לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-05-2007, 15:25
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע

אני מציע כאן להעלות רעיונות שונים כיצד לפתור את בעיית עזה, הקאסמים וישובי עוטף עזה. כדאי להתמקד ברעיונות לא יקרים במיוחד, משום שאלו אינם ישימים בדרך כלל. רצוי גם לא להציע הצעות שעשויות לגרום להרג המוני. את אלו אף אחד לא יקבל ואין בהם יותר מאשר הוצאת קיטור.
להלן הצעותי שלי:
1. לארגן בישובי עוטף עזה יחידות של אזרחים, אולי תחת המטריה של המשמר האזרחי, ולחלק להם מרגמות 120 מ"מ כדי שיוכלו לענות באש ארטילרית על הירי שבא מעזה. יש להקפיד שהתגובה תהיה פרופורציונית, ושתעשה לעבר מקומות בהם ידוע שיש מפקדות, מעוזים ומרכזי מינהל של הקבוצות היורות. כך, הדבר יצטייר כתגובה אזרחית לגיטימית בלא שצה"ל יהיה מעורב. עוד אני מציע שהמרגמות יהיו מהשלל שנתפס בקארין A או שלל אחר שנלקח מהצבאות הערבים.
2. מרי אזרחי של תושבי הסביבה נגד הקשרים עם עזה. לדוגמה: הפסקת הזרמת החשמל והמים מישראל, רצוי בדרך של שכנוע העובדים בתחנות החשמל והמים להצטרף למרי. להעמיד משמרות של שובתים ומוחים על כבישי הגישה למעברים כדי למנוע העברת ציוד, חומרים ואנשים לעזה.
כל הצעותי מכוונות לכך שיעשו על ידי אזרחים, ולא ע"י ממשלת ישראל. אסור שחיילים ואנשי שלטון יהיו מעורבים בפעולות אלו. על כל הפעולות להראות כתגובה אזרחית לגיטימית.
מקוה שאחרי תבואנה הצעות שפויות נוספות, ואולי נצליח לפרוץ כמה ראשים אטומים בממשלתנו.
בהצלחה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 16-05-2007, 17:20
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הצעה מצד מישהו שלא גר שם, ורק אחת:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע"

מבחינה ציבורית לא להכנס לפאניקה: כרגע אין ממשלה בישראל אלא רק אוסף אקראי של בריות מאוד בינוניות שנחתו - בצירוף מקרים מדהים - לתפקידים שגדולים עליהם ב-5 מידות ועסוקים רק בלשרוד עוד כמה חודשים בתפקיד זה.

מצד שני מדינת ישראל היא לא קדימה ולא אולמרט: היא שבוייה שלהם אבל בוודאי שתשרוד אחריהם, ולכן חשוב מאוד לתושבים שלא להתפס להיסטריה ציבורית שבה כולם מפגינים ייאוש וזועקים ללב השמיים במין מחול טירוף. אני לא מעלה ביקורת עליהם, אלא רק טוען שהתנהגות כל כך ישראלית זאת פשוט אינה מועילה ואפילו מזיקה. תופעת הקסאמים - תופעה מוזרה שהרי שום צד לא מרוויח ממנה ועדיין היא נמשכת כבר שנים - רק מתחזקת בגלל שלצד השני יש תחושה שהנה הוא משיג משהו היסטורי: חבל התיישבותי "לגיטימי" שלם הולך ומתפורר לו וכל זה במחיר אפסי. נטיעת התחושה בצד השני שבעצם יש דרכי להכריע את ישראל בשלבים, היא אסון אמיתי.

חשוב מאוד לתושבי עוטף עזה להבין שהם ישראל ולא פרץ ואולמרט הם ישראל. ישראל לא יכולה להרשות לעצמה היסטריה. גם אם מתפנים או עוזבים יש דרכים לעשות זאת ללא הערך המוסף המדליק ניצוץ בעיניהם של תושבי ג'בליה ודוחף אותם דקימה.

לכל השאר - ואני אומר את זה אחרי 150 ימי מילואים בצפון הרצועה ועוטף עזה - אני לא יודע אם יש לי פתרון כל עוד לא ברור לערבים שם שיש לישראל אורך נשימה (ולא אפאטיות שזה מה שהפגנו מאז באו הקסאמים) שמאפשר לה להכות בהם בצורה שיטתית אבל לא חפוזה. חייבים לחסל את המשוואה שלפיה הערבים יודעים שקסאם "מוצלח" יביא פלישה מחר בבוקר ומטען גחון "מוצלח" יעצור את הפלישה. חייבים לקחת מהערבים את התחושה שבמחיר זול הם לוקחים את היוזמה.

את זה ניתן להשיג רק ע"י שינוי התנהגות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-05-2007, 20:15
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
כל הפתרונות חייבים לבוא מצד השלטון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע"

לא "מרי אזרחי" או "יוזמה מקומית".

1. לנתק את אספקת החשמל, המים, המזון, הדלק והגז לרצועת עזה.
2. להגיב בירי מיידי לעבר כל מקום שממנו משוגר קסאם - גם אם הוא משוגר מחצר בית, גם אם הוא משוגר מפתחו של בית חולים.
3. להתחיל לחסל את דרג הביניים של המחבלים (מארגנים, משלחים, מהנדסים, מגייסים) - מכל הארגונים - ואת כל התשתית שלהם, גם אם היא נמצאת בלב אזורים צפופי אוכלוסייה. קצב החיסולים צריך להיות מהיר, והחיסולים צריכים לצאת לפועל גם אם המטרה מוקפת ב"מגינים אזרחיים".
4. אם הירי לא נפסק בתוך שבוע, יש לחסל את הנהגת כל ארגוני הטרור - גם "דרג מדיני".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 16-05-2007, 20:17
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע"

פעילות צבאית ע"י אזרחים זו הצעה אנרכיסטית, לא הקמנו מדינה וצבא כדי שאזרחים ימלאו תפקידי הצבא. התגובות שאני מציע: קביעת תוית מחיר שעליה יוצהר מראש ושתלך ותסלים באופן הדרגתי - מכל מקום ממנו יזוהה שיגור קאסם משבצת שטח של 100 מ"ר, תיושר ע"י הפגזה ארטילרית והפצצה אווירית (לתושבים תינתן התראה שתאפשר להם להתפנות מהמקום) על כל קאסם נוסף תורחב המשבצת המיושרת הבאה ב- 100 מ"ר נוספים. השטחים המיושרים יוכרזו כאיזור חיץ אסור בכניסה, באופן זה בהדרגה יורחקו איזורי השיגור לטווחים שילכו ויתרחקו. אם לאחר שבוע של תגובות רצופות כאלו, שיגורי הקאסם ימשכו, התגובות יוסלמו ויורחבו ויכללו חיסולים ממוקדים והפצצות תשתיות ובסיסים של הארגונים החמושים. לאחר שבועיים, אם ירי הקאסמים יימשך יתווספו לפעילות שתוארה הפסקות מים וחשמל (לסירוגין) וכיבוש רצועה ברוחב 10 ק"מ לאורך גבול מצרים (ציר פילדלפי מורחב שהאוכלוסיה האזרחית תפונה ממנו). אם גם צעדים אלו לא יספיקו - רק אז יהיה מקום לפעולה קרקעית רחבה מסוג "חומת מגן" בכל שטחי הרצועה.
_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-05-2007, 23:21
  משתמש זכר m-hanan m-hanan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 798
שלח הודעה דרך MSN אל m-hanan Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע"

מזתומרת לארגן יחידות של אזרחים?אתה מארגן צבא של מיליציות?כמו שתגיד שכל נכשלי הטסטים למיניהם יתחילו לסוע בכבישים בלי רישיון כי לא מעבירים אותם...
הצעתי היא שעל כל יום של קסאם יהיה לילה שלם של תקיפות מהאוויר-הריסת מפקדות ומבנים,חיסולים ועוד.ובפעולה השוטפת הפצצת כבישים ראשיים וניתוק מים וחשמל ב'מצבים מזדמנים'.
דבר שכזה יניב רק פירות,שכן האוכלוסייה הפלשתינית תחווה על בשרה את הסבל שגורמים לה אירגוני הטרור ותוקיע אותם מתוכה.

ואם אין לך את תמיכת הרחוב אתה בבעיה,אתה צריך לרצות אותו.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Theodor_Herzl.jpg/38px-Theodor_Herzl.jpg]
"לא רוצים,לא צריך..."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 17-05-2007, 06:52
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
לפנות את כל האוכלוסיה האזרחית של עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע"

לפנות את כל האוכלוסיה האזרחית של עזה, לשלם להם פיצויים ולא לתת להם לחזור לשם לעולם וועד.


אבל הם יקבלו פיצויים מלאים ביותר מ100 אחוז על הבתים והרכוש שלהם. בסך הכול הם לא יפסידו הרבה, בגלל שיקבלו פיצויים. להיפך: הם עוד ירוויחו שיוציאו אותם ממעגל ומאזור המלחמה.

עשינו את זה לתושבי גוש קטיף, אבל עד מהרה נוכחנו לדעת שהטרור לא בא מהם, אלא מהתושבים הערביים של עזה, לכן זה יותר צאשר צודק לפנות אותם, אפילו מבלי לתת להם פיצויים, אבל ניתן להם פיצויים לפנים משורת הדין.

הנה גם תושבי שדרות מתחננים לקבל פיצויים ולעבור למדינה אחרת.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 17-05-2007 בשעה 07:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-05-2007, 19:52
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
הצעתי להעביר את התגובה למיליציה אזרחית אינה תלושה מהמציאות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע"

כל אלו שרואים בכך "תחילתא דאנרכיה", לדעתי מגזימים בחששותיהם. כמעט בכל עיר בארץ יש מתנדבים של המשמר האזרחי, והדמוקרטיה לא נפגעה עד כה.
הצעתי שהתגובה תבוא מצד אזרחים ולא מן הצבא אינה סתם גחמה. כל תגובה צבאית ישראלית שבעקבותיה נהרגים מספר פלשתינאים מביאה לגל מחאות, קללות וצעקות מבית ומחוץ. החל מהטענות כי "התגובה הישראלית מוגזמת" וכלה בשלילת זכותה של ישראל להגיב בכלל לפעולות צודקות. ממשלה אינה יכולה להתעלם ממחאות כאלו, במיוחד אם הן באות מהאו"ם ו"חברותינו בעולם.
ממשלה כן יכולה לרחוץ בנקיון כפיים אם הפעולות נערכות ע"י ארגונים אזרחיים, "שאין לה שליטה עליהם", אשר משיבים אש אל התוקפים אותם.
בדיוק כפי שאף ממשלה בעולם אינה מציקה לממשל הפלשתיני בדבר הטירור, משום שאין להם שליטה עליו.
בכל מקרה. אם הלחץ מחו"ל יגדל ויגבר, תמיד אפשר לעצור לחקירה את אחד המילציונים, ולשחרר אותו לאחר יעבור זעם, בדיוק כפי שעשו הפלשתינים.
רה"מ ושאר השרים יוכלו לעמוד בראש מורם מול כל הטענות ולהשמיץ את היורים חזרה, בדיוק כמו שעושים השכנים.
זוהי תרופה בדוקה שעובדת.
בנוסף, כאן לא מדובר בארגונים ענקים כמו החמאס והפתח. מספיק 20 איש ומספר מרגמות 120 כדי ליצור מאזן אימה. קשה לי להאמין כי 20 ישראלים מהווים איום על הדמוקרטיה, מה גם והם בכלל לא מכוונים את נשקם כנגד המדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-05-2007, 08:01
  דותן1 דותן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 129
ניתקנו את החשמל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע"

אחרי חטיפת גלעד שליט,זה עזר?
תפסיקו לקשקש ולהתלהם,לוחמי מקלדת מהוללים
הפיתרון הוא מדיני,הפסקת הכיבוש בגדה, הסרת הסגר והמחנק ברצועה והקמת מדינה פלסטינאית בקווי 67

רק אז תהיה לנו זכות לעשות ככול העולה על רוחנו ברצועה,עד אז-אנו מחוייבים לספק לצד הנכבש את כול צרכיו

תמשיכו לטמון את הראש בחול,ולחשוב שאם אהיה תכנון יותר טוב,מודיעין יותר טוב,מסק"ר יותר טוב ומיגון יותר מתקדם אז זה מה שיביא לתוצאות.סקופ:לא.ההינו בסרט הזה כול כך הרבה פעמים

טוב מה אני מקשקש,מבצע קטיף חמוצים 3424324234 יוצא לדרך,התוצאות ידועות מראש ואתם יודעים יפה מאד מה אהיו התוצאות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 18-05-2007, 16:24
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
אתה בודק את חשיבת ההגיון של עצמך או סתם עילג?
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "ניפגש אחרי"

אם אתה אומר שעכשיו אין פתרון לקסאם וצריך לקבל אותו ולא לעשות כלום כי כלום לא יעזור ובנוסף אתה אומר שצריך לסגת מהשטחים 67 ואז תהיה לנו לגיטמיציה מלאה להגיב על שיגור טילים, אבל אופסי.. רגע אמרת לפני שנסוגנו שאין פתרון לקסאם ע"י תגובה צבאית, אז למה שעכשיו אחרי שנסוגנו ל67 האתה אומר שיש לנו לגיטימציה להיכנס בהם כי ממילא תגובה צבאית לא תפתור את הקסאם והפיגועים, במילים אחרות אתה אומר לסגת וגם אז שנחטוף טילים אבל עדיין גם אחרי זה לא נפעל צבאית כי שוב, תגובה צבאית לא פותרת... לרגע אחד חשבתי שאתה עוד איזה ימני מתחזה שמחפש צומי ע"י תגובה מטומטמת כדי לעורר פרובוקציות, עכשיו כשכנראה אתה לא, הבנתי שפשוט.. עילג..

נערך לאחרונה ע"י רמבו 6 בתאריך 18-05-2007 בשעה 16:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 19-05-2007, 21:48
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
אתה מהאנשים המעצבנים האלה, נכון ?
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "ניפגש אחרי"

התנתקנו מעזה - הם ממשיכים להוציא משם את הטרור הכי אפקטיבי נגד מדינת ישראל אפילו
שהם מנותקים מאיתנו. ה"כיבוש" הדבילי שאתה משתמש בו הוא לא טיעון, הוא בבל"ת אחד
גדול ודמגוגי - תפסיק לשנן קלישאות מסריחות.

מה אתה יודע יותר טוב מאחרים, אנשי צבא ומדינאים שאומרים שאין ברירה אלא לפעול
נגד הטרור שיוצא מעזה ?

עכשיו הם קוטשים אחד את השני אז צריך לתת להם לעשות את העבודה, אבל עוד מעט,
כשהרוחות יירגעו אצלם, צריך להתכונן להפצצה מאסיבית של יעדי השיגור - אם ילכו להם
בדרך אזרחים אז שילכו.

לא יעלה על הדעת שבישראל יפחדו לצאת לרחוב בשדרות והם בעזה יירו קטיושות עלינו ? הם
יורים קטיושה פרמיטיבית ? אנחנו נירה פגז מתוחכם שיגרום לנזק חמור הרבה יותר.

אתה בכלל יודע מי אלה הפלסטינים שאתה מדבר ? מתי היית בקשר עם ערבי ? תפסיק
לבלבל ת'שכל עם מה ששמעת באחת התוכניות מפיו של אורי אבנרי או איזה אידיוט אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-05-2007, 22:38
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
אתה מעז לדבר איתי על דמגוגיה יא אדון "מבצע חמוציות 422234" שכמותך.
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "אתה דמגוג ושקרן"

הכיבוש כבר מזמן לא סיבה, בטח לא מעזה - ראה את הגדה המערבית - שם אנחנו יושבים והמצב הרבה יותר שקט מעזה, ממנה יורים עלינו מרגמות ורקטות ותושבי שדרות תקועים ללא יכולת לחיות כמו בני אדם.

עכשיו תקרא את זה טוב טוב - מדינה לא תרשה למצב כזה לקרות, שאזרחיה מותקפים בעורף. זה מצב בלתי אפשרי. כל מדינה אחרת הייתה מזמן שוטפת את הפלסטינים בנפל"ם וגומרת את העסק - כל מדינה, הכי דמוקרטית בעולם לא הייתה נותנת למצב כזה להמשיך יותר מיום אחד.

הפסק לבלבל לאנשים פה את השכל, תבין שהפלסטינים האלה הם חיות ותתי-אדם שמחסלים את עצמם גם, ותקלוט שבשביל להפסיק את הטרור הזה, צריך לפעול כמו כל מדינה מתוקנת - ע"ע ארה"ב בעיראק (שיא הדמוקרטיה).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 18-05-2007, 19:05
צלמית המשתמש של תוכי.נ
  תוכי.נ תוכי.נ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 3,375
נפלא, ככה תמיד תוכלו לתרץ את כישלון האידאולוגיה שלכם במבחן התוצאה
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "הכיבוש בעזה לא נפסק לעולם"

רק צריך לעצום עיניים, לרקוע ברגליים ולזעוק פשיסט צמאי דם גזענות נאצים כיבוש מחסומים מתנחלים כהנא חי באיזה סדר שרוצים ובלי קשר למציאות והכל מסתדר מעצמו, לא צריך לתת דין וחשבון, לא צריך להתעמת עם המציאות, לא צריך לתת תשובות למי שתמך בכם, ככה הכי טוב. הרי מה אתה חושב, ש60% מהציבור היהודי הוא שמאל קיצוני? במקרה הטוב מדובר ב5%, העובדה שההתנתקות עברה בלי מחאה רצינית (חוץ מהכתומים), מקורה בכך שבזמנו, היה נראה שזה הפתרון. הטיעונים בעד ההתנתקות (גילוי נאות, שעבדו גם עלי) היו בעיקר : 1. חיסכון בחיי אדם 2. מניעת חיכוך עם האוכלוסיה הערבית ופיוס המנהיגים הערבים 3. אם לא אז קבלת לגיטימציה בינ"ל 'להיכנס בהם' (אדמת עזה תרעד, מי זוכר??) 4. חיסכון בכסף שנשפך על ההתנחלויות 5. הפרדה בין היהודים והערבים, מניעת אסון דמוגרפי ומדינה דו-לאומית. אולי יש עוד כמה שאני לא זוכר, אבל בעיקרון, אם היית בא לפני שנתיים ואומר "ההתנתקות לא תשפר את המצב הביטחוני והתדמיתי של ישראל, לא תביא לשלום ולא תחסוך בכסף, ייבנה מעבר לגבול מערך טרור מאיים שאין אפשרות לטפל בו באמצעים צבאיים." כנראה שהיו קוראים לך ימני קיצוני ולא דותן.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 19-05-2007, 22:08
  דותן1 דותן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 129
תגובה
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי תוכי.נ שמתחילה ב "נפלא, ככה תמיד תוכלו לתרץ את כישלון האידאולוגיה שלכם במבחן התוצאה"

בטח שנכסכו חיי אדם.כמה פיגועים יצאו מהרצועה מאז ההתנתקות?כמה חיילי צה"ל נהרגו מאז ההתנתקות?גם חיי המתנחלים ניצלו.אין יותר חדירות מחבלים וירי פצמרים(שהיה קיים באופן יום יומי אגב).אתה יודע מצויין שהיו עוד הרבה הרוגים בהגנה על 8000 הזויים בכול מיני מנהרות ומטענים.
קסאמים היו גם לפני ההתנתקות,זה לא סוד.
אני חושב שנכנסנו בהם יפה מאד לאחר חטיפת גלעד שליט,זה הביא למשהו?משהו השתנה?די כבר.אי אפשר לנצח ארגון טרור.די,זה לא הולך!
ניקח את חומת מגן בגנין לדוגמא: תשתיתו של מוחמד טואלבה היתה קטלנית ביותר והוציאה עשרות פיגועים,ולאחר המבצע קיבלנו תשתית הרבה יותר חזקה(בראשה איאד סוואלחה).ומה יצא לך מזה?אתה לא מבין?הכיבוש מייצר עשרות מפגעים פוטנציאלים מדי יום.זה פשוט מעגל שלא נגמר
לא אני ולא אתה יודעים כמה כסף נחסך בדיוק,אבל נחסך הרבה.להחזיק פאקינג 3 גדודים באבטחת 8000 איש זה המון.לעביר גדוד מזדיין ממקום למקום זה הרבה כסף.גם קפיץ עלים,וגם 10 כאלו.ולתקן את הרכבים והטנקים..
עובדה שכלכלית,את המלחמה האחרונה סיימנו על הרגליים,בלי יותר מדי גרעונות,והמשק התמודד איתה לא רע בכלל.
אני אישית מעולם לא טענתי שההתנתקות תביא לשלום,ומי שטען זאת הוא הזוי.אבל היא כן חסכה כסף,וכן חסכה חיי אדם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 19-05-2007, 23:10
צלמית המשתמש של תוכי.נ
  תוכי.נ תוכי.נ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 3,375
כל מה שאמרת היה אפשר להגיד על גבול הצפון עד לפני שנה בערך
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "תגובה"

או בקיצור, מדיניות שנכשלה פעם אחת, אין סיבה שתצליח בפעם השניה עם תנאים דומים, כבר עכשיו אני יכול לשרטט לך קווים לכישלון הישראלי הבא, ניצחון וחיסכון לא מודדים חצי מטר קדימה. מה שאני יודע מצויין, זה שבמקומות בהן התוכניות של צה"ל בוצעו ביחס לטרור הערבי, הטרור הערבי הוכה עד שהפך כמעט חסר משמעות, בעזה שרון לא הסכים להפעיל את חומת מגן ב2002, ולכן כל ההרוגים ב2003-2005, ולא משום סיבה אחרת.

מה אתה אומר? אי אפשר לנצח אירגון טרור? אז מה עושים? duck and cover? הכינו את התכריכים? מה זה מקריבים למולך, אין ברירה? עובדתית, ביו"ש חומת מגן הופעלה (ואחריה עוד סידרה של מבצעים קטנים יותר) וכמות הפיגועים ירדה בעקומה ישרה מ140 נרצחים בחודש אחד במרץ 2002 ל14 נרצחים בכל שנת 2006, כמובן שיש לכך סיבות צבאיות. שליטה בשטח, הרתעה, העברת הלחימה לשטח האויב, גיוס סוכני מודיעין ועוד. בפשטות, זה עובד, לא כיבוש, כן כיבוש, היום יש כמות זניחה של פיגועים ביחס למה שהיה כאן לפני 5 שנים, אז לנוסע אוטובוס בירושלים הייתה רמת שרידות נמוכה מזאת של חייל בצבא האדום ב1942. מסקנה פשוטה - טרור אפשר לנצח, אפילו עשינו את זה.

דרך אגב, גם לפני הכיבוש האיום והנורא, שלימדו אותך שהוא תשתית הטרור ובלעדיו יבוא מזרח תיכון חדש, היה טרור, וגם אז הערבים קראו לזרוק את היאהוד לים, וגם אחרי ששורש כל הרוע בעולם, הכיבוש הציוני על אדמות הערבים, הוסר מלבנון ועזה, הטרור פרח ואירגוני הטרור רק התעצמו (מדהים איך אני צריך להסביר לך את מה שקורה מול העיניים) ואזרו תעוזה, והיום אנחנו לא נלחמים על חאן יונס אלא על שדרות, הישג נהדר.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 19-05-2007, 22:46
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
נפסק - ועוד איך נפסק.
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "הכיבוש בעזה לא נפסק לעולם"

עכשיו, מרוב השעמום הם רוצחים אחד את השני.

ישראל לא חייבת לפלסטינים כלום, מאומה. זכותה של ישראל לסגור את הגבול ולתת לפלסטינים לחיות בעצמם. גם למצרים יש גבול על הפלסטינים והם יודעים לטפל בהם כמו שצריך כשנוח לאינטרס.

תפסיק לנדב את ישראל לעשות דברים שהיא לא מחוייבת להם. תפסיק להצטייר כנאור טמבל שלא יודע באמת מה קורה בשטח. פשוט תפסיק לכתוב שטויות ותתחיל להבין מה קורה באמת במציאות, לא רק בהרצאות של איזו שולמית אלוני מטונפת.

ולא ענית לי - עם איזה פלסטיני אתה בקשר? אני מוכן להתערב איתך שאפילו חומוס באבו-גוש אתה לא מעז לקנות, העיקר מדבר עם אחרים על "עבריינות מקלדת". לך תלמד קצת על החיים לפני שאתה מבלבל לנו ת'שכל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 19-05-2007 בשעה 22:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 19-05-2007, 12:03
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
סיסמאות ה"כיבוש" עברו מן העולם
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "ניתקנו את החשמל"

במלחמה האחרונה הוכח שלא ה"כיבוש" מניע את האוייב לפעול נגדנו - כי גם ברצועת עזה וגם בלבנון כבר אין "כיבוש".
הוכח עוד שכל שטח שנמסר לאוייב הופך לבסיס יציאה לטרור נגד ישראל.

במלחמה כמו במלחמה. אנחנו הרגלנו את האוייב למלחמה דה-לוקס. הם פוגעים ורוצחים בנו (בעיקר באזרחים) ואנחנו עושים ככל שביכולתנו לא לפגוע באזרחים שלהם, גם במחיר של אי פגיעה בלוחמים.
הגיע הזמן לפגוע באוייב בצורה קשה וכואבת. לנתק את החשמל (ולא לחבר אחרי שעתיים). לנתק את זרם המים. להפסיק אספקת מזון, דלק, גז. ואם זה לא עוזר, לפגוע באזרחים שלהם בדיוק כמו שהם פוגעים באזרחים שלנו.
הם בחרו בארגון טרור להנהגת הרש"פ - משמע, הם תומכים בטרור נגד ישראל. ועליהם לשלם את המחיר על כך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 20-05-2007, 08:03
  סנוקרן סנוקרן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.07
הודעות: 25
ומה הקשר לעזה?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי דותן1 שמתחילה ב "ניתקנו את החשמל"

נניח והוחלט על הקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67' מה יעשו תושבי עזה? הם יהיו חלק מהמדינה? דרך איפה תהיה להם גישה? או שאולי בתור לוחם שלום מקלדתי (ענה כסיל כאיוולתו) אין לך בכלל מושג איפה עזה, איפה חברון, איפה רמאללה ואיפה שכם.
ומה נעשה עם כל ערביי ישראל? הם יהיו במדינה היהודית?
יצאנו מלבנון וסופסוף יכלנו להיכנס בהם- אבל הם נכנסו בנו...
יצאנו מעזה וסוף סוף הם יכלו להתחיל להקים תשתית למדינה- אבל הם נכנסו בנו...
כמה עוד אתה רוצה להרוג?!
_____________________________________
לו הייתי יודע שאצטרך יום אחד ליפול הייתי מעדיף להיות כדור ביליארד. תמיד עדיף ליפול לתוך כיס, גם אם זה מלווה במכה. (ז'אן ז'קלודו)
http://www.snuker.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 18-05-2007, 16:17
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
מרק, מדוע אתה רוצה להעניש את כל תושבי הארץ?
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי מרק33 שמתחילה ב "הממשלה מצפצפת על תושבי שדרות"

אם הממשלה לא בסדר אז מה אשמים תושבי ראשל"צ וחדרה?
אם כבר אפשר, באיזשהי דרך, לארגן את תושבי שדרות ועוטף עזה לפעולה כלשהי, למה היא צריכה להיות מופנית כנגד אחיהם?
האם לא עדיף להפנות את האנרגיה הזאת כנגד האויבים?
ושוב, השימוש בצה"ל הוא בעייתי, משום שאז הממשלה תלחץ על ידי ממשלות זרות. העולם פשוט לא אוהב לראות פלשתינים מתים. אין לו בעיה עם יהודים מתים, לזה הם רגילים. זהו מצב שאינו ניתן כרגע לשינוי, ולכן יש "לשחק " את המשחק שמתאים לתקופה.
לכן אני מציע של התגובות, החל מהפסקת החשמל, המים וסגירת המעברים תעשה ע"י "אזרחים זועמים", שלקחו על עצמם את הגנתם והגנת משפחותיהם. זה עניין לגיטימי ולממשלת ישראל אין שליטה בכך.
בדיוק כפי שממשלה אינה יכולה להפסיק את שביתת המורים , כך היא לא תוכללהפסיק את שביתת עובדי חברת החשמל שינתקו את החשמל לעזה. כפי שאינה יכולה להפסיק את שביתת הסטודנטים, כך לא תוכל להפסיק את שביתת עובדי מקורות שינתקו את קו המים לעזה. אם עובדי מכתשים מונעים מלהוציא כלור לטיהור בריכות ומים בגלל סכסוך מקצועי, מדוע לא יכולים עובדי הדלק להפסיק מעבר דלק לעזה?
זה הכל יתכן ובלי מעורבות ממשלה.
אם ידה של הממשלה קצרה מלהושיע אפשר למצוא חלופות חוקיות ולגיטימיות, ולא לדרוש מחדל האישים שיתחיל לעשות. חדל אישים הוא חדל אישים וצריך לדאוג לבד.
זה המוטו שלי ואני מוכן לקבל מחברי הפורום ביקורת על כך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 18-05-2007, 16:15
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
שאלה רטורית שהתשובה ידועה מראש, אני מסכים עם רוב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "הבה נעלה רעיונות לפתרון המצב בעזה - נראה לאן נגיע"

הרעיונות של כולם פה חוץ מזה שלסמוך יותר מדי על חיסולים לא נראה לי כדאי, גם אם תחסל את רוב ראשי החמאס החמסניקים הקטנים יתחילו לגייס ואין להם בעיה כלל, נערים בני 18 ומעלה, בעיות כח אדם אין להם תאמינו לי, אם צריך הם גם יקחו ילדים לירות קסאמים, והרעיון של חיסול כל כל פעילי החמאס ע"י מסוקים חבל על הטילים של כל אחד עשרות אלפי דולרים יש להם אלפי פעילים או יותר, חבל, עדיף ללכת על כ-ל ה-ק-ו-פה שזה כניסת טנקים בעיקר רצוי כמה שפחות חיר כי הם יותר פגיעים, כניסה מלאה, כיבוש כל הרצועה, טיהורה המלא ושהייה ממושכת עד להודעה חדשה עם זיין אחד גדול על האום והאיחוד האירופי והגננת קונדי. ומי שטוען שזה יכול לגרור לאבדות אצל חיילינו אז שיתבגר וילמד שצבא נועד להילחם ובשביל זה צבא מיועד, לא לשבת בחוץ לעשן סיגריה בזמן שנופלים קסאמים, יש כזה דבר צבא וצריך להשתמש בו, כמובן הפלישה צריכה לבוא אחרי גילוח מאסיבי של תותחים שכמובן חובה שישטחו כל חור ממנו משוגרים קסאמים מצידי גם אם מדובר בשיגורים מתוך בתי אבות במרכז עזה וכו', כמובן שאני מת שינתקו להם תחשמל מים ומה תשרצו וזה עדיף מכל חדירה אבל בראש המדינה לא עומד מישו עם ביצים אז עדיף אם בכלל לעשות כבר משהו זה חדירה מלאה, חיסול פה חיסול שם, נו באמת, ככה נלחמים נגד שוויץ או מונקו, לא נגד ערבים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 20-05-2007, 23:42
  קרוקודיל קרוקודיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.05.07
הודעות: 5
הדמגוגיה מכה שנית, ושלישית
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי שא נור שמתחילה ב "המונדיאל הבא יערך ברצועת עזה"

פשוט אין לכם מושג, מה?

"צריך להיכנס בהם, לשטח את עזה"
"איך זה שיצאנו ועדיין יורים עלינו משם?"
"ארצות הברית לא נותנת לישראל להילחם"

אתם פשוט חבורה של ילדים שלא יודעים כלום אבל מדברים כאילו מינימום סיימתם קורס הדרכה בפו"ם.

יורים עלינו משם, ויורים עלינו מלבנון מהסיבה הפשוטה שאנחנו יושבים על שטח כבוש.
מהסיבה הפשוטה שאנחנו מחזיקים אוכלוסיה של מליוני בני אדם תחת כיבוש צבאי. בעזה - אותה הפכנו לכלא אחד גדול. וביהודה ושומרון - אותם ביתרנו למאות בתי כלא קטנים, מופרדים בינהם במאות מחסומים וכבישים ליהודים בלבד, כך שיוכלו להגיע בשלום ליישובי הוילות אדומות הרעפים שהקימו על אדמות גנובות.

ארצות הברית לא נותנת לנו להיכנס בפלשתינים?!
הצחקתם אותי, והצחקתם את ארה"ב הברית

שימו לב לנתון הבא -
הסיוע האמריקאי למדינת ישראל גדול מהסיוע האמריקאי ליבשת אפריקה כולה.

אתם בכלל מבינים עד כמה זה עקום?
בין השנים 1949-1996 סיוע החוץ של ארה"ב למדינות הסאב-סהרה באפריקה, לאמריקה הלטינית ולקאריביים הגיע לסך של 62.5 מליארד דולר.
באותן שנים, סיוע החוץ של ארה"ב לישראל עמד על סכום זהה!

ארה"ב מאפשרת למדינת ישראל להמשיך במדיניות הגזענית והלא חוקית שלה מזה ארבעים שנה משום שהפוליטיקה שלה, לא בשונה משלנו, נתונה תחת שליטה של לוביסטים יהודיים ששכנעו את כולכם שהפלשתינים הם תת-אדם. גזע נחות שמסוגל לייצר רק אלימות.
ושבפלשתינה לא היו אנשים לפני שהיהודים הגיעו.

תתעוררו מהחלום הגזעני שלכם, חיות אדם קטנות וחמודות שלי.
כשבעצרת האומות המאוחדות החליטו, וגם זה בעיקר תחת לחץ של המעצמות בריטניה וארה"ב, לתת ליהודים 55% משטח המנדט הבריטי בפלשתינה, הערבים הפלשתינים היוו 71% מהאוכלוסייה והיו בעליהם החוקיים של 94% מהאדמות.
בחלק ה"יהודי" של הארץ ליהודים היה רוב זעום של 55%.

והיום, שישים שנה אחרי, אתם עדיין חושבים שאתם הקורבן בכל הסיפור הזה
למרות שבאלף קאסמים הפלשתינים לא מצליחים לגרום נזק שצה"ל עושה עם אף 16 אחד.
למרות שמליוני פלשתינים חיים את שגרת יומם תחת כיבוש צבאי, ורובם המוחלט לא מכירים מציאות אחרת.

די כבר למחזר סיסמאות. תקראו קצת הסטוריה, תבינו מה באמת קרה וקורה פה, בעיניים פתוחות לרווחה.
אני יודע שזה קשה וכואב, גם אני נאלצתי לעשות את זה לא מזמן, אחרי שנים שבהן האמנתי לפרופגנדה שמאכילים אותנו פה מגיל אפס במערכת החינוך הציונית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 21-05-2007, 22:56
צלמית המשתמש של crazygamer
  crazygamer crazygamer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.05
הודעות: 1,425
שאלה קטנה?
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי קרוקודיל שמתחילה ב "הדמגוגיה מכה שנית, ושלישית"

לפני ה"כיבוש" הערבים באו אלינו בהצעות שלום או שאנחנו באנו אליהם?

לפני שהוקמה המדינה,לפני שאפילו דובר על הקמת מדינה(מחנה הפועלים רצה בעיקר בית לאומי),הערבים נחו בשקט,או שהם תקפו והרגו מאות יהודים?

על מה הוקם צה"ל?על ההגנה.

על מה הוקמה ההגנה? על מאורעות תרפ"א(1921)....

האם ב1921 היינו אשמים בכיבוש "האלים" של 1967?

באנו אל הפלסטינים בעשרות הצעות שלום,אשכרה התחננו שיסכימו.

הם לא היו מוכנים...הם רוצים מהירדן לים.

רובנו מוכנים מהקו הירוק לים......אבל איך אפשר לעשות זאת??

כמו שזבוטינסקי אמר,אם תהיה מלחמה ונהיה על גבולות השפלה נהיה במצב קטסטרופלי.....
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 22-05-2007, 15:07
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
תעמולת השמאל שלך נגועה בדוגמטיות קשה, ואינך מאפשר לעובדות לשנות את דעתך.
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי קרוקודיל שמתחילה ב "הדמגוגיה מכה שנית, ושלישית"

1. אז מדוע הערבים יורים עלינו? האם משום שכבשנו את אדמתם או משום שאנו כולאים אותם? אם משום שכבשנו את אדמתם אז הפתרון הוא בפירוק מדינת ישראל, ואם משום שכולאים אותם,מדוע הם מתפרצים מחדש כל פעם שמסירים את הרסן?
2. מה עניין הוילות עם הרעפים האדומים? האם מותר לירות על בעלי וילות רק משום שהדבר מנקר את העיניים למישהו? האם מותר לירות גם על ערבים שגרים בוילה?
3. מה מועיל הסיוע האמריקאי לארצות אפריקה? כמה ממנו מגיע ממש לנזקקים? איתי אנגל, מהטלביזיה, יוזם עכשיו מערכת איסוף כספים למען אומללי מזרח קונגו. כדאי שתקרא את החומר הפרסומי שלו בעניין. רוב רובו של הסיוע נגנב על ידי הבירוקרטיה המקומית ומה שנותר נגנב על ידי המיליציות. אז מה יועילו ען כמה מיליארד שיעלמו בחשבונות חסויים בשוויץ? אגב, גם אצל הבני דודים שלנו התגלה ב 1998 כי שליש (כן 1/3) מהתקציב נגנבו. הפתרון היה מיידי וכואב, העיתונאי שגילה את הדבר נאסר.
4. בקשר לאלימות וערבים. בדוק את כל מוקדי הסיכסוך בעולם ותראה כי ערבים ומוסלמים מעורבים, בצורה זו או אחרת, בכולם. אז מה בדיוק צריך לומר לאמריקאים? שהערבים והמוסלמים הם אומה שוחרת שלום? האם אתה לא חושב שלאמריקאים יש גם כן קורטוב של שכל? האם לדעתך רק לשמאל יש את כל השכל הדרוש?
5. איזה היסטוריה אתה רוצה שנקרא? היסטוריה מטעם של הפוסט ציונים או היסטוריה אלטרנטיבית של שונאי ישראל והרוויסזיוניסטים (אני מקווה שאתה יודע מי הם האחרונים - אני לא מתכוון לאצ"ל). איפה וכיצד ההיסטוריה תומכת בדעות שלך? איפה ההוה תומך בהן?
כל שכתבת אינו אלה פלקט תעמולה מוכר, בלא כל אסמכתא ברת קיימא. זוהי "פרופגנדה" מן הסוג היותר נמוך, בו עושים שימוש לא מעט טוקבקיסטים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:37

הדף נוצר ב 0.41 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר