אני אדם חילוני שמאמין בכח עליון ולא פוסל או שולל שום דעה שמישהו יביא בין עם זה לגבי המפץ הגדול או לאבולוציה...

שאלה שלי היא מה עושה בן אדם לפי התנך קביל לגן עדן....?

אני פשוט מנסה להיות בן אדם טוב אכפתי שדואג לסביבה ב/ הוא חיי ולאחרים ולא להיות אנוכי לחיות את החיים עם כל הכיף שבהם ולמות בשלבת נפש שהפקתי את המיטב מהחיים שלי ...
עכשיו אני מסתובב בפורומים , שאנשים פשוט אומרים מכריזים שעם אני יהודי לא שומר מצוות אני לא יכול להיכנס לגן עדן אבל רגע בתנך כתוב שקודם להיות אדם טוב כלפי אנשים וחברים ואז למצוות של ה' , ובואו לא נהיה עיורים מלא רבנים ומלא אנשים דתיים גונבים רוצחים וגרוע מזה עושים את החטאים הגדולים בתנך...

אז מה להם מגיע ולי שהייתי אדם טוב כל החיים לא מה הופך אדם שמאמין ליותר טוב ממני...?
אני לא מבין את התפיסה הזאת ...
עם מישהו יכול להסביר לי אני ישמח..

עוד נושא קטנטן למה כל הרבנים מנסים להחזיר אנשים בתשובה בכל כך אגרסיביות?

האמת. אין רבים שבאמת יודעים מהו גן עדן בכלל.
מי זכאי לו ומי לא.
שכן אם העולם היה יודע מהו גן עדן ומהו גהינום כולם היו עושים את מה שצריך לעשות ולא באמת היה בחירה חופשית.

אתה צריך לעשות מה שנכון לעשות. בלי יותר מידי חשבון לאחרים. אם אתה עושה טוב, כיכולתך אז סמוך ובטוח אני שאלוקים ישלם לך כגמולך.

לקיים מצוות זה חשוב והיהודים מצווים לכך. אבל...וזה אבל גדול...
אם תעקוב למשל בתנ"ך תראה שאסונות באו עלינו בגלל עבירות בין אדם לחבירו ועבודה זרה.
אלוקים הביא את המבול. בגלל שאנשים התנהגו כמו חיות. ולכן הוא גם הפך את סדום ועמורה. ולכן הוא החריב את בתי המקדש וישראל יצאו לגלות.

עם זאת כדאי שתדע שקיום מצוות שבין אדם לחבירו בלבד זה קצת בעייתי. לא כי זה רע חלילה אלא כי יש חובה לקיום מצוות שבין אדם למקום(מצוות שאינם מוסריות כביכול) כי אחרת במה אנחנו מיוחדים כיהודים..?

ודע לך שטוב שאתה עובד חזק על הצד המוסרי שלי וזה מה שחשוב לך..כי גם היום רבנים אומרים שזאת אחת הבעיות הגדולות של הדור שלנו.(לא שצריך אותם בשביל לראות את זה.)

לגבי הרבנים..זה שהם הכתירו עצמם בתואר רבנים לא מקנה להם שום זכויות יתר רק חובות. ולצערי כיום יש רבים שרואים זאת ככבוד וזכות בזה שהם רבנים אלעק במקום להבין שלהיות רבנים זה מטלה.
ככה או ככה מי שפושע משלם. ואם הוא באמת רב והוא חטא חלילה אז אלוקים ישלם כגמולו וכבר כתוב שאלוקים מקפיד עם צדיקים כחוט השערה. בין היתר כי מה שעושים אנשים רואים זאת כדוגמא.

אז תעשה מה שנכון לעשות ומה שהאחר עושה פשוט לא אמור לעניין אותך(לא במובן הזה).

לגבי ההחזרה האינטסבית בתשובה.
אני לא רואה את זה ככה..אבל אני לא יכול לראות שום אגרסיביות בהחזרה בתשובה..במקרה הכי גרוע אתה יכול להגיד למחזיר בתשובה עוף לעזעזל...

על פי הקבלה גן עדן וגהנום הם לא מה שאנחנו חושבים ..(גהנום...עירק גן עדן..האיי הקאריבים)
גן עדן וגהנום הם בעצם התחושות שאדם חש ברגע שהוא רואה את מעשיו..
אדם שהיה טוב בחייו הוא מרגיש התעלות..
ואילו בן אדם שהיה רע הוא רואה את מעשיו ואת מה שהוא יכול היה להיות ויסוריו מתוארים כך כאדם שנשרף 7 פעמים ביום..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בס"ד

הבעיה, שמצפון הוא סובייקטיבי.
לך לפי התורה - מדריך לחיים, מאת בורא האדם!
ריבונו של עולם אומר שזו צורת החיים הכי טובה, מה אתה צריך יותר?

אז ככה -
1. יהודים לא מאמינים בכח עליון אלא בקב"ה שהוא אישיות ולא כח (במילים אחרות הוא מישהו לא משהו). (אה כן ואם מישהו יגיד לך שהוא מאמין בכח - אז הוא עובד עבודה זרה).

2. המטרה של האדם היא לא להגיע לגן עדן אלא לעדן (מקום יותר נעלה). אדם הראשון היה צריך לעלות מגן עדן לעדן אך לאחר שחטא ירד לעולם הזה.

3. כולנו (כל היהודים) נגיע לגן עדן - איך (כלומר באיזו דרך) נגיע לשם והאם זה יהיה עם ייסורים או לא תלוי בנו.

4. זה שאתה אדם מוסרי זו מעלה. זו מעלה הכרחית כדי ללמוד תורה (דרך ארץ קדמה לתורה). בהקשר זה אל תיתן לכל מיני טיפוסים מפוקפקים לקשקש לך במח - יש מוסר אנושי הקודם לתורה. אלא מה התורה לוקחת את המוסר האנושי הבסיסי הזה ומעלה אותו עוד יותר.

5. האם הפקת את המיטב מחייך? - תלוי.
אם אתה יהודי אתה שייך לסיירת של האנושות - מצפים ממך ליותר מאשר רק להיות אדם טוב. מצפים מעם ישראל להעלות את העולם כולו (אור לגויים).

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 3. כולנו (כל היהודים) נגיע לגן עדן - איך (כלומר באיזו דרך) נגיע לשם והאם זה יהיה עם ייסורים או לא תלוי בנו.

לא כולם, ישנם רשעים שגם אם אש הגהנום תתכבה האש שלהם לא תתכבה, אבל מדובר על רשעים גמורים השם ירחם, שנאמר: "ויצאו וראו בפגרי האנשים הפושעים בי כי תולעתם לא תמות ואישם לא תכבה והיו דראון לכל בשר", אבל שלא נדע זה רשעים גמורים.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main_id.asp?id=1200

www.meirtv.co.il

זה לא פשוט לומר שהוא טועה.

לפי דברי חז"ל, הרמב"ם והרמח"ל, הוא צודק לחלוטין.

אלא שאם מתעמקים בדברי האר"י - עד כמה שידוע לי יש מקובלים שהסבירו שעל כל פנים, לאחר מסלול ארוך ומייגע, בסופו של דבר כל נשמה באה על תיקונה. אלא שהדברים עדיין לא פשוטים וצריך להבין מה זה "תיקונה", איזו דרך היא צריכה לעבור ומאילו חלקים היא צריכה להיפרד בדרך (ואולי על חלקים אלו דיברו החולקים?).

בכל אופן הנושא הזה על פי הקבלה עוד לא ברור לי. ה' יזכה אותנו להבין.

אלא דווקא לגמרא.
משם מוכח שהוא טועה.
אבל אתה צודק - זה אכן לא פשוט וצריך ללמוד.

www.meirtv.co.il

מהגמרא לא מוכח שהוא טועה, מהגמרא משמע שהוא צודק.

על סמך קושיה או חוסר הבנה לשונית לא ניתן להוכיח שום דבר, בטח שלא להפוך פשט של גמרא, רמב"ם, רמח"ל ועוד. מה שכן, אולי אפשר "להציע רעיון" - יחי ההבדל העצום בין רעיון לבין הוכחה.

5 דקות
או בכלל לא?

www.meirtv.co.il

שמעתי חצי ממנו. עובר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ayedavid שמעתי חצי ממנו. עובר?

שמע הכל - ההוכחה היא דווקא בחלק השני.
וכמו שאמרתי - הוכחה מהגמרא!

www.meirtv.co.il

כמו שכבר הסברתי, "הוכחה" לא יכולה להיות. יכולה להיות קושיה ובעקבותיה תירוץ או רעיון - זוהי לא הוכחה. זהו בסה"כ רעיון, אלא שהוא משנה את פשט המשנה, חז"ל, רמב"ם, רמח"ל ועוד.

אם אתה כ"כ בטוח שיש שם ממש הוכחה - זכה את כולנו.

לא שמעת את כל השיעור בנושא כל כך חשוב,
למרות זאת לגלגת על ההוכחה (שאינך יודע מהי)
ועכשיו אתה מבקש ממני לתמצת לך כחצי שעה של סוף השיעור בשתי שורות כדי שתוכל לנסות להמשיך וללגלג על התימצות שלי כאילו הוא הדברים במלואם.
יש לי הצעה בשבילך - שמע עד סוף השיעור ואח"כ זכה את כולנו.

www.meirtv.co.il

אתה טועה בגדול.

אין לי מטרה ללגלג. נאמרו המון דברים בנושא החשוב, אני סומך על רוב ככל המפרשים על פי הפשט ומוותר על המשך השיעור - ולא בגלל שאני לא מכבד את הרב, אם היה לי זמן הייתי שומע, ואם יהיה לי אז אשמע.

אפשר לתמצת שיעור של חצי שעה בכתיבה של עשרים שורות - ואם כבר שמעת את השיעור ואתה יודע את ההוכחה, אתה יכול לעשות זאת בחמש דקות של השקעה ולשמח אותי מאוד.

הבנתי את רוח השיעור ממה שהספקתי לשמוע, הוא לא פסל על הסף גם אפשרות אחרת, כך שנראה היה באותו רגע לפחות שגם הרב בעצמו לא מייחס לדברים שלו תוקף של "הוכחה".

ובכל אופן אחכה לתקציר.


נ"ב
אני מזהה רוח קרבית מדי בתגובות שלך להודעות שלי. אני לא נלחם עם אף אחד ולא מתעקש לשמור על אף דעה (גם אין לי סיבה לעשות דבר כזה). לכן אשמח אם התגובות שלך יהיו קצת יותר ידידותיות ומבינות.

לילה טוב.

מה אתה חושב שיש בגן עדן? למה אתה כל כך רוצה להגיע אליו? ואתה יודע שזה אחרי 120, אז מה אכפת לך מה קורה איתך אחרי שאתה מת?

(זה נשמע כמו ציניות, אבל זה לא. אני מנסה להסביר משהו)

..

בס''ד

שים לב לשלושת המצבים הבאים: (לפי הרב דניאל זר)

1) אדם חילוני שעוזר לכולם והדרך ארץ שלו מדהימה ללא תורה לא נכנס לגן עדן
(אחת הסיבות היא שללא תורה אין דרך ארץ אמיתית)

2) אדם חרדי שומר מצוות ולא חוטא בדברים תורניים אבל אין לו כבוד ודרך ארץ לאחרים גם אם הם חילוניים כלומר אפילו אם הוא חושב עצמו מעליהם אין לו חלק בגן עדן

3) אדם שיש לו דרך ארץ ותורה נכנס לגן עדן

(אבל רק תדע שאת זה יחליט בית דין של מעלה)

אם אתה מעונין להתעמק בנושא כתוב לי ואני אכוון אותך לאתרים עם שיעורים שמדברים בנושא

וזה משפט חשוב מאוד! לא משנה מאיזה "זרם" אתה או טיב המצוות שאתה עושה, ה"ברירת מחדל" של כל יהודי זה העולם הבא.
במקרים מסויימים החלק הזה, הזכות הזאת, נשללת מאדם בגלל מעשים מסויימים (עבודה זרה, לדוגמא), אך נשמתו של אדם כאשר עולה לבית דין של מעלה מזדככת (מתנקה) מכל העוונות של העולם הנוכחי. כמובן, חרטה ותשובה בעולם הזה תמיד עוזרת יותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

MeGaTal

הבדל פשוט.

אדם מאמין, חי את חייו (אמור להיות כך) עבור מטרה - שהיא המטרה שלשמה נברא - השפעת טוב אמיתי-רוחני בעולם לשם שמים (וזה לא סותר את הנאתו מהחיים אך לא כאן המקום...).

לעומת זאת אתה, עם כל הטוב שבך שודאי ראוי להערכה, חי את החיים ע"מ שיהיה טוב לך או לאנשים פרטיים כמוך בחיי היום יום. מבלי לפגוע בך אומר שההבדל בינך לבין אדם מאמין וצדיק הוא הבדל עצום שמצריך ממש לימוד ובירור רציני - שודאי תעשה אם רדיפתך אחרי הטוב היא רצינית כמו שדאגת שיובן מהודעתך (ולא - אל תכניס לכאן את הדתיים הגונבים כי הם לא טובים ממך).

אהיה מוכן לסייע ayedavid@gmail.com

על תעשה מצווה לצורך תגמול.
אם אתה עוזר לאדם ואחרי זה מבקש תגמול בין אם זה כסף או עשיה למען "צבירת נקודות זכות בשמים".
אז מטרת הנתינה בעצם לא שווה.
בנתינה אמיתית כשאתה נותן למישהו אתה לא מצפה לקבל החזר אתה עושה זאת
לא בשביל להיכנס "לגן עדן" ולא בשביל לקבל "תמורה" אלא אתה עושה זאת
מכיוון שאתה יודע שזה המעשה הנכון לעשות.

לכן אם תרצה לעלות שלב "בדרגת הרוחניות" שלך להבא על תחשוב על תמורה
בין אם התמורה חומרית ובין אם היא רוחנית.
בצורה זאת של נתינה אמיתית אתה תוכל להרגיש את הכיף של הנתינה.

נתינה היא משורש לתת לכן תחשוב רק על נתינה.

עזוב את האנשים וה"רבנים" שחוטאים
שאלה לי אליך אם אדם הקפוץ מי בניין גם אתה תקפוץ ? אני מתאר לעצמי שלא.
לכן על תסתכל מה שאחרים עושים הסתכל על מה שאתה עושה.
חפש דרכים לשפר את עצמך בלהיות אדם יותר טוב ,יותר מועיל לחברה ולזולת.

ג'יימס אלן
"אדם נבנה או נהרס בידי עצמו. במאגר תחמושת המחשבות הוא מייצר את הנשק שבאמצעותו הוא משמיד את עצמו."

"מה שאנו עושים בחיים מהדד לנצח נצחים"

מה יניע אותו לתת?

זה? "בצורה זאת של נתינה אמיתית אתה תוכל להרגיש את הכיף של הנתינה."

בעזרת ה' יתברך

אחי, אל תכנס ליותר מידי בלבולים, תחטוף כמה שיותר נקודות טובות שאתה יכול! זה כל מה שישאל לנו מהעולם הזה!

יוגב.


I'm not going to not live because of the fear of what could happen" - Laird Hamilton"

בעזרת ה' יתברך

...המשך המשנה הראשונה במסכת סנהדרין פרק י"א: "כל ישראל יש להם חלר לעולם הבא", היא:

ציטוט:

ואלו שאין להם חלק לעולם הבא האומר אין תחיית המתים מן התורה ואין תורה מן השמים ואפיקורוס ר"ע אומר אף הקורא בספרים החיצונים והלוחש על המכה ואומר (שמות טז) כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך כי אני ה' רופאך אבא שאול אומר אף ההוגה את השם באותיותיו שלשה מלכים וארבעה הדיוטות אין להן חלק לעולם הבא שלשה מלכים ירבעם אחאב ומנשה ר' יהודה אומר מנשה יש לו חלק לעולם הבא שנאמר (דברי הימים ב לג) ויתפלל אליו וישמע תחנתו וישיבהו ירושלים למלכותו אמרו לו למלכותו השיבו ולא לחיי העולם הבא השיבו ארבעה הדיוטות בלעם ודואג ואחיתופל וגחזי:

עריכה:
משנה תורה לרמב"ם, הלכות תשובה ג', י"ד:

ציטוט:

יד [ו] וְאֵלּוּ שְׁאֵין לָהֶן חֵלֶק לָעוֹלָם הַבָּא, אֵלָא נִכְרָתִין וְאוֹבְדִין, וְנִדּוֹנִין עַל גֹּדֶל רִשְׁעָם וְחַטָּאתָם, לְעוֹלָם וּלְעוֹלְמֵי עוֹלָמִים: הַמִּינִים, וְהָאֶפִּיקוֹרוֹסִים, וְהַכּוֹפְרִים בַּתּוֹרָה, וְהַכּוֹפְרִים בִּתְחָיַת הַמֵּתִים, וְהַכּוֹפְרִים בְּבִיאַת הַגּוֹאֵל, וְהַמְּשֻׁמָּדִים, וּמַחְטִיאֵי הָרַבִּים, וְהַפּוֹרְשִׁים מִדַּרְכֵי צִבּוּר, וְהָעוֹשֶׂה עֲבֵרוֹת בְּיָד רָמָה בְּפַרְהֶסְיָה כִּיהוֹיָקִים, וְהַמּוֹסְרִים, וּמַטִּילֵי אֵימָה עַל הַצִּבּוּר שֶׁלֹּא לְשֵׁם שָׁמַיִם, וְשׁוֹפְכֵי דָּמִים, וּבַעֲלֵי לָשׁוֹן הָרַע, וְהַמּוֹשֵׁךְ עָרְלָתוֹ.

אין לי מושג לצערי, מה יהיה, אבל לא ברור שלכולם יש חלק לעולם הבא...

יוגב.


I'm not going to not live because of the fear of what could happen" - Laird Hamilton"