לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 19-05-2007, 11:57
צלמית המשתמש של Shai
  Shai Shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.02
הודעות: 14,010
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי איש חלל שמתחילה ב "למה מניחים שבשביל שחיים יתקיימו איפהשהו התנאים צריכים להיות דומים לכדור הארץ?"

אם מחפשים צורות חיים דומות לשלנו, צריך לחפש סביבה דומה לשלנו.
צורת החיים שלנו היא צורת החיים היחידה שאנו מכירים ולכן פחות קשה לחפש כזו מהסיבה הפשוטה; אנחנו יודעים מה אנחנו מחפשים.

היקום הוא רחב, הוא צופן בחובו לא מעט הפתעות שאכן מפתיעות את המוח האנושי.
בהחלט קיימת אפשרות של צורות חיים שונות משלנו. עד כמה הן שונות? אנחנו לא יודעים בדיוק מה לחפש, וגם אם נחפש, לא בטוח שנדע אם מצאנו או לא. לא בטוח שנוכל לזהות צורות חיים אחרות...

הנושא הזה די תאורטי כי קיימות אין סוף אפשרויות שרובן לא מבוססות כלל ונכון לעכשיו הן תוצר פרי דמיונו של המוח האנושי. אפשר לדון בכך שנים על גבי שנים. אני לא אוכל לסתור את דברייך ואת לא את דבריי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-05-2007, 18:07
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי איש חלל שמתחילה ב "למה מניחים שבשביל שחיים יתקיימו איפהשהו התנאים צריכים להיות דומים לכדור הארץ?"

בטעות, מתוך יומרה, הרבה סיבות.
מראש הווצרות החיים על פני כדה"א הייתה שורה של הרבה צירופי מקרים ואקראיות.
באותו אופן שהתפתחו החיים פה, בהתאמה לסביבה, יכולים להתפתח חיים שונים בסביבות אחרות.
עם בסיסים שונים, גנטיקה שונה, צורות שונות. לא הוכח בשום מקום שצורות חיים עם ארבע גפיים הן אידאליות,
אלא שבמרוצת הזמן השונות קטנה ואלו בעלות ארבע הגפיים שרדו מסיבות שיכולות להיות אקראיות (כמו השמדה
המונית), יכול להיות שבמקומות אחרים צורות אחרות ישרדו. זו סתם דוגמה פשוטה, כי מאותה בחינה, זה יכול
להיות נשימת חמצן, או יצירת אנרגיה באמצעות תהליכים כימים אחרים.

כמו שנכתב, לנו פשוט נורא קל לתפוס חיים באופן המוכר לנו, אבל בכלל לא מתחייב שמה שידוע לנו זה מה שקיים
בד"כ אפילו להפך. אם יש חיידקים שהסתגלו לחיים במעיינות גופרית רותחת, ויצורים שחיים בעומק של 5 ק"מ
מתחת לפני הים, אין שום סיבה שבמקומות אחרים יצורים כלשהם לא יסתגלו לתנאים קיצוניים בהרבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 20-05-2007, 10:46
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
תלוי את מי אתה שואל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי איש חלל שמתחילה ב "למה מניחים שבשביל שחיים יתקיימו איפהשהו התנאים צריכים להיות דומים לכדור הארץ?"

בספרות המדע הבדיוני עלו דוגמאות רבות לצורות חיים שאינן דומות לבני אדם.
החל בחיים מבוססי צורן (סיליקון) במקום פחמן, דרך צורות חיים המסוגלות להתקיים באטמוספירה של ענקים גאזיים כמו צדק ושבתאי וכלה בצורות חיים מלאכותיות לחלוטין המתקיימות במערכות מחשב.

אחת הבעיות בחיפוש חיים שאינם דומים לחיים בכדור הארץ היא כמובן ההגדרה של המושג "בעל חיים".

מקובל להגדיר חיים בעזרת המבחנים הבאים:
1. מטבוליזם - בעל חיים צריך לצרוך מזון ולפלוט פסולת. (בקטגוריה זו נכללת גם נשימה)
2. צאצאים - בעל חיים צריך להתרבות.
3. תגובה לסביבה - בעל חיים צריך להגיב לשינויים בסביבה

כאשר מדובר בכדור הארץ מקובל גם להוסיף:
4. מטען גנטי - בעל חיים צריך תוכנית גנטית שמועברת לצאצאים ( חומצה דאוקסיריבונוקלאית - DNA)
5. מבנה מורכב - בעל חיים צריך להיות מורכב ממספר רב של מולקולות אורגניות


הבעיה מתחילה כשמתעלמים משתי ההגדרות האחרונות...

אש למשל יכולה להחשב לבעל חיים על פי ההגדרה הפשוטה
היא נושמת חמצן, אוכלת חומר אורגני, פולטת גאזים ואפר, מתרבה ואפילו מגיבה לשינוי ברוח ובטמפרטורה.

אפשר גם לטעון שאבן היא בעל חיים. פשוט אחד שזז לאט מאוד מאוד...

אז בנתיים החיפוש אחר חיים בחלל מתמקד במה שאנחנו מסוגלים להגדיר.
אם נמצא משהו חדש, אני מקווה שנדע לזהות אותו

*עריכה*
תוספת קטנה
סופר המד"ב ד"ר אייזיק אסימוב הציע מבחן נוסף לזיהוי חיים.
הוא טען כי בעלי חיים מסוגלים להפוך את כיוון האנטרופיה (אי הסדר) במערכת המקומית שלהם.

(אבל ייתכן שהוא אמר זאת משום שמעולם לא היו לו ילדים )
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 20-05-2007 בשעה 10:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:19

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר