לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-02-2005, 08:17
צלמית המשתמש של דוכיפת_כבוד
  דוכיפת_כבוד דוכיפת_כבוד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 413
שלח הודעה דרך ICQ אל דוכיפת_כבוד
דיון בנושא ציר פילדלפי.

התחיל דיון על ציר פלדלפי בפורום מתגייסים וסדירים.
מן הראוי שנושא כזה יעבור לכאן , אנשים יותר רצינים .

תחילת הדיון (NYcity)
---------------------------------------------------------------------
דוכיפת היקר. בוא נסתכל טיפה אחורה בהיסטוריה של ישראל...

האם לא קרה פעם שבגזרה חמה אחרת עירבנו כוחות שלא שייכים לצה"ל?
האם לא עשינו את זה כי הם "בני דודינו"?
האם לא עשינו את זה כי הם מתאימים להתנהלות טובה בתנאי השטח?
האם לא עשינו את זה על מנת לחתור לשלום במזרח התיכון (מציאותי למרות שזה נשמע מאוד מופרח)?

תן לי לתת לך רמז קטן בשלוש מילים: צבא דרום לבנון.
לך תפתח ספרי הסטוריה, אתה כנראה מלש"ב צעיר שלא כל כך זוכר דברים כאלה.

פעולה כזאת, כמה שנראית ממבט ראשוני מטומטמת ולא הגיונית, יכולה לפעמים לצאת בתור הפיתרון האולטימטיבי!

ועם כל זה שרובנו פה "פייטרים" בנשמה, וזה כולל אותי. תאמין לי ששלום זה המצב האידיאלי. הבעיה היחידה שאין כרגע שלום, היא שאין לנו שותפים. האנשים לא מתעלים על עצמם אלא נלחמים, אבל זה כבר גולש לפוליטיקה וזה לא לעניין בפורום זה.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
תגובה שלי:
"תן לי לתת לך רמז קטן בשלוש מילים: צבא דרום לבנון.
לך תפתח ספרי הסטוריה, אתה כנראה מלש"ב צעיר שלא כל כך זוכר דברים כאלה"
.
זה שאני משל"ב זה לא אומר שאני לא זוכר כלום , אני מודע מתעניין בהיסטוריה צבאית וודע לכל המלחמות הרבה יותר טוב מאנשים אחרים בגילי , אבל אין מקום להשוות בין מלחמת לבנון לבין האינתיפאדה הנוכחית.זה סיטואציה אחרת , התוכן של האינטיפאדה הוא תוכן שונה לגמרי מהיום מהיסוד ממלחמת שלום הגליל , אין קשר בין הדברים. ודרך אגב הדעה שלי לגבי היציאה מלבנון , באמת הייתה החלטה טובה , אבל קח בחשבון את כל ההרוגים אחרי היציאה מלבנון את החיילים החטופים ומטענים שפוצצו , 3 קטיושות שוגרו לישראל , מזל"ט , אין לראות בזה ב"ניצחון" , אבל בצער רב אני אומר שעדיף את זה מאשר לאבד כל שנה כמעט 100 חיילים , וזה מה שקרה בתקופה של מלחמת לבנון .


פעולה של יציאה מציר פלדלפי , היא לא רק ממבט ראשון נראה מטומטמת ולא הגיונית, אלא ממבט שני ושלישי . ציר פלדלפי הוא אחד הגזרות המורכבות ביותר והקשות ביותר בלחימה כיום , הוא נקודה אסטרטגית לא רק "טובה" אלא גורלית ואף יותר , כיום רוב ההברחות של אמל"ח לשטחים הוא דרך ציר פלדפלי , אם רק היית יודע איזה נשקים ובאיזה כמויות מנסים להבריח ארגוני הטרור דרך ציר פלדלפי במנהרות לא היית שוקל אפילו לשניה לצאת מן האזור הזה , אני מדבר על עשרות אלפי רובי AK , מאות רקטות RPG 7 , מטענים , פצמ"רים , חומרי נפץ , וכל כלי אחר בו הם משתמשים נגדנו.
מאיפה יש להם פצ"מרים לירות על ישובי גוף קטיף וצפון הנגב ? הברחה דרך מנהרות
מאיפה יש להם תחמושת של רובי קלא'צ ונשק קל אחר לירות ? הברחה דרך מנהרות
מאיפה יש להם רקטות RPG 7 החדשות ואחרות לירות על טנקים ונגמשים?הברחה דרך מנהרות
מאיפה מבריחים דרך מנהרות? דרך ציר פלדלפי ממצרים.
תבין דבר אחד חשוב , מנהרות ציר פלדלפי הם צינור החמצן של ארגוני הטרור אם צה"ל לא היה מחזיק בגיזרה זו , אתה לא יודע איזה נשק היה מגיע לידיהם , ואני מדבר איתך על נשק שנתפס , על כמויות עצומות , שאתה רואה את זה אתה אומר לעצמך אלוהים ישמור . אתה בטח חושב , נסוג מרצועת עזה , נפנה התנחלויות , יהיה שלום , ובזה נגמר העניין , אתה טועה , מאיפה מגיע הכסף לארגוני הטרור ? איראן והחיזבאללה , הם לעולם לא יהיו אדישים לגביינו ותמיד תמיד תמיד יעשו את כל המאמצים כדי לפגוע בנו בדרך ישירה (גבול הצפון) או בדרך עקיפה (ארגוני טרור פלסטינים). , עכשיו אתה בטח תגיד לי , אבל יהיה פיקוח מצרי על האיזור , אז אני רוצה לשאול אותך שאלה , אתה תוכל לישון טוב בלילה שאתה יודע ששוטרים מצרים שומרים על ציר פלדלפי? , אתה יכול לסמוך עליהם בעיינים עצומות? , יגיע פעיל ארגון טרור ישלם לאחד השוטרים המצרים ונגמר הסיפור , אתה חושב שיש להם משאבים להאבק במנהרות? ממש לא. כאן הטעות , אין על מי לסמוך בעניין הזה רק על צה"ל.
ובוא אני יתן לך עוד סיבה למה עדיף להאבק ולא לסוג מעזה , לאחר ההתנתקות אם תיהיה , הם ירצו את זכות השיבה , ירושלים כו' , אם אתה זוכר את התקופה לפני האינטיפאדה של המגעים עם אהוד ברק למה הכל התפוצץ ? בגלל הסוגיות האלה שתאמין לי הם לא יוותרו עליהם וגם לא אנחנו , עכשיו אם נצא מעזה , עדיין קימות התנחלויות ביהודה ושומרון שלא מפנים אותם והפלסטינים דורשים שיוציאו את כל ההתנחלויות , זה יהיה להם "דלק" להמשיך במאבק וכ'ו.
בקשר לפייטר בנשמה , נכון , תאמין לי שגם אני הייתי רוצה שלום , אני לא שמח להתגייס לקרבי וללכת להיות בסכנת חיים , אבל אם אני לא יעשה את זה ואנשים כמוני וכמוך לא יעשו את זה אף אחד לא יעשה את זה , שוב הלוואי והיה שלום אבל המציאות רחוקה אלפי שנות אור משלום , כרגע מה שיש לעשות זה להלחם. מקווה שהבנתה את הנקודה שלי , אני ישים פה קצת תמונות שתבין על מה אני מדבר.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://grm.m.walla.co.il/archive/90980-5.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://grm.m.walla.co.il/archive/71743-5.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/spc.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://grm.m.walla.co.il/archive/69583-5.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/spc.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://grm.m.walla.co.il/archive/56726-5.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://grm.m.walla.co.il/archive/48027-5.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://grm.m.walla.co.il/archive/35558-5.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/spc.gif]
דרך אגב אני הגעתי לנמל אילת (אילתי) היכן שהוחזקה קארין A , וכמויות הנשק עצומות.
תראה בתמונה התחתונה האמצעית כמה מרגמות 120 . ותראה למעלה צד שמאל כמה RPG
מצד ימין הכי עליונה זה רקטות שמסוגלות להגיע למרכז הארץ . (תבין מה היה קורה אם זה היה מגיע לידים שלהם).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.intelligence.org.il/sp/86_04/pics/045/9.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.intelligence.org.il/sp/86_04/pics/045/12.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.intelligence.org.il/sp/86_04/pics/045/10.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.intelligence.org.il/sp/86_04/pics/045/11.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.intelligence.org.il/sp/86_04/pics/045/3.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.intelligence.org.il/sp/86_04/pics/045/2.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/371319/mm_m.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/409636/YE0328700_a.jpg]
חיילים מסיירים על ציר פילדלפי. ארכיון צילום: חיים הורנשטיין
</FONT>
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/399011/2_a.jpg]
function ShowBigPic399010399011 (URLstr){previewWin = window.open (URLstr, 'ThumbnailWin', 'screenX=1, screenY=1,resizable=no,toolbar=no,scrollbars=no,wi dth=380,height=300');previewWin.focus();} </FONT>
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/397828/AFP2_a.jpg]
חמושים ברפיח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/sip_storage/DAROM/files/1/16561.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/UploadImages/MIiLYc.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nana.co.il//Upload/122004/Article/Article_Title_671454.jpg]

תמונות חפירת המנהרה שגרמה למותם של 5 חיילי צה``ל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nana.co.il//Upload/122004/Article/Article_Title_665456.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nana.co.il//Upload/112004/Article/Article_Title_652696.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nana.co.il//Upload/102003/Article/Article_Title_137229.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nana.co.il//Upload/12002/Article/20162_a_Weapons_capture_navy_officer_280re.jpg]



-------------------------------------------------------------

אבקש לשרשר , תגובות , להתחלת דיון בנושא זה.
(אם יש למישהו משהו להוסיף , לתקן , להביא דעה , לחלוק על דעתי , אתם מוזמנים)
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=06/11/1986]

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:53

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר