אני יודע שהיה פה שרשור ענק בנושא ואין לי כוונה לפתח את הנושא שוב.

מי ששורף לו בבטן מהדבר הזה שיחתום כאן :

http://supportmiluim.googlepages.com/home

ומי שלא -שיחשוב על המשפט הבא:
מי שהולך לישון בתכריכים שלא יתפלא אם הוא קם עם תולעים

והמבין יבין

שיש כאלה ש"שורף להם בבטן" אבל דעתם שונה מדעתך.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS שיש כאלה ש"שורף להם בבטן" אבל דעתם שונה מדעתך.....

אז... אל תחתום.... מה העניין? מישהו הצמיד אקדח לרקתך ואילץ אותך לחתום ? (או במילים אחרות - מה אתה רוצה??)

"מי שלא חושב לפני שהוא פועל - שלא יבקש שיחשבו עליו אחרי שהוא סובל את תוצאות פעולותיו".
בצלילה זה כך - plan your dive - dive your plan.
ושחר - מה שהוא רוצה שיקחו את זה כמו 'גברים' ולא יתבכיינו. מי שעושה שיאכל את תוצאות מעשיו.
[תכריכים, תולעים, נו טף].

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw "מי שלא חושב לפני שהוא פועל - שלא יבקש שיחשבו עליו אחרי שהוא סובל את תוצאות פעולותיו". בצלילה זה כך - plan your dive - dive your plan. ושחר - מה שהוא רוצה שיקחו את זה כמו 'גברים' ולא יתבכיינו. מי שעושה שיאכל את תוצאות מעשיו. [תכריכים, תולעים, נו טף].

צודק. אם כך , אני מניח שבקרוב נראה עצומה חדשה מטעמך , שקוראת להחמיר עם המ"פ ?...

לא..לא חשבתי כך...

טוחנים מים ומבלבלים את המוח...

מה קרה? מצ'עמם לכם?

ליל מנוחה

אגב , אני שמח שלפחות בתגובתך האחרונה לא הבאת סימוכין ממיטב הטוקבקיסטים בוואלה...זו כבר השתפרות מרשימה. יישר כוח.

ציידי הלילה אינם מרפים

סתם, חשבתי לי, לאור הודעתו המאד החלטית של פותח האשכול שכנראה יש פן נוסף לענין.

ציידי הלילה אינם מרפים

אני איתכם ואף הפצתי את הכתובת במקומות אחרים.
מבלי להיכנס לסיטואציה- ולמרות שאני מגדיר את עצמי כשמאלני- אני תומך במ"פ
ובמעשיו ובמצבו הייתי עושה אותו הדבר, לדעתי קיצוניים משני צידי המפה הפוליטית
צריכים לקבל יחס דומה.


ואם צריך להדיח מישהו זה את מי ששלח אותו בלי ציוד לפיזור הפגנות...

מקווה שהעצומה תגדל ותביא לשינוי.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

הניסיון שלו לחפות על ההתנהגות ה: א)לא חוקית, ב) לא מקצועית ו ג) לא חכמה, באמצעות עליהום פוליטי הוא אסון לצבא.
כן אני התנהגתי לא בסדר אבל הם אנארכיסטים...
כרס"ן במילואים ומ"פ מילואים כמעט עשר שנים אני מתבייש.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 הניסיון שלו לחפות על ההתנהגות ה: א)לא חוקית, ב) לא מקצועית ו ג) לא חכמה, באמצעות עליהום פוליטי הוא אסון לצבא. כן אני התנהגתי לא בסדר אבל הם אנארכיסטים... כרס"ן במילואים ומ"פ מילואים כמעט עשר שנים אני מתבייש.

כסרן במילואים (רס"ן בראש השנה הבא ) , אני מתבייש בתגובתך שלך , טל.

אם הדקירה הזאת היתה מכוונת למתנחל המנסה לעקוף מחסום בדרכו לשטח צבאי סגור.
האם גם אז הייתם חותמים?

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 אם הדקירה הזאת היתה מכוונת למתנחל המנסה לעקוף מחסום בדרכו לשטח צבאי סגור. האם גם אז הייתם חותמים?

בוודאי שכן. האלימות האנרכיסטית של פעילי השמאל ושל פעילי ההתנגדות הכתומה , מקבילות , ובעלות רמת חומרה זהה (המחייבת תגובה בעצימות דומה)

למען הגילוי הנאות אני תושב אילת מסורתי רקע חינוכי חילוני אך בפירוש מסמפט מתנחלים
אני אישית עושה חלוקה זריזה עם כי כוללנית:
אנרכיסיטים/פעילי שמאל רדיקליים חותרים תחת קיומה או תחת השגת מטרותיה של המדינה
מתנחלים לא יודעים את מקומם ומקשקשים בכלב כולו אבל המטרה הכוללתשלהם שימור כוחה של המדינה

ולגבי ההתנגדות הכתומה לא ראיתי כתומים מקללים או משליכים לעבר חיילים הכל תקופת ההתנתקות ראיתי נוער גבעות וזה סיפור שונה

ציידי הלילה אינם מרפים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sterling27 ולגבי ההתנגדות הכתומה לא ראיתי כתומים מקללים או משליכים לעבר חיילים הכל תקופת ההתנתקות

אתה צוחק נכון?.... זכרון סלקטיבי במיוחד...


בגדול , אני מסכים שצריכה להיות סוג של הפרדה והבחנה , למרות ששני סוגי הפורעים פוגעים ומחלישים את שלטון החוק. לא נכנס לזה עכשיו- זה נושא כבד,גדול ובלתי ניתן לפתרון. חבל על האנרגיות. יום טוב

המתנחל הממוצע מסכן את חייו עצמו ואולי משפחתו בזה שהוא עוקף מחסום, לא חיי עוברי אורח אחרים ולא מתסיס ומסית את האוכלוסייה המקומית.
אבל אם המתנחל אכן היה מתעלם מהוראות הצבא להתפזר
אם המתנחל היה הורס/מפרק/פוגע במחסום צבאי שמטרתו שמירה על חיי אזרחי המדינה,
אם המתנחל היה מתסיס אוכלוסייה נוספת לחסימת כבישים ומעודד פח"ע,
אם המתנחל היה יוצר פעם אחר פעם פרובוקציות מכוונות לשם פגיעה באזרחי המדינה וחיילי צה"ל, ולבסוף אם המ"פ היה באותו מצב, בסד"כ מינימלי, ללא גיבוי, ללא אלפ"ה -
אזי כן, אם כל אלה היו מתקיימים בהחלט הייתי תומך בהפעלת כוח נקודתית ובעלת השפעה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

רק ששם המ.פ קיבל סכין בגו מהאלוף נווה(אם תגייס חמור לצה"ל ותקשור אותו לעץ הוא אהיה בסוף רס"ן,במקרה של נווה זה הגיע לאלוף)..מעניין מאד למה.
תעשו לי טובה די להיות צבועים

אם כן אתה בהחלט צודק, אם לא מניסיון אישי, אתה מסתמך על כתבה שמפרסמיה משכו והתנצלו עליה כשעמדו בפני תביעה דיבה.
אגב המ"פ, הוא היה איש קבע וננזף על עצם ראיון ללא אישור, לא על מעשיו כך שעצם הגיבויעל התנהלות מקצועית לא משחק פה עניין. גיבוי ברמה האישית הוא קיבל ממפקדים אחרים בכירים בצבא.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אין תפקיד הצבא לשמור על קיום החוק, בשביל זה יש משטרה.(במקרים מסוימים ,כמו התנתקות, קובעים את זה בחוק) הצבא אמור לשמור על בטחון אזרחיה היהודיים של מדינת ישראל!
אם באים אנשים וזה לא עקרוני כרגע אם הם פורעי חוק או לא, ופוגעים באופן ברור בבטחון המדינה הם קונים את המכות שלהם ביושר!
יש לייחס לאירוע חשיבות כאירוע חבלני. אם הצבא רואה לנכון להניח מחסום במקום מסוים ובאים חוצפנים חסרי אחריות ופותחים את המחסום לערבים שמי יודע אולי כבר במכונית הראשונה שעברה הוברחו חומרי חבלהף דין החצופים גרוע בהרבה מהמכות רותם הם קנו....

לו הייתי יודע שאצטרך יום אחד ליפול הייתי מעדיף להיות כדור ביליארד. תמיד עדיף ליפול לתוך כיס, גם אם זה מלווה במכה. (ז'אן ז'קלודו)
http://www.snuker.co.il

קישור לווידאו של הדקות הראשונות של הארוע http://yeshanews.com/?id=54805&c=video


מכתב של הקצין ובו תגובתו :



אני סרן יאיר עמיחי אפרט בקוים כללים את השתלשלות הארועים
ב 3 למאי 2007 היתה הפגנה בצומת דהאריה של 100 פלשתינאים מונהגים ע"י פלשתינאי בוגר ומתון שדאג לא להפוך את הארוע לאלים וכ 15 אנרכיסטים ופעילי שמאל רדיקאלי שהביאו צלמים ויצרו פרובוקציות מתוך כוונה להניע את ההמון הפלשתינאי . פועלי בארוע זה היה לזמן את היחידה החטיבתית לפיזור הפגנות ואת המשטרה. מנעתי חיכוך וחילצתי את הכח לאחור ואיפשרתי להמון לפתוח את חסימת הציר. מיד אח"כ ההמון התפזר ללא ארוע אלים. אולם היחידה החטיבתית משום מה לא הגיע מעולם והגיע שוטר יחיד ללא כל אמצעים.
בתחקיר שלאחר הארוע העליתי את המסקנה כי היה והארוע היה מתלקח לידי ארוע אלים, לא היה בידי את ההכשרה והיכולת להשתלט עליו ללא פגיעות רבות בנפש.
בישיבת סכום התעסוקה המבצעית שנערכה ב 8 למאי, יום לפני סיום התעסוקה, בראשותו של המח"ט העליתי את פרטי הארוע ואת חוסר האונים בו אהיה נתון באם הסיטואציה תשנה ונעניתי ע"י המח"ט כי פעלתי כראוי כיוון שמנעתי חיכוך ואפשרתי להמון לפתוח את החסימה. שאלתי לסיבת אי הגעת היחידה למקום ונעניתי בביטול-"אל תתעסק עם זה..."
למחרת בתאריך ה 9 למאי , היום האחרון לקו השני באותה שנה, התלקח הארוע מחדש ופעלתי באותו האופן וחילצתי את הכוחות לאחור ובשנית ביקשתי את היחידה החטיבתית אולם המח"ט ראה לנכון לא להסב אותה לסיוע לי. הארוע נמשך בפיקוח רחוק שלי ללא מגע כשעתיים עד שההמון מובל ע"י האנרכיסטים שכנראה תחקרו את הסיבה לכך שהארוע לא הגיע לידי חיכוך בשבוע הקודם, החל נע לכיוון כביש ירושלים באר שבע. יש לציין שהגנה על כביש זה ומניעת הפרת סדר על עורק תנועה זה הינו משימתי העיקרית. הפעם עליתי מול הגדוד ודרשתי את היחידה באופן מיידי אולם נעניתי בשלילה. המנהיג המקומיי ניסה להרגיע ולהסיג אחור את ההמון אולם האנרכיסטים משכו והסתו אותם אל הציר ואל בין כוחותי שחצצו בגופם על מנת לקיים את הסדר והתנועה הסדירה על הציר. תחת האיום של המצאות 7 חיילים בין המון פלשתינאי מוסט נאלצתי להדוף את הפרובוקטורים לאחור.
נחיתותו של צה"ל אל מול הפרת סדר שכזו נחשפה ברבים.
אני נאלץ לסכם את הארוע ולומר כי הוא היה מיותר לחלוטין ויכול היה להימנע בשלבים רבים לאורך הדרך- אילו היו מספקים לי ולכוחותי את ההכשרה לפיזור הפגנות דו לאומיות שכאלה, אילו היה המח"ט מתייחס לדברי בישיבת סכום התעסוקה בכובד ראש ומספק תשובה קבילה או אם היה מנייד את הכוחות המוכשרים לביצוע המשימה ובכך מונע את התצלומים המביכים. או לסרוגין אם הייתי נע בשנית אחור ומאפשר חסימה וזריקות אבנים על הציר המרכזי בו נעים רכבים ישראלים רבים. ללא כל ספק אני והכח שלי הועמדנו במצב בלתי אפשרי בו נדרשנו להגן על הציר ועל עצמינו ובו בזמן לא ניתנו לנו האמצעים לכך.
כולי תקווה שהארוע לא יצור את האפקט אותו אני חש ויפגע במוטיבצית השרות האמיצה של אנשי המילואים וגם אני אמשיך להגיע לשרות המילואים למרות שבתחקיר לילה הדיח אותי המח"ט מתפקידי.
סרן יאיר עמיחי