שונים מסוגלים לכתוב שקרים גלויים בלי לתת עליהן דו"ח) - אבהל גם מהטוקבקים פה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

קראתי אותך בעיון ויש בדברים היגיון.
אז תן לי להבין. אם כל צד משוחד ולא אומר אמת מי כן אומר אמת?
דרך אגב אני לא בדעתך לגבי כותבי הטוקבקים. אני דווקא חושב שהם כן מראים על דרך החשיבה של עמישראל ובעיקר בהתחשב בזה שיש להם אינטרנט. ויכולת כתיבה [מוגבלת].
לא הצלחת לשכנע אותי שהתנהגות החיילים היתה נכונה. ראיתי את מה ששידרו. לא ראיתי שום חייל פצוע או מותקף, ראיתי חיילים צוחקים בין לבין.
אתה מוכן להסביר לילמה לא לחכות לתגבורת, ואם לא תגיע אז מה? מה יהיה מישהו יעבור? בחייתאק.
מה שמפריע לי זה שאנחנו איבדנו בכלל כל רצון לצייר תמונה נורמלית כלפי העולם, כאילו ממש לא מעניין אותנו מה יגידו ומה יעשו אחרים. עכשיו תגיד מה אכפת לי העולם?
קשה לי לתת תשובה על זה כרגע אבל מי שלא מתחשב באיך הוא נראה, אם הוא לא מיליונר [שתמיד נראה טוב..] ותלוי באחרים [לא מעצמה..] חשוב מאוד גם איך הוא נראה ואיך הוא מדוברר [ראה שרשור על מירי רגב תא"ל].
אני די מרגיש במיעוט.

טוב, לא.
אני מניח מראש שלכל צד יש אינטרסים, אבל שזה לא תמיד אומר שהוא משקר; גם אינטרסנט יכול לומר אמת. אז מה המסקנה? אין לי מסקנה. זה משהו שאולי קרה, אבל אני נזהר, כי הוא פשוט כתוב יותר מדי לפי שטאנץ מוכר.
לגבי הטוקבקים, בטח לא נסכים.
לא ניסיתי לשכנע שהתנהגות החיילים נכונה, כי מהסרט לפחות היא לא נראתה לי נכונה - היא נראתה של קבוצה שאיבדה עשתונות. לא הייתי מגנה מהר כמו שר הבטחון לפני שהייתי חוקר מה קרה שם, אבל אני גם לא אומר שהם נהגו נכון.
ולי דווקא אכפת איך אנחנו נראים, יותר בגלל שלדעתי יש צורה להתנהג ויש צורה שלא, ופחות בגלל שמישהו בחוץ רואה: אם מישהו בחוץ רואה, סימן שמשהו לא טוב קרה בפנים. יש דברים שהם בלתי נמנעים, יש דברים שמשקפיים מוטות כנגדנו יפרשו בצורה שונה מהמתרחש במציאות, אבל אני לא בעד לומר 'לעזאזל העולם', אלא כשבאמת מגיע לו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw קראתי אותך בעיון ויש בדברים היגיון. אז תן לי להבין. אם כל צד משוחד ולא אומר אמת מי כן אומר אמת? .

האמת , ידידי , נמצאת כרגיל באמצע...

מבלי להכנס לפוליטיקה - המצב סבוך ומורכב - אין "אמת אחת יחידה ומוחלטת" , אין רע טהור ואין טוב טהור.

ובקשר להסתמכותך על הטוקבקיסטים... נו באמת...


אני בהחלט יכול להבין ( שים לב - להבין , לא לתמוך בדרך, לא לעודד, להבין) חייל/מילואימניק שעומד ביום שרב חם ומיוזע , מול חבורת פורעי חוק שמקללים אותו ואת אימו , צועקים לו "נאצי" בגרון ניחר , והוא? הוא פשוט עושה מילואים ומת לחזור הביתה. הוא עושה לילה לילה מארבים בכדי שאותם זבי חוטם מתלהמים , יוכלו לישון בבטחה במיטתם הנוחה...

כן..אני בהחלט יכול להבין , ולא - אני לא שותף לדעתך שהם פשוט "כלבי תקיפה"

מדובר בחיילים שכבר נתקלו באנרכיסטים בעבר. החבר"ה שחוקים אחרי שבועות של מילואים ומתוסכלים מעצם היותם שייכים למיעוט שבמיעוט שעושים מילואים קרביים. ועכשיו, ביום האחרון של התעסוקה כשמתים להזדכות כבר וללכת הביתה, מופיעים פתאום כמה פוצים שמקללים אותם ומעכבים את השיחרור שלהם לזמן בלתי ידוע. די טבעי שיגיע אובדן שליטה .אינני יודע מה נאמר לקצין בטרם השתולל עם הנשק. אני חושש שאם באותה סיטואציה היו קוראים לי "נאצי"(נניח), הייתי מאבד שליטה ונוהג באופן דומה. האשם העיקרי (מעבר לאשמת האנרכיסטים) מוטלת על כתפי הפיקוד שלא הכשיר את הלוחמים לסיטואציה הזו, לא סיפק להם אמצעים הולמים, ולא סיפק להם תיגבורת מתאימה בדמות מחלקת מג"ב שתנהל את האירוע במקום החיילים.

1.שים לב צמאי דם לא נכתב לגבי המקרה הנ"ל אלא במקרים אחרים שקרו לי באופן אישי ואכן לא אחת פגשתי המון צמא דם ולדעתי כל מי ששירת זמן רב בשטחים מכיר את הסיטואציה.
2.תמיד יש את הדרך הקלה לברוח ולעמוד על איזה גבעה אך בכך אינך מבצע את תפקידך וכמובן הפורעים מבינים שאתה חסר אונים וממשיכים הלאה בהתפרעותם.

זאת בושה לדעתי שהמערכת לא נותנת גיבוי מלאה, לאנשים שהיא חינכה שיכלו בדרך שלה.


להדיח את המ"פ זה סתם כיבוי שריפות מקומי כדי להראות שעשו משהו.

אז יופי המ"פ הודח. בעוד שבוע תיהיה פלוגה אחרת עם אותם אנרכיסטים שיעשו את אותו קטע למ"פ החדש. וגם אותו ידחו ?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

שלום!
כרגע חזרתי מתעסוקה באיזור חברון,בגיזרה הסמוכה.
שמעתי את האירוע בקשר,אם המשטרה לא היו מסרבים להגיע למקום ולטפל באירוע הנ"ל כל הבלאגאן היה נמנע,להזכירכם:מה נדרש מאותם חיילים במחסום אם אוכלוסיה פלסטינית היתה פועלת כך נגד המחסום.לדעתי כל מילה נוספת מיותרת.

כל האיזור של עותניאל - סמוע - יטא (לצורך הענין) רווי בחסמים על מנת למגר את זליגת השבחי"ם לנקודות מסוימות ולשפר את תחושת הבטחון בישובים היהודיים שיש שליטה על תנועת כלי הרכב הערביים על ציר 60. ב3 שנים האחרונות נוספו\ירדו חסמים במקומות כאלה ואחרים בהתאם למצב הבטחוני.
ואם המצב הבטחוני אומר שכרגע בנקודה X יהיה חסם ואחמד לא יוכל לצאת משם לעבודה בערד או לגנוב רכב בב"ש אז אחמד ילך ויסתדר לבד כמו שהוא למד בשנים האחרונות.
הבעיתיות שבהפגנות הללו היא לדעת את כמות המשתתפים שיהיו ותיאום מקדים מולם לתנאי ההפגנה.
לפי דעתי קרתה שם פדיחה גדולה למשטרת חברון\מגב תפר או אפילו מגב כרמים לצורך הענין שלא לקחו את הטיפול באזרחים לידהם. מצד שני אני לא מעודכן בכמות הכוח והנידות שעומדת לטובת הפל' אז אני לא אשמיץ.
לדעתי, שורה תחתונה, הכוח במחסום עמד במשימה שלו וביצע אותה על הצד הטוב ביותר שיכל. לא תמיד ניתן לשמור על איפוק וסיבותיו של המ"פ הנ"ל שמורות עימו. אולי אם פעם אחת המח"ט יגבה פעולה שמראה את תקיפות הצבא ושליטתו באיזור אז התושבים הערבים יבינו שלא שווה להתעסק עם הצבא בדרך כזו ויפתרו את בעיותיהם מול המנהל האזרחי.

מה שמקומם במיוחד הוא ששר הביטחון מי שאמור לגבות את החיילים שלו בשטח, בתוך דקות ספורות הודיע כי הוא מגנה את פעולת החיילים, משל היו טרוריסטים שביצעו איזשהי פעולת טרור ושר הביטחון מפרסם הודעת גינוי נוכח פעולת טרור זו. פשוט חוצפה. מילא אם אחרי חקירה, וקביעת אשמתם הוא היה מפרסם הודעת גינוי, אבל בתוך דקות, כאשר בכתבה רואים בסה"כ רק צד אחד, הוא החליט כבר שהוא השופט ואם אפשר הוא גם היה התליין בעצמו.
מדוע שלחיילי מילואים תהיה מוטיביציה להגיע ולשרת, כאשר בלי שום בדיקה של האירוע, באופן אוטומטי לחלוטין מתפרסמת הודעת גינוי של שר הביטחון לחייליו שלו. לא זכור לי מעולם בהיסטוריה של מדינת ישראל, ששר ביטחון פרסם הודעת גינוי לחיילי צה"ל. כשצפיתי בטלויזיה ושמעתי "תגובת שר הביטחון... הודעת גינוי..." פשוט הייתי בהלם!
אני לא אומר שאין לחקור ולבדוק, תמיד יש לחקור ולבדוק כל אירוע. אבל בפרופורציה הנכונה. פתאום הפצ"ר פורץ לפתע ומחליט להורות על חקירה. המצב הנורמלי הוא שהיחידה חוקרת ואם נמצא חשש לפלילים מעבירים לחקירת מצ"ח, או במידה ולא בוצע דבר זה על היחידה הייתי מבין מדוע היוזמה מגיעה מחוץ ליחידה. במקרה דנא לא היתה הזדמנות לבדיקה של האירוע וכבר הפצ"ר קפץ. תוך כדי המהדורה שבה שודרה הכתבה כבר הגיע הודעה שהפצ"ר בודק את העניין. לא היה יכול לחכות ממש טיפה יותר?
שני הקופצנים האלה, ראוי להם לזכור מי קופץ בראש בדרך כלל...
ולעניין האירוע עצמו, האירוע היה יכול להיראות אחרת לו המשטרה היתה שולחת כוחות שיטור עם אמצעים לפיזור הפגנות, וכמה זינזנות ומעמיסה עליהם בדיוק כפי שהתאמנה לכך בפינוי גוש קטיף. ארבע שוטרים תופסים מפגין, ומעלים אותו לרכב, וככה נעלמת כל ההפגנה. אם היו נוהגים ככה, לא היינו רואים שוב ושוב את ההפגנות בבילעין (לטעמי אלה כלל לא הפגנות אלא מעשי טרור, אבל בואו נזרום כרגע עם התקשורת...)
חיילי המילואים לא קיבלו תגבורת כאמור, תפקידם הוא להשאיר את המחסום על כנו. שימו לב שהעימות פרץ רק לאחר שעברו שני רכבים, תפקיד מחסום האבנים הוא למנוע מעבר של מכוניות תופת, לידיעתו של אחד המגיבים לעיל, שחושב שמפני שהמחסום הזה הוא לא הקו האחרון של ישראל אז ניתן לוותר על השליטה בו ולעלות למקום גבוה. אמממ.... מה יתן מקום גבוה אם מכוניות ללא בדיקה עוברות למטה? לא חסר מיקרים של מכוניות שנתפסו עם מטעני צינור, אפילו אמבולנסים שמעבירים מטענים שיעשו דרכם למחבלים מתאבים, וכן גם מכוניות תופת!
את מעבר הרכבים היה צורך למנוע, גם אם משתמשים בכח, הדקירה עם קנה הרובה היא בהחלט הפעלת כח סביר, הבחור התראיין לאחר מכן והוא נראה בהחלט במצב תקין. לא נגרם לו שום נזק.
זאת המשימה שהחיילים קיבלו והם היו חייבם לעמוד בה!
לשר הביטחון והמח"ט החצוף שמחפש קידום (כמו הפצ"ר בווודאי...) אין להלין כי אם על עצמם, לו היו נוקטים מדיניות סדורה נגד אותם מפגינים, ולא נוטשים חיילי מילואים בשטח, כל האירוע לא היה מתרחש.
כשאני רואה את ההתקפה הברוטאלית על החיילים אני אומר לעצמי ובוודאי רבים אחרים, למה לעזאזל לבוא למילואים, בשביל שיינטשו אותנו אחר כך, הרי המשימה הזו היתה בלתי אפשרית ללא שימוש בכח, ואם החיילים היו נוטשים את העמדה, אז גם היו חוטפים ביקורת, ואולי היו מודחים.
אולי פשוט נבוא למילואים עם עו"ד שיגיד לנו בדיוק איך להתנגד לפריצת המחסום. וכמובן בתוספת פאנל מומחים שייתן לנו חוו"ד בזמן אמת, כיצד להתנגד למפגינים אלימים. האם רק לאחר שהם מוציאים לחייל עין, כמו בבילעין, האם רק אז מותר לאותו חייל להתנגד בכח? המסקנה פשוטה, פשוט לא לבוא לעשות מילואים וזהו. תקראו לנו כשתהיה מלחמה... אני לא בטוח שגם אז נבוא... (טוב, ברור לי שאחרי שארגע אני כן אבוא למילואים, וגם החיילים האלה שהיו במחסום, כי חיילי המילואים הם האנשים הכי מסורים למדינת ישראל מתוך כלל האוכלוסיה, וכמה שדורכים עליהם ותוקפים אותם, וזורקים אותם למלחמה ללא שום כיוון, וזורקים אותם בשטח ללא גיבוי, ושר הביטחון החצוף מודיע שהוא מגנה אותם, למרות זאת חיילי המילואים עדיין באים וממלאים את תפקידם כי פשוט אין מישהו אחר במדינה הזאת שיעשה את זה במקומם)

אנחנו מספר ימים לאחר האירוע ועושה רושם שמעבר למשפט דרייפוס ושפיכת דמו של מ"פ מיל' בתקשורת לא קורה הרבה.האנרכיסטים הפועלים ביו"ש הינם מחבלים, אמנם מחבלים לא חמושים ולכן אין צורך ואסור לירות בהם, אך עדיין מחבלים.
מטרת החסמים היא מניעת העברת רכבים שלא דרך המחסומים ובכך להוריד למינימום חדירת שב"חים באופן רכוב כמו גם אפשרות של פיגועי ירי רכובים, מכוניות תופת והברחת אמל"ח. מי שפוגע באפשרות צה"ל לעשות כל זאת, הינו מחבל.
מ"פ בצה"ל אכן לא אמור לפזר הפגנת מחבלים באמצעות נשקו האישי אלא לאחר שימוש באמצעים לפיזור הפגנות, אך אם אין ברירה זה עדיף על פתיחה באש. איפה הייתה המשטרה? איפה היו כוחות מג"ב? מדוע מח"ט לא דואג שכוחות בגזרתו לא יצטרכו להתמודד עם מחבלים אזרחי ישראל? מדוע המח"ט לא דואג להם לאלפ"א ואימון מספיק בהם? מדוע מחבלים כמו יונתן פולק וחבריו ממשיכים להיות חופשיים לאחר פעמים רבות בהן חיבלו בגדרות מערכת ושאר אמצעים צהליים? מקומות בהם אם פלסטיני היה מבצע דברים דומים בשעות החשיכה, ברוב המקרים היה נורה כחלק מנהלי הפתיחה באש בגזרה? מדוע אותו "פצוע" לא יושב היום במעצר ומחכה למשפט? מדוע אותו מח"ט שמעדיף לדקור את החיילים בגזרתו בגב, לא דואג שבכל אירוע כזה, חייל מהמפח"ט מצוייד במצלמה יצלם את כל מהלך האירוע, מתחילתו ועד סופו ללא עריכה מגמתית?

כנראה כשמפקדי חטיבות בקבע רוצים להתקדם הם צריכים לרצות רק את הדרג הפוליטי והתקשורתי ולא את מי שעליו בנוי הצבא הזה. בפעם הבאה שאותו אל"מ פוקס יסתער, אני מקווה שיהיה מי שישמע לקריאות ה"אחרי" שלו מקרב חיילי המילואים ולא רק ממקבלי המשכורות.
http://supportmiluim.googlepages.com/home

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שמ"פ מילואים מודח ככה בבי"ד שדה עוד באותו שבוע של יום ההוקרה למערך המילואים עאלק...
וסתם עובדה מעניינת אם אני לא טועה עיקר המהומה מתרכזת סביב תמונת המ"פ הדוקר לעניות דעתי הוא עשה את זה בצורה מתונה ממש שהוכיחה על שליטה
טיפ טיפה יותר אגרסיביות והבחור לא היה נופל על הרצפה ומתגלגל... הבחור היה תקוע על קנה הM16...

בכל מקרה גם מ"פ מילואים זוכר משהו משיעורי קרב מגע בטירונות ...

ציידי הלילה אינם מרפים

קצין טוב דואג לחייליו ולחיילים אורחים בגיזרתו שנעקרים ונתלשים לחלוטין מחייהם כדי שמר פוקס יוכל להשוויץ שגזרתו שקטה.
חובתו לראות את מכלול הארועים כולל העובדה שמול המ"פ הישראלי היקר,מפקד שגם לחם במלחמת לבנון ומקפיד למלא את חובתו למדינה על ידי סיכון מתמשך של חייו מול חבורת חיות עלובות ובוגדניות שונאי ישראל שחייל מת בשבילם הוא מעדן גדול.
אני מאחל ליהודה פוקס שיקרה לו בדיוק מה שהוא עשה למ"פ ויחוש מה הוא כאבה של הבגידה.
אותו מ"פ יושב לו וחושב כיצד זה שאחרי שירות סדיר ארוך בחי"ר תוך סכנת חיים מתמדת ואחר כך במילואים באותה רמת סכנות במשך שנים מבלי תירוצים יום בהיר אחד שוכחים לך את הכל ומגרשים אותך מהצבא כמו כלב .
אח.. פשוט כואב הלב לראות לאן הגענו.

תגיד, יש לך עניין אישי עם פוקס ?
יותר ממידע אינפורמטיבי ודיון בנושא, נראה כי כל מטרתך בפתיחת האשכול ובתגובות נוספות היא לנגח את אל"מ פוקס.
ואם היית מכיר את הרקע שלו ואת עברו הצבאי, אני מניח שהיית מתבייש לכתוב את שאתה כותב.

הדרג המדיני האשים את הרמטכ"ל הרמטכ"ל האשים את אלוף הפיקוד וכן הלאה..
בכלל לא עוצרים רגע ובוחנים אם יש כאן אשמה. במקום לגבות את התנהגותם של החיילים למראה פורעי חוק שמבצעים עבירה בטחונית מדיחים את המ"פ. מה הוא אמור היה לעשות בסיטואציה? להניף דגל לבן?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 תגיד, יש לך עניין אישי עם פוקס ? יותר ממידע אינפורמטיבי ודיון בנושא, נראה כי כל מטרתך בפתיחת האשכול ובתגובות נוספות היא לנגח את אל"מ פוקס. ואם היית מכיר את הרקע שלו ואת עברו הצבאי, אני מניח שהיית מתבייש לכתוב את שאתה כותב.

ודאי שמטרתי לנגח אותו הוא הדיח במהירות הבזק מ"פ במילואים שלהבדיל ממנו בא לשם בהתנדבות.
עברו לא משנה את העובדה שהחלטתו בעניין היא פשוט ביזיון.

אגב מעולם לא ראיתי אותו ומעולם אפילו לא שמעתי את שמו עובדות השוללות לחלוטין את המימד באישי.

פוקס היה ק. אג"ם עוצבת הגליל. התחלף מספר חודשים לפני המלחמה, ואז קיבל את הדרגה ותפקיד מח"ט.
לא יצא לי לשמוע לגבי תוצריו המקצועיים, אבל נוצר לי הרושם שקציני מטה שונים ששרתו בתקופתו מעידים עליו באופן חיובי למדי...

ולגבי האירוע...
המ"פ הוא הרי מפקד, ובתוקף כך אחראי גם על חייליו ועל ביצוע המשימה. בהיעדר סיוע משטרתי (אשר נדרש, כפי שהוזכר באשכול), הוא עשה את מה שהיה צריך לעשות ע"מ לבצע את המשימה כראוי.
נכון, הוא נקט בכח פיזי כלפי אותו מפגין. אבל הוא זה לא שהוא ירה באוויר או על המפגינים, ומדובר באירוע הפס"ד לכל דבר. לא ייתכן שלצבא לא תהיה סמכות להתמודד עם אירועים דומים ללא גיבוי מלא מצד מפקדים ממונים.
מה גם לדעתי מידת ההבדלה בין המפגינים (יהודי מול פלסטיני) מוגזמת. הפרת סדר היא הפרת סדר, וכאשר מדובר באנשים שמנסים למנוע מהצבא לבצע משימה אשר הוטלה עליהם, יש להקנות לחיילי צה"ל הסמכות לעצור אותם (לא מלשון "מעצר" בהכרח). לא בכל מחיר, ומטרה זו בטח שלא מצדיקה הכלים.
ההחלטה של המח"ט, לעניות דעתי (מה סמל כבר יכול לדעת בהשוואה לאל"מ) אמנם ניתן לייחס אותה כאל אחת שהתקבלה ע"פ רוח צה"ל, אבל אני חולק עליה. יש לי הרגשה שהחלטה כזו לא הייתה מתקבלת בכל מקרה ותקופה.
מה שאני כן יודע, שכיום לכל מ"פ יש סיכוי טוב מאוד להיות מודח בנסיבות הללו, לא משנה באם סדיר או מילואים.

שבת שלום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itsik2005 חובתו לראות את מכלול הארועים כולל העובדה שמול המ"פ הישראלי היקר,מפקד שגם לחם במלחמת לבנון ומקפיד למלא את חובתו למדינה על ידי סיכון מתמשך של חייו מול חבורת חיות עלובות ובוגדניות שונאי ישראל שחייל מת בשבילם הוא מעדן גדול. אח.. פשוט כואב הלב לראות לאן הגענו.

טל

מה אתם רוצים ?
סטונטים מסכנים ( רובם משרתים במילואים ) מוכים ללא רחם, אז אנרכיססטים שתומכים באויבינו ?
אני מהצד השמאלי של המפה, אבל לדעתי לקיצוניים משני הצדדים ( תקף גם למתנחלים קיצוניים שמכים חיילים ) צריך לחנך בדיוק ככה...

סיפור המקרה מפי המ"פ ( מופיע באתר "יש"ע ניוז" )

http://yeshanews.com/?id=54805

מדהים! המ"פ התריע אישית בפני המח"ט, אבל הוא בחר להתייחס בביטול לאירועים מעין אלה. הזילזול של המח"ט הוא פשוט רשלנות פושעת. אין מילים. והמסקנה שלי היא שהמח"ט הדיח אותו במחשבה שכך ישתיק אותו. אני מאוד מקווה שזה יחזור למח"ט כמו בומרנג. על המח"ט להתפטר. אני מקווה שעדות המ"פ תגיע לדרגים מעל המח"ט והוא יודח לאלתר מתפקידו.

הנה דבריו (ציטוט מאתר ישע ניוז, קישור לעיל אצל מאלתר)אני סרן יאיר עמיחי אפרט בקוים כללים את השתלשלות הארועים

ב 3 למאי 2007 היתה הפגנה בצומת דהאריה של 100 פלשתינאים מונהגים ע"י פלשתינאי בוגר ומתון שדאג לא להפוך את הארוע לאלים וכ 15 אנרכיסטים ופעילי שמאל רדיקאלי שהביאו צלמים ויצרו פרובוקציות מתוך כוונה להניע את ההמון הפלשתינאי . פועלי בארוע זה היה לזמן את היחידה החטיבתית לפיזור הפגנות ואת המשטרה. מנעתי חיכוך וחילצתי את הכח לאחור ואיפשרתי להמון לפתוח את חסימת הציר. מיד אח"כ ההמון התפזר ללא ארוע אלים. אולם היחידה החטיבתית משום מה לא הגיע מעולם והגיע שוטר יחיד ללא כל אמצעים.
בתחקיר שלאחר הארוע העליתי את המסקנה כי היה והארוע היה מתלקח לידי ארוע אלים, לא היה בידי את ההכשרה והיכולת להשתלט עליו ללא פגיעות רבות בנפש.
בישיבת סכום התעסוקה המבצעית שנערכה ב 8 למאי, יום לפני סיום התעסוקה, בראשותו של המח"ט העליתי את פרטי הארוע ואת חוסר האונים בו אהיה נתון באם הסיטואציה תשנה ונעניתי ע"י המח"ט כי פעלתי כראוי כיוון שמנעתי חיכוך ואפשרתי להמון לפתוח את החסימה. שאלתי לסיבת אי הגעת היחידה למקום ונעניתי בביטול-"אל תתעסק עם זה..."
למחרת בתאריך ה 9 למאי , היום האחרון לקו השני באותה שנה, התלקח הארוע מחדש ופעלתי באותו האופן וחילצתי את הכוחות לאחור ובשנית ביקשתי את היחידה החטיבתית אולם המח"ט ראה לנכון לא להסב אותה לסיוע לי. הארוע נמשך בפיקוח רחוק שלי ללא מגע כשעתיים עד שההמון מובל ע"י האנרכיסטים שכנראה תחקרו את הסיבה לכך שהארוע לא הגיע לידי חיכוך בשבוע הקודם, החל נע לכיוון כביש ירושלים באר שבע. יש לציין שהגנה על כביש זה ומניעת הפרת סדר על עורק תנועה זה הינו משימתי העיקרית. הפעם עליתי מול הגדוד ודרשתי את היחידה באופן מיידי אולם נעניתי בשלילה. המנהיג המקומיי ניסה להרגיע ולהסיג אחור את ההמון אולם האנרכיסטים משכו והסתו אותם אל הציר ואל בין כוחותי שחצצו בגופם על מנת לקיים את הסדר והתנועה הסדירה על הציר. תחת האיום של המצאות 7 חיילים בין המון פלשתינאי מוסט נאלצתי להדוף את הפרובוקטורים לאחור.
נחיתותו של צה"ל אל מול הפרת סדר שכזו נחשפה ברבים.
אני נאלץ לסכם את הארוע ולומר כי הוא היה מיותר לחלוטין ויכול היה להימנע בשלבים רבים לאורך הדרך- אילו היו מספקים לי ולכוחותי את ההכשרה לפיזור הפגנות דו לאומיות שכאלה, אילו היה המח"ט מתייחס לדברי בישיבת סכום התעסוקה בכובד ראש ומספק תשובה קבילה או אם היה מנייד את הכוחות המוכשרים לביצוע המשימה ובכך מונע את התצלומים המביכים. או לסרוגין אם הייתי נע בשנית אחור ומאפשר חסימה וזריקות אבנים על הציר המרכזי בו נעים רכבים ישראלים רבים. ללא כל ספק אני והכח שלי הועמדנו במצב בלתי אפשרי בו נדרשנו להגן על הציר ועל עצמינו ובו בזמן לא ניתנו לנו האמצעים לכך.
כולי תקווה שהארוע לא יצור את האפקט אותו אני חש ויפגע במוטיבצית השרות האמיצה של אנשי המילואים וגם אני אמשיך להגיע לשרות המילואים למרות שבתחקיר לילה הדיח אותי המח"ט מתפקידי.

סרן יאיר עמיחי

האם המ"פ עבר על איזשהו חוק?
האם בסמכותו לפעול כנגד המפגינים? אם לא - למי הסמכות? מה כוללת סמכות זו?
"שימוש מופרז בכוח"? - יש הגדרה ברורה של זה?

קצין רשאי לעצור כל אזרח במסגרת ההתניות של הפקודות. במסגרת סמכות המעצר יש אף סמכות להפעלת כוח סביר כדי לכפות את הליך המעצר. להבדיל מסטודנטים ומשאר מפגינים , הפעם מדובר במחבלים אזרחי המדינה.

מעצר אזרח לפני משפט 5. הרשות לעצור אזרח ניתנת:-
א. במרחב הצבאי - לשוטר צבאי רק באשמת עבירה שבוצעה במרחב צבאי, ואילו לשוטר אזרחי בכל מקרה, בתנאים שנקבעו בפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (נוסח משולב), תשכ"ט1969-.
ב. במרחב שאינו צבאי - לשוטר אזרחי בכל מקרה ואילו לשוטר צבאי רק אם האזרח והעבירה בה הוא נאשם, נתונים לשיפוט צבאי.
ג. כן נתונה הסמכות לעצור אזרח לכל קצין צבא-הגנה לישראל בעת מילוי תפקידו ולכל חייל כשהוא מפקד חוליית סיור בתפקידי אבטחה או סריקה בכל אחד מהמקרים הר"מ:-
1) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול ויש יסוד סביר לחשוד בו כי מסר או שניסה למסור ידיעות בכל דרך שהיא לאנשים שמעבר לגבול;
2) כאשר האזרח מצוי או משוטט במיתקן צבאי או בקרבתו ויש יסוד סביר להניח כי ביצע או שניסה לבצע עבירה נגד המתקן;
3) כאשר האזרח ממשיך להמצא או לשוטט במיתקן צבאי או בקרבתו לאחר שנדרש על ידי חייל לעזוב את המקום;
4) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי והוא מסרב להזדהות בפני קצין או חייל כאמור;
5) כאשר האזרח מנסה לעבור את הגבול שלא כדין;
6) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי ולאחר שנשאל על ידי קצין או חייל בדבר זהותו, הוא אינו מסוגל להוכיח את זהותו בצורה המניחה את הדעת והקצין או החייל כאמור חושדים בו שפעל או שעומד לפעול נגד ביטחון המדינה;
7) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי ולאחר שנשאל על ידי קצין או חייל בדבר סיבת שהותו במקום, תשובתו אינה מניחה את הדעת והקצין או החייל חושדים בו שפעל או שהוא עומד לפעול נגד ביטחון המדינה;
8) כאשר האזרח נכנס לאיזור סגור או יוצא מאיזור סגור שלא לפי היתר כללי ואין בידו רישיון אישי לכך.
6. הסמכות לעצור אזרח ללא פקודת מעצר קבועה בפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (נוסח חדש), תשכ"ט1969-, בתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945 או בחוק השיפוט הצבאי, תשט"ו1955-. כן ייעצר אזרח על פי צו מעצר חוקי שניתן לפי החוק וכללי במדינה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

על פניו - הקצין פעל על פי סמכותו החוקית.


לא נראה טוב בטלוויזיה - לא ממש אכפת לי...

המ"פ ראוי לגיבוי על פעולתו נגד המתפרעים שפרצו את המחסום וסיכנו חיי אדם. במקום להעניש את הפושעים מענישים את החיילים וזה לא הוגן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

האנשים האלה ביצעו פעולה נגד בטחון מדינת ישראל והיו ראוים למה שקיבלו ואף ליותר מכך . עצוב וגם עלוב שיש אנשים שקוראים כאן לשתוק להם על זה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צל"ש?
ואם היה נפלט כדור לחייל ה'דוקר'? מה אז - אז היית מדבר אחרת אני משער.
ולמי שאמר שהחסם זה הקו האחרון לפני פיגוע בישראל - אל תתמם מי שרוצה עובר חופשי לישראל באלף ואחת מקומות.
אתם פשוט חמים על המפגינים ועל זה שהדרגים הגבוהים לא ממש מגבים חיילים מכים.
את זה אני מבין.

להזכירך , מטרת המכשול למנוע טרור. מובן שהמכשול הזה לבדו אינו מונע טרור, כמו שמחלקה אינה נלחמת לבדה במלחמה, אבל היא חלק ממערכת כוללת המכילה הרבה פריטים זהים - בדיוק כמו המכשול.


הטרוריסטים הנ"ל , המכונים "אנרכיסטים" לא ביצעו פיגוע בפועל אבל בהחלט סייעו לפיגוע לצאת אל הפועל בעצם הסרת המכשול. אני תמיד נגד הפעלת ירי במקום שאפשר לפתור את הבעייה באמצעים אלימים אחרים ולכן לא ניתן להצדיק פה "פליטת כדור" אבל תקיפה של הטרוריסטים בהחלט שנדרשה פה.
איזו מן מדינה איננה מגינה על מתקניה הבטחוניים ומוותרת לכוח שתוקף אותם? איזה מסר לדעתך זה משדר?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אה כן ואם היה נפלט כדור - עדיין הפעולה מוצדקת.

חייל יודע את הסיכונים ביציאה לקרב ואנרכיסט צריך לדעת את הסיכונים בהשתתפות בביצוע מעשה לא חוקי.

אסור לוותר.

חמים ועוד איך זה: הם עצמם תירצו את ההתפרצות שלהם בזה שהם "היו כמה שעות לפני שחרור". אתה מבין, הרוב כבר היו מזוכים, אין ציוד פיזור הפגנות, ועוד צריך ללכת לאיזה חסם שכוח אל להתעמת עם חולירות עם תספורת תרנגול. נו באמת.
מזכיר לך שכבר ירינו לישראלים [ששירתו בקרבי..] ברגליים, לא מזמן.
כל ההתכתשות שם הייתה עלובה, נראתה נורא, והחשוב: חסרת כל חשיבות. כן חסם לא חסם, כל מי שמנפנף בזה שזה היה הקו האחרון משתמש בדמגוגיה זולה ופופוליסטית שעובדת מצוין על העם שלנו.
יש שסע בעם וזה ידוע מזמן, ומידע אישי מכיר טוב את מי שמשרת איתי במילואים ורובם המכריע חושב שצריך 'לחנך' את השמאלנים.

אנשי מילואים שקטים ושלווים נאלצים לעסוק בשיטור..אני לא מבין מה הקשר בין הלוחמים הללו לבין מפגינים בשביל מה יש מג"ב ו משטרה?

מה ז"א המשטרה סירבה לטפל במקרה?

סיטואציות כאלה מעמידות אנשים רבים במבחן ולא כולם מסוגלים לשמור על העשתונות .
אנחנו מתייחסים לכאלה סיטואציות כאל מובן מאליו אבל צריך להכשיר אנשים במיוחד למשימות כאלו ולא לזרוק מילואימניקים כמו טיח כדי לסתום חורים בכל מיני מקומות.
אגב אני לא חושב שישי הבדל בין ההתייחסות אל יהודים אחרים ואל מפגינים ערבים ..אסור לנהוג באלימות בכל מקרה משום שלמ"פ הזה יש כוח וסמכות.הוא אמור להרגיע רוחות ולא ללבות את היצרים.
אל תשכחו שלקצין יש ערך נוסף כשהוא עונד דרגות קצונה על כתפיו :הענקת דוגמא אישית.גם כלפי חיילים אחרים וגם כלפי אוכלוסייה ומקורות זרים.תחשבו על הנזק התדמיתי שנגרם לישראל (הרי מחכים שיקרו כאלו מקרים ויאמרו הכיבוש משחית ..)

לכן אני חושב שצריך להדיח את המ"פ למרות היותו לוחם מצויין..לקצין זהו לא מספיק והתנהוגות לא הלמה את מעמדו

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

אני לא חושב שאיציק 2005 צריך לכתוב בפורום הזה בכלל ואני לא חושב שהשרשור הזה צריך להשאר בפורום. לא רק להנעל גם להמחק.

אם המנהלים מכבדים את הכותבים כאן על כל נטיותיהם הפוליטיות אני מקווה שהוא ימחק.
אם לא, פשוט תאחדו את פורום צבא ובטחון עם פורום סקופים ותקבלו את אותו איזון רעיוני ומרחב תגובות שיש שם.

בברכה
טל

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 אני לא חושב שאיציק 2005 צריך לכתוב בפורום הזה בכלל ואני לא חושב שהשרשור הזה צריך להשאר בפורום. לא רק להנעל גם להמחק. אם המנהלים מכבדים את הכותבים כאן על כל נטיותיהם הפוליטיות אני מקווה שהוא ימחק. אם לא, פשוט תאחדו את פורום צבא ובטחון עם פורום סקופים ותקבלו את אותו איזון רעיוני ומרחב תגובות שיש שם. בברכה טל

ומי שמך להחליט מי ראוי או לא ראוי לכתוב בפורום הזה ?
ולגבי נושא השרשור, מדובר כאן בין השאר בגיבוי או חוסר הגיבוי של הפיקוד. מדובר בארוע שכמעט כל מילואימניק קרבי יכול להתקל בו. מדובר במשפט שדה מהיר של המח"ט, שר הבטחון התקשורת וכל מני מצקצקים בלשונם. מי שהכניס פוליטיקה זה בטח לא איציק, אז אל תמהר לחרוץ בלשונך על אחד שדבריו לא מצאו חן בעינך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pilon ומי שמך להחליט מי ראוי או לא ראוי לכתוב בפורום הזה ? ולגבי נושא השרשור, מדובר כאן בין השאר בגיבוי או חוסר הגיבוי של הפיקוד. מדובר בארוע שכמעט כל מילואימניק קרבי יכול להתקל בו. מדובר במשפט שדה מהיר של המח"ט, שר הבטחון התקשורת וכל מני מצקצקים בלשונם. מי שהכניס פוליטיקה זה בטח לא איציק, אז אל תמהר לחרוץ בלשונך על אחד שדבריו לא מצאו חן בעינך.

מי שהכניס פוליטיקה מובהקת מאוד לפורום זה בדיוק איציק.
סגנון הכתיבה שלו ממש לא קשור לניתוח המהלכים הטקטיים של המ"פ, אלא להשקפת עולם פוליטית.
אני בטוח שאת פעולות הצבא בעליה לחומש הוא היה מנתח מעט אחרת.

בכול מקרה, כפי שאמרתי, אף אחד לא שם אותי להחליט ובדיוק בשביל זה יש מנהלים וחוקים לפורום הזה. המעט שאני יכול להחליט עליו הוא אם לכתוב כאן או לא.

טל

א.אתה לא חייב לקרוא.
ב.האשכול עוסק בנושא צבאי מוחלט.
ג.אני לא מזהה קורטוב פוליטיקה בעניין
ד.סה"כ מדובר ברמת ציפיות שלי ממפקדים בצה"ל והכאב להתבדות שהם אינם כאלה.

ראוי שתתבטא בשפה נקיה יותר ולא תכנה את דבריהם של כותבים כאן בתואר "שלשול" , איזו מן תרבות זו?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היו כבר מקרים בהם המלצה של מח"ט חטמ"ר לא התקבלה בסופו של דבר אצל מפקד האוגדה או שחומרתה הופחתה, מה גם שאלוף הפיקוד הרלוונטי (זה שאילו כפופה החטיבה האמורה) צריך לאשר את המהלך. במקרה זה ההצהרות הלוחמניות של עמיר פרץ (שממילא עוד חודש וקצת כבר לא יכהן במשרד הבטחון) ובעיקר של הפצ"ר די חרצו את גורלו של המ"פ. לעניות דעתי בגלל נוכחות המצלמות ותקדימי בילעין הרבים, היה עליו לנשוך שפתיים, לתפוס מרחק ולהמתין לתגבורת (מג"ד/סמג"ד), מקסימום לירות כמה כדורים באוויר. יהיו מעשיו מוצדקים ככל שיהיו לתפישתו ברמה הטקטית (הרגיש מאוים וכו'), אין עוררין על כך שתמונות כאלו גורמות נזק לתדמיתה של מדינת ישראל בעולם, מה עוד שבמקרים רבים הוצגו הדברים כאילו שמדובר בכלל במפגינים ערבים.

האנרכיסטים הם חבורת פורעי חוק במודע.
בדיוק כמו חלק גדול מנוער הגבעות, העולים לרגל לחומש, מתנחלי חברון, יצהר ואחרים. אנשים המודעים לחוק אך מחליטים להתעם ממנו.
עכשיו אאסוף את דעות הכותבים כאן בשרשור על כל אותם פורעי חוק

כתב ידידנו :GrimReaper
"האנרכיסטים הפועלים ביו"ש הינם מחבלים, אמנם מחבלים לא חמושים ולכן אין צורך ואסור לירות בהם, אך עדיין מחבלים"
מטרת החסמים היא מניעת העברת רכבים שלא דרך המחסומים ובכך להוריד למינימום חדירת שב"חים באופן רכוב כמו גם אפשרות של פיגועי ירי רכובים, מכוניות תופת והברחת אמל"ח. מי שפוגע באפשרות צה"ל לעשות כל זאת, הינו מחבל.
מ"פ בצה"ל אכן לא אמור לפזר הפגנת מחבלים באמצעות נשקו האישי אלא לאחר שימוש באמצעים לפיזור הפגנות, אך אם אין ברירה זה עדיף על פתיחה באש. איפה הייתה המשטרה? איפה היו כוחות מג"ב? מדוע מח"ט לא דואג שכוחות בגזרתו לא יצטרכו להתמודד עם מחבלים אזרחי ישראל? מדוע המח"ט לא דואג להם לאלפ"א ואימון מספיק בהם? מדוע מחבלים כמו יונתן פולק וחבריו ממשיכים להיות חופשיים לאחר פעמים רבות בהן חיבלו בגדרות מערכת ושאר אמצעים צהליים? מקומות בהם אם פלסטיני היה מבצע דברים דומים בשעות החשיכה, ברוב המקרים היה נורה כחלק מנהלי הפתיחה באש בגזרה? מדוע אותו "פצוע" לא יושב היום במעצר ומחכה למשפט? מדוע אותו מח"ט שמעדיף לדקור את החיילים בגזרתו בגב, לא דואג שבכל אירוע כזה, חייל מהמפח"ט מצוייד במצלמה יצלם את כל מהלך האירוע, מתחילתו ועד סופו ללא עריכה מגמתית?"

ואני שואל, כמה מתנחלים שפרצו מחסומים בשטחים ישבו במעצר?
האם גם הם מחבלים?

כתב ידידנו sterling27
"לעניות דעתי הוא עשה את זה בצורה מתונה ממש שהוכיחה על שליטה
טיפ טיפה יותר אגרסיביות והבחור לא היה נופל על הרצפה ומתגלגל... הבחור היה תקוע על קנה הM16..."

אזכור את המלצתו לפעם הבאה שאזרחית ישראלית תירק עלי ותפר הוראה לעזוב שטח צבאי סגור. (היא היתה במקה תושבת יצהר)

כתב ידידנו itsik2005
"חובתו לראות את מכלול הארועים כולל העובדה שמול המ"פ הישראלי היקר,מפקד שגם לחם במלחמת לבנון ומקפיד למלא את חובתו למדינה על ידי סיכון מתמשך של חייו מול חבורת חיות עלובות ובוגדניות שונאי ישראל שחייל מת בשבילם הוא מעדן גדול."

אני לא חושב שישך צורך להביא אנלוגיה לסגנון הזה. אבל לדעתי נוער הגבעות הם " חבורת חיות עלובות" שצריך לטפל בהן בהתאם.

ולסיכום כתבו analmongus ו Corporal McDick שהפרת סדר היא הפרת סדר. וסה"כ המ"פ התנהג נכון. "המ"פ הוא הרי מפקד, ובתוקף כך אחראי גם על חייליו ועל ביצוע המשימה. בהיעדר סיוע משטרתי (אשר נדרש, כפי שהוזכר באשכול), הוא עשה את מה שהיה צריך לעשות ע"מ לבצע את המשימה כראוי.
נכון, הוא נקט בכח פיזי כלפי אותו מפגין. אבל הוא זה לא שהוא ירה באוויר או על המפגינים, ומדובר באירוע הפס"ד לכל דבר. לא ייתכן שלצבא לא תהיה סמכות להתמודד עם אירועים דומים ללא גיבוי מלא מצד מפקדים ממונים.
מה גם לדעתי מידת ההבדלה בין המפגינים (יהודי מול פלסטיני) מוגזמת. הפרת סדר היא הפרת סדר, וכאשר מדובר באנשים שמנסים למנוע מהצבא לבצע משימה אשר הוטלה עליהם, יש להקנות לחיילי צה"ל הסמכות לעצור אותם (לא מלשון "מעצר" בהכרח). לא בכל מחיר, ומטרה זו בטח שלא מצדיקה הכלים."

לפיכך אני ממליץ לאמן את החיילים בתנועת הדקירה המפורסמת, כדי שיוכלו ליישם אותה בפעם הבאה שהם מפנים האחזות בלתי חוקית. הרי הפרת סדר היא הפרת סדר.

אולי הפעם תראו את האבסורד שבשרשור הזה.
אולי החלטתם להפוך את הפורום הזה לפורום פוליטי.
אני בכול מקרה רק צטטתי מתוכו.

טל

להגיב כלפי מה שכוון אלי: כל מי שלוקח על עצמו להרוס מחסום (או גדר וכו') שהוקם על ידי מערכת הביטחון לשם שמירה על חיים, הינו מחבל וצריך להעצר כולל בהפעלת כוח סביר והדרגתי לשם מניעת הפעולה הסוגייה היחידה היא שהרס ציוד/תשתיות= חבלה.

האם אני חושב שמה שעשה המ"פ הוא הדבר הכי חכם או היחיד שניתן לעשות? בוודאי שלא, אך כשאתה ללא גיבוי (ליקוי של שני דרגים מעליו לפחות) ללא אמצעי אלפ"ה (ליקוי שלו, של המג"ד ושל המח"ט) וללא אימון/הכשרה בטיפול בהפס"ד שמערבות ישראלים ופלסטינים (ליקוי שלו, של קצין ההדרכה בגדוד, של המג"ד, של המח"ט ושל הבא"פ) אז בין לסגת מהמקום ולאפשר למחבלים להמשיך בפעילותם לבין לטפל בהפרת הסדר כולל הפעלת כוח ומעצר, עדיפה האופציה השנייה בעיני.
אם הוא חטא, יש תחקיר גדודי, תחקיר חטיבתי, תחקיר אוגדתי, מבררים את כל הכשלים ושל כל הדרגים ואם צריך שופטים ברמה משמעתית. לא פועלים באופן מיידי ונוקמני כדי לרצות את כבוד שר הביטחון וארגוני פשיעה באמצעות חקירת מצ"ח - היא חקירה פלילית, כאשר נגד המחבלים לא הופעל אף סעיף מחוק העונשין.

נ"ב גיבוי ולויאליות לכוחות ת"פ ובין הדרג המדיני לצבאי הוא לא עניין פוליטי, אני לא נכנס בכלל לסוגייה האם מיקום גדרות/מחסומים הוא דבר נכון או לא,חוקי או לא, מוסרי או לא. אני בטח לא נכנס לסוגייה האם ישנה זכות להפגין בצורה שלווה . מח"ט שלא לוקח אחריות לא ראוי לתפקידו, אשמה אמיתית לא מבררים תוך יום.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לצערי אתה מתעקש להתמקד בשוליים ניתן להמשיך ולדלות רסיסי משפטים לעד, כדי להוכיח שמדובר בפוליטיקה אבל זה ממש לא המהות .
ההתרעמות שלי נובעת מן העובדה שמח"ט הגיזרה נקט בצעד חריג ולא ראוי כנגד מ"פ המילואים.
ברור כי אותו מ"פ נפל למלכודת אותה טמנו לו המתפרעים, שהרי היה ברור להם כי פירוק מחסום עלול לגרור תגובה פיסית מהחיילים ומבחינתם זהו הישג ודאי לצורך כך הם אף הצטיידו במצלמה .
בסך הכל מדובר באדם חיובי וחיוני לחברה ולמערכת והצעד בו נקט הוא מינורי לחלוטין (ברור לי שיש כאלה שחושבים ההיפך) ולכן במקום ריצת אמוק לאוגדונר עם המלצת הדחה יכל מפקד החטיבה לגונן עליו ולחזק אותו אל מול הפרסום השלילי והמזיק שיצא
ובכלל כמפקד חטיבה לעניות דעתי ראוי היה לו מפקד החטיבה האורגנית היה מטפל בעניין ולא מפקד המרחבית שם המילואימניקים הם אורחים בלבד

לא משנה אם זה פלסטינים, סטודנטים, מתנחלים או אוהדי בית"ר ירושלים...אנשים עוברים על החוק - שלא יתפלאו אם אחרים מנסים לאכוף אותו על פי הסמכות שניתנה להם!
לא משנה בכלל מי קיבל את הסתרש"ף לחזה....כל עוד הפעלת הכוח הייתה במסגרת החוקית.
מכיוון שעל פניו זהו המקרה - אז אני מסכים לדעתך - האשכול מיותר.

לעניות דעתי - יש לפעול בחומרה כנגד כל פורעיי החוק. אכיפה מוגברת צריכה להיות לא רק במחסום, בהתנחלות או בגדר ההפרדה - אלא גם על הכביש, במגרש הכדוגל ובמקומות הבילוי.
תחילת הדיון נסובה סביב החלטתו של המח"ט - והדה-מורליזציה הטבעית הנגרמת לחלק מהציבור כתוצאה מהחלטתו. חבל שהדיון התפתח לאן שהוא התפתח - ולא התמקד בנקודה זו.

אם אין לך אמצעי פיזור, אין לך כח אדם ואין לך הכשרה מתאימה, אל תעשה כלום. עלה על גבעה מוצלת, קח שלוק מים חייג 100 ותזמין משטרה/מגב/יס"מ.

לחלופין, לפני שימוש בכח לפיזור המון, דרוש פקודה מפורשת מהמח"ט. אם המחט לא נותן כזו, כנראה שעדיף לא לעשות זאת.

ומשהו קטן בנוגע ליסמניקים: אני לא יודע מאיפה מביאים את השטויות הללו שהם מאותרים בקפידה לתת מכות, היום אתה בסיור, מחר אתה בבילוש מחרתיים אתה ביס"מ וההפך. בנוסף, רק לידיעתכם: שוטרי ימ"ר כאשר הם בתיגבור סד"צ, לובשים מדי יס"מ, ככה שאי אפשר לדעת מי שייך ליס"מ ומי לימ"ר ושאר יחידות שלובשות מדים אפורים (יואב, חורב וכו')

"לחלופין, לפני שימוש בכח לפיזור המון, דרוש פקודה מפורשת מהמח"ט. אם המחט לא נותן כזו, כנראה שעדיף לא לעשות זאת".

האם אלו פקודות הצבא? האם אלו פקודות המח"ט, האלוף? בבקשה - מה המקור של מה שכתבת?

קודם כל- הכוונה דרוש עם שווא בהתחלה כציווי ולא עם פתח על הד'.

דבר שני: אין תחליף לשכל ישר. אם מ"פ לא מבין את זה, כנראה הוא לא אמור להיות מ"פ

לא יודע מאיפה אתה לוקח את זה.
כשאני שירתתי הייתי ביחידה יעודית ולפעמים נקראתי לסייע בירושלים למג"ב.
לפי הפנים של היסמניקי"ם הם לא נראים כאלה שיכולים היום להיות שם ומחר להיות חוקרים בהונאה או בילוש בימ"ר.
ואני חוזר על מה שאמרתי.

אני מקווה שאתה לא באמת מבסס רושם כזה לפי צורת הפנים של האדם...

אני מבסס את זה על הרבה קטעי כתבות בטלויזיה שהרי אני לא הגעתי לשום חיכוך אתם גם לא במשחקים של הפועל שם ישבתי עם בני בשקט וראיתי אותם מכים אוהדים ובטח לא בפינויים וכד'.
אני לא יודע כמה זמן היית במערכות כמו צבא משטרה ואבטחה שבהן שהיתי מספיק זמן לדעת שמערכת מאתרת אנשים עם 'מאפיינים' הדרושים לאותה יחידה.
וליס"מ דרושים אנשים עם 'דרישות מיוחדות' והיה נחמד אם היית מראה לי שם סטודנט לפילוסופיה...

הייתי מספיק זמן במערכת המשטרתית בשביל לדעת שלמערכת הזו אין מושג אין מאתרים מועמדים המתאימים לארגון.

המוביליות במשטרה בין יחידות היא גבוהה מאוד ובלש מוצא עצמו ביס"מ או בסיור וההפך.
לא מאמין לי? תפוס את השוטר הראשון שאתה רואה ושאל אותו.

יש הבדלים ברורים ודרישות ברורות:
למשל, לי אין שרירים כמו ליסמנ"יקים. ולכן לא שלחו אותי לשם.
להם יש שרירים והם יכולים להכות כשצריך.
גם כשעשיתי משמרות בשועפת וחיזמה לא הרמתי יד על אדם ולא נזקקתי לזה.
[בשביל זה יש 9 מ"מ כשצריך].
המכות הן פשוט דרך להתפרק. אגב ראיתי בלשים שהיכו אנשים שלא לצורך, וכשזה היה בידי הם נדרשו לתת הסברים למח"ש.

טוב...אני מניח שאתה לא תשתכנע שאין תנאי גיוס ספציפיים לאנשי יס"ם.
ההכשרה שלהם היא אותה הכשרה של שוטרי סיור ותנועה (בסכ"מ+שיטור בסיסי+השלמה מגזרית אג"מ) ושוטרי יס"מ עוברים לסיור ושוטרי סיור עוברים ליס"מ ובלשים הופכים לחוקרים ולפעמים גם ההפך. ככה זה במשטרה וזהו. אין משטרה אחרת. המשטרה שלנו יחסית אלימה כי המדינה שלנו אלימה והאזרח הממוצע הוא חוצפן.

ועדיין תגיד תודה שזו המשטרה שלך....הרבה מהמקרים שנגמרים פה בכמה כאפות של שוטרים לחשוד, נגמרים
בNYPD המהוללת ביריות.

זה נכון.
אני מעדיף את שוטרי ניו יורק הם הרבה יותר מקצועיים.
המשטרה שלנו לא רעה אבל זקוקה לשיפור נרחב.
לגבי המסלול אני לא מכיר היום ולכן אקבל את מה שאתה אומר אבל אני אומר לך שיש פילוח פסיכולוגי וזה גם לגיטימי.

אני חושב שעם תעדוף ותקצוב נכון, המשטרה פה יכלה להיות הרבה יותר טובה ממשטרת ניו יורק. הבלגאן שהולך בארה"ב ברשויות אכיפת החוק, בהן אף רשות ל איודעת מה רשות אחרת עושה ויכול להווצר מצב שגם המשטרה המקומית גם הFBI וגם הATF יושבים על אותו אובייקט בלי לדעת אחד מהשני.

סה"כ מהכרותי עם עולם החקירות, אני יכול לומר לך שהחוקרים פה יותר יצירתיים מהבלשים האמריקאים מכל מיני סיבות לא נכונות ובראשם העדר אמצעים. אבל עזוב, זה כבר לאשכול אחר. (שווה לפתוח אשכול טכניקות חקירה, נושא מרתק וכמעט ולא מסווג)

כולי תקווה.
ה'כוכב' שראינו חשב אבל נמוך.

קישור לווידאו של הדקות הראשונות של הארוע http://yeshanews.com/?id=54805&c=video


מכתב של הקצין ובו תגובתו :



אני סרן יאיר עמיחי אפרט בקוים כללים את השתלשלות הארועים
ב 3 למאי 2007 היתה הפגנה בצומת דהאריה של 100 פלשתינאים מונהגים ע"י פלשתינאי בוגר ומתון שדאג לא להפוך את הארוע לאלים וכ 15 אנרכיסטים ופעילי שמאל רדיקאלי שהביאו צלמים ויצרו פרובוקציות מתוך כוונה להניע את ההמון הפלשתינאי . פועלי בארוע זה היה לזמן את היחידה החטיבתית לפיזור הפגנות ואת המשטרה. מנעתי חיכוך וחילצתי את הכח לאחור ואיפשרתי להמון לפתוח את חסימת הציר. מיד אח"כ ההמון התפזר ללא ארוע אלים. אולם היחידה החטיבתית משום מה לא הגיע מעולם והגיע שוטר יחיד ללא כל אמצעים.
בתחקיר שלאחר הארוע העליתי את המסקנה כי היה והארוע היה מתלקח לידי ארוע אלים, לא היה בידי את ההכשרה והיכולת להשתלט עליו ללא פגיעות רבות בנפש.
בישיבת סכום התעסוקה המבצעית שנערכה ב 8 למאי, יום לפני סיום התעסוקה, בראשותו של המח"ט העליתי את פרטי הארוע ואת חוסר האונים בו אהיה נתון באם הסיטואציה תשנה ונעניתי ע"י המח"ט כי פעלתי כראוי כיוון שמנעתי חיכוך ואפשרתי להמון לפתוח את החסימה. שאלתי לסיבת אי הגעת היחידה למקום ונעניתי בביטול-"אל תתעסק עם זה..."
למחרת בתאריך ה 9 למאי , היום האחרון לקו השני באותה שנה, התלקח הארוע מחדש ופעלתי באותו האופן וחילצתי את הכוחות לאחור ובשנית ביקשתי את היחידה החטיבתית אולם המח"ט ראה לנכון לא להסב אותה לסיוע לי. הארוע נמשך בפיקוח רחוק שלי ללא מגע כשעתיים עד שההמון מובל ע"י האנרכיסטים שכנראה תחקרו את הסיבה לכך שהארוע לא הגיע לידי חיכוך בשבוע הקודם, החל נע לכיוון כביש ירושלים באר שבע. יש לציין שהגנה על כביש זה ומניעת הפרת סדר על עורק תנועה זה הינו משימתי העיקרית. הפעם עליתי מול הגדוד ודרשתי את היחידה באופן מיידי אולם נעניתי בשלילה. המנהיג המקומיי ניסה להרגיע ולהסיג אחור את ההמון אולם האנרכיסטים משכו והסתו אותם אל הציר ואל בין כוחותי שחצצו בגופם על מנת לקיים את הסדר והתנועה הסדירה על הציר. תחת האיום של המצאות 7 חיילים בין המון פלשתינאי מוסט נאלצתי להדוף את הפרובוקטורים לאחור.
נחיתותו של צה"ל אל מול הפרת סדר שכזו נחשפה ברבים.
אני נאלץ לסכם את הארוע ולומר כי הוא היה מיותר לחלוטין ויכול היה להימנע בשלבים רבים לאורך הדרך- אילו היו מספקים לי ולכוחותי את ההכשרה לפיזור הפגנות דו לאומיות שכאלה, אילו היה המח"ט מתייחס לדברי בישיבת סכום התעסוקה בכובד ראש ומספק תשובה קבילה או אם היה מנייד את הכוחות המוכשרים לביצוע המשימה ובכך מונע את התצלומים המביכים. או לסרוגין אם הייתי נע בשנית אחור ומאפשר חסימה וזריקות אבנים על הציר המרכזי בו נעים רכבים ישראלים רבים. ללא כל ספק אני והכח שלי הועמדנו במצב בלתי אפשרי בו נדרשנו להגן על הציר ועל עצמינו ובו בזמן לא ניתנו לנו האמצעים לכך.
כולי תקווה שהארוע לא יצור את האפקט אותו אני חש ויפגע במוטיבצית השרות האמיצה של אנשי המילואים וגם אני אמשיך להגיע לשרות המילואים למרות שבתחקיר לילה הדיח אותי המח"ט מתפקידי.
סרן יאיר עמיחי

א . תגיע למילואים , צריך חיילים.
ב. אפשר לעבור גבעות ולא חייבים חסם כדי להגיע לציר שבו נוסעות מכוניות רבות ולזרוק אבנים עליהן בלי שום בעייה.
ג. שמח שאתה מודה באשמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw א . תגיע למילואים , צריך חיילים. ב. אפשר לעבור גבעות ולא חייבים חסם כדי להגיע לציר שבו נוסעות מכוניות רבות ולזרוק אבנים עליהן בלי שום בעייה. ג. שמח שאתה מודה באשמה.

מה יהיה נועם, איפה ראית שהוא מודה באשמה ?
אני רואה פה זלזול בוטה של המח"ט ולא אף אחד אחר, ועכשיו הוא משתמש בהדחה כעלה תאנה על מנת לכסות על טעותו שלו, שנחשפה לצערו ברבים ע"י הטלוויזיה.
ובכלל נועם, זה לא משנה אם ניתן לעבור לכביש ממקומות אחרים שהם אינם החסם. יש פקודות, ומשימתו הייתה שמירה על הציר. אני מניח שאתה מכיר את ציר 60. זהו ציר אורך מרכזי ביותר בעל נפח תעבורה עצום. יצא לי לראות זריקות אבנים ( סלעים ) לעבר מכוניות ישראליות שנוסעות שם כמו כולם במהירות רבה. רק בנס מקרים אלה הסתיימו ללא הרוגים. מה היה המ"פ אמור לעשות כשהוא יודע שהוא היחיד בגיזרה שנותר לטפל באירוע ? לפי שיטתך, הוא אמור לסגת לאחור ולאפשר להמון לחסום את הציר ולהשליך אבנים תוך סיכון ממשי לחיי הנוסעים ולחיי חיליו...?

מ"פ במילואים, שהוא אזרח שתורם מזמנו ומרצו וכו', או מח"ט מרחבית שתפקידו הוא תחנה בדרך...

מה הקשר מי יותר אמין? הארוע צולם...אין מחלוקת לגבי מה שהיה, הטענות הן לגבי יכולת פירוש המצב של המ"פ שהיו עלובות במקרה הטוב.

זו לא שאלה למי אני מאמין. ליאור נתן תשובה מדויקת.
וגם ריצ'רד קורי צודק. היה כאן איבוד עשתונות אפילו של רגע. טוב יעשה יאיר אם יעצור ויחשוב, נניח השמאלני שם עם תספורת התרנגול הוא אח שלי - של נעם, לוחם כמוני למעלה מ 24 שנים במילואים ומשרת בהתנדבות חירנ"יק אוכל בוץ קש ואבנים כל הזמן.
והוא פולט כדור והורג אותו עם המכה השטותית הזו עם הקנה. היה לו נעים כלפי? לא. אם זה היה אח של יאיר הוא לא היה מכה אותו. נקודה.
קצת שיקול דעת - לא יזיק. הייתי תופס עמדה שולטת ובודק מצב, אולי אם היתה גלישה של זורקי אבנים בכביש 60 כפי שנאמר כן הייתי מבצע ירי באוויר רק לאחר שכל האופציות היו מנוצלות עד תום.
הייתי אוזק אחד אחד ונותן מים אם חם. מחכה למשטרה והיא הייתה מגיעה ועוד איך.
חבר'ה - כל מי שכתב כאן מתכון לטוב כולנו רוצים לתפקד יותר טוב במילואים ולכולנו אותה מטרה - הגנה על ישראל .
טוב יותר אם נדע לעשות זאת בחוכמה ולא כפי שנעשה.
אותי לא מעניין המח"ט - מעניין אותי יאיר שתורם למדינה - הלו, אפשר אחרת ובגדול.

GrimReaper-בתור מי שהיה במספיק הפגנות נגד הגדר(גם כחפ"ק צבאי וגם..טוב,לא משנה)אני יכול להגיד שאין שום מקום להשוואה בין היד הרכה של זרועות הביטחון כלפי המתנחלים לעומת פעילי השמאל.
מבחינת התייחסות הצבא לעבר המפגינים שם על דברים הרבה יותר מינוריים היה שימוש באלות ובשלב מסוים גם רימוני גז.

כשהייתי סמ"פ והפלוגה שלי היתה מוצבת בחטמ"ר שומרון לעיתים היו מגיעים פעילי שלום נעמדים ומפריעים לחיילים במחסום, ההוראה של המח"ט היתה במקרה שהפעיל הוא אזרח ישראלי או זר היא לעזוק אותו ישר ולהשאיר אותו בשמש עזוק עד שמגיעה משטרה לעצור אותו. המח"ט אף הגדיל ואמר ש"לא יזיק אם הוא יתבשל בשמש קצת עד שהמשטרה תגיע". אז באמת ההתיחסות היא אותו דבר?

אני לא יודע אולי רק אני נפלתי על חטמ"רים "רעים" (הייתי במהלך שירותי ב5 מתוך ה7 ככה שזה לא סביר) אבל באמת מעניין אותי אייך בדיוק הגעת לקביעה שיש איזושהי מדיתיות בין השימוש בכוח שנעשה כלפי המתנחלים לעומת מה שקורה בשטחים ובהפגנות נגד הגדר.

אני מסכים במיליון אחוז עם דבריהם של noamlaw וtal53.רבאק,מה קרה?מה זה האיבוד עשתונות הזה?קצת שיקול דעת היה מונע את כול הסיפור.הרי גורל מדינת ישראל לא מוטל כאן על הכף..חכה שהמשטרה תגיע,חכה שהבלגן יסתיים ותחזיר את קוביית הנ"ט הזאת למקומה.שיקול דעת מוטעה לחלוטין..

בדקתי את כל תגובותי באשכול הזה, לא אמרתי מילה על המידתיות או אי-קיומה בכל הנוגע לאכיפת החוק על מתנחלים לעומת אנרכיסיטים ושאר פעילי שמאל (לכל היותר בהשוואה ליחס אל הפס"ד פלסטיני). בכל מקרה שקבוצה או יחידים פוגעים בחיילי צה"ל, ציוד ותשתיות בטחוניות התגובה צריכה להיות זהה ועל פי נהלים ברורים, מתורגלים וחוקיים. בנוסף הפקודה שהבאתי היא בדיוק מה שאתה טוען שהמח"ט שלך פקד עליכם לעשות וטוב שכך (ולא משנה לי מאיזה צד הפורעים).

אם אותו מ"פ לא אזק את המפגינים, בדיוק כפי שמפורט באחת מתגובותיי, זהו כשל חמור שלו אך לא רק שלו (חוסר ציוד וחוסר הכשרה). כשלים מבררים בתחקירים שלוקחים יותר מיום מלא מניפולציות תקשורתיות והצהרות של גופים פוליטים.

ואם אתה רוצה שאני אגע במידתיות של האכיפה, השווה כמה צווי מעצר מנהלי או עונשי מאסר בפועל הופעלו על כל אחד מהצדדים...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

פשוט לא יאומן. מתי ראינו מערכת הבטחון הישראלית מפעילה כוח נגד פעילי "שלום" ישראליים וזרים כמו שנעשה בעמונה? הנה כמה תמונות, מכיוון שנדמה לי שיש פה כמות גדולה של אנשים שאו שוכחים בכלות או עוצמים עין לכל מה שקשור לאלימות נגד המתנחלים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.sefer-torah.com/blog/amonaMtedPoliceBludgeoning.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nakim.org/yehudaetsion.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iris.org.il/brutality/images/wounded/guysen/wounded_guysen1b.jpg]

ציטוט:

אני יכול להגיד שאין שום מקום להשוואה בין היד הרכה של זרועות הביטחון כלפי המתנחלים לעומת פעילי השמאל.

נכון. אין מקום להשוואה.

אם את ההתנגדות בעמונה היו מובילים פלשתינים, איך הפינוי היה נראה?

הפינוי לא היה נראה כלל, כי פשוט לא היה פינוי. אתה פשוט מתמם, האם בניה בלתי חוקית של פלסטינים נאכפת? האם אתה מסוגל לתת דוגמא אחת בהיסטוריה של מדינת ישראל של מקום וזמן בו נאכפה בניה בלתי חוקית פלסטינית? לא!

ככה בקטנה רשמתי פינוי בניה בלתי חוקית פלשתינית בגוגל...יצא דווקא מאוד מעניין.
עכשיו בא נפרק את זה לגורמים. בשביל בניה בלתי חוקית צריך להחיל חוק. עד כמה שידוע לי החוק האזרחי הישראלי מעולם לא הושת על השטחים והיחידים שכפופים בפניו (ונהנים ממנו) הם אזרחים ישראלים. אז שוב פעם...בלי להיתמם.

אתה מתאר את המצב כאילו בשטחים עדיף להיות פלשתיני ולא ישראלי...בוא נחזור לפרופורציה

אני לא יודע לגבי בנייה פלסטינאית(בעצם על מה אנחנו מדברים,צה"ל היה הורס ברצועה בתים שלא נבנו כחוק כול הזמן,ושם לא היו חיבוקים וליטופים-שם פשוט באו הרסו,שברו ורמסו בלי חוכמות-וגם לא היו מצלמות-בכול מקרה זאת לא הנקודה פה,בישראל הורסים כול הזמן בתים בגין בנייה לא חוקית),אבל לגבי המהומות עצמן-כשערבי ישראל עשו פחות מזה-ירו בהם.
בפינוי עמונה נזרקו על כוחות הביטחון בלוקים,חומצות,היה שם פשוט טירוף.מה ציפית?שילטפו אותם?בשורה התחתונה אף אחד לא ירה בהם..שים שם אזרחים אחרים שהם לא ישראלים,תעיף את המצלמות ותקבל עשרות הרוגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Avi S פשוט לא יאומן. מתי ראינו מערכת הבטחון הישראלית מפעילה כוח נגד פעילי "שלום" ישראליים וזרים כמו שנעשה בעמונה? הנה כמה תמונות, מכיוון שנדמה לי שיש פה כמות גדולה של אנשים שאו שוכחים בכלות או עוצמים עין לכל מה שקשור לאלימות נגד המתנחלים. נכון. אין מקום להשוואה.

אין השוואה, אתה שוכח את האיומים שהיו לפני ההתנתקות ?
לפגוע בחיילי צה"ל ?
להרע להם ?
את הרדיפות שלהם עד היום ?
אין שום קשר בין המקרים.

לדעתי, לקיצוניים משני צידי המפה צריך להתייחס בצורה דומה...

ואם נשתחרר רגע מהפוליטיקה ונחזור לעיקר ...

המח"ט הודה בתחקיר המבצעי שהוא טעה כאשר סירב לבקשתו של המ"פ ולא שלח לשטח כוח יסמ"ג או משטרה, וטעה בפעם השניה כאשר לא הבין שהפעם לא מדובר בפעילי שמאל "רגילים" (מילים שלו) אלא בפרובוקטורים שהגיעו על מנת ליצור חיכוך עם חיילי צה"ל.

יש לציין שעיון מדוקדק בסרט מראה בבירור שמדובר בפרובוקציה מתוכננת שמבוצעת ע"י אנשים המבינים תקשורת - כולל רגע "הדקירה" של פעיל השמאל ע"י המ"פ, שימו לב שהקנה משפשף את החזה והמפגין צונח מיד לקרקע כשהוא אוחז בבטנו תוך צעקות אימים.

בשורה התחתונה, טעות קשה של החטמ"ר והעומד בראשו באי הבנה של האירוע ושליחת כוח לא מיומן אשר למרות בקשותיו לא קיבל תגבור משטרתי ונותר בשטח לבדו כאשר הוא מנסה לקיים את פקודות הקבע, דהיינו איסור חציית המחסום. ומצד שני, טעות קשה של המ"פ שאיבד עשתונות והגיע למצב של אלימות פיזית כנגד מפגינים שזו היתה מטרתם המוצהרת, למרות שידע היטב שהוא מצולם באותו רגע. טעות זו גרמה לתקרית שולית ומקומית להפוך לאירוע בקנה מידה "בינלאומי" המשודר בכל הרשתות, והסבה נזק להסברה הישראלית בכלל ולצה"ל בפרט.

! This is Sparta

המח"ט כבר מודה בשני מישגים הגיע העת להודות בשלישי שלכבודו נפתח כל האשכול הזה והוא: הדחת הבזק של המ"פ.משגה זה הוא החמור ביותר בעיניי וכשמצרפים 3 טעויות משמעותיות כאלה מקצין אחד בפרק זמן כה קצר כשלוקחים בחשבון שהמשגה השלישי נוצר אולי כדי לכסות על המשגים הראשון והשני מסקנה ,אבוי לנו מקצין כושל כזה ורצוי שיניח את מדיו עוד היום כדי למנוע את הטעויות הבאות שאולי עלולות לגרום לנזקים חמורים בהרבה.
אתה שהדחת מ"פ מתנדב במילואים ממיטב בנינו מבלי להניד עףעף,אתה שפגעת באמון החיילים בצבא,אתה שבמעשיך פוגע בצה"ל ובעוז הלוחמים ומעודד פחדנות וחשש מעימותים ,אתה שזלזלת במצוקת אמת של חיילי מילואים ולא סייעת להם למרות שיכולת בנקל,אתה שבתגובתך כלפי המילואימניקים פזלת לעבר הפוליטיקיאים, לא ראוי להיות מפקד בצהל ולעולם לא תהיה מפקדי עשה חסד עם כולם וגש לבקו"מ במהרה

אחרי הכתבה בערוץ 10 אני מעביר חלק מתמיכתי למ"פ. לא להתנהגותו בשטח.
צנחן 1 היטב לתאר ולפרט.
וואלה אתה רואה מצלמות וידיאו, למה לא תהיה נחש וערמומי.? למההה?
הערה פיקודית למח"ט.
נזיפה למ"פ.
אפשר להמשיך קדימה הנזק לנו בעולם כולו תודעתית הולך ומצטבר. וחבל.

לכתבה
http://news.walla.co.il/?w=/3850/1106193

עד לכתבה משום מה חשבתי שהמ"פ הוא מתנחל. עכשיו הוא נראה קיבוצניק.

יש חוקים חדשים בפורום. אם תתחיל להעליב תראה את נחת זרועם של המנהלים.

מישהו יודע מה עלה בגורל המ"פ?

עונש נזיפה לקצין שתועד מכה פעיל שמאל

התמונות בהן נראה סרן יאיר עמיחי מכה באמצעות נשקו פעיל שמאל במהלך הפגנה שודרו בכל ערוצי הטלוויזיה. בתום חקירה ממושכת נקבע כי הקצין לא הוכשר להתמודד עם מצב שכזה ומפקד איו"ש הסתפק בנזיפה בלבד


לכתבה בYNET