לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה *+*+* ברוכים הבאים לפורום אומנויות לחימה *+*+* חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > ספורט > אמנויות לחימה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 30-05-2007, 22:34
צלמית המשתמש של @=Nir=@
  משתמש זכר @=Nir=@ @=Nir=@ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 2,175
שלח הודעה דרך ICQ אל @=Nir=@
אני יכול (:
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי KENPO JITSO שמתחילה ב "שאלה טובה"

אמם לא כמו במכנס נוח אבל בכל זאת יכול, אבל בטח שזה לא אותו דבר.

אבל אל תשכחו שיש גם הרבה בעיטות לגובה בטן ומטה שאפשר לבעוט בצורה טובה עם ג'ינס, והמהירות הרבה פעמים לא נפגעת. ברור שזה משתנה אם זה ג'ינס ליציאות למשל שבדרך כלל יהיה צמוד יותר לבין אם זה ג'ינס קצת יותר רחב.

אצלי יש קטע מוזר כזה, חח מוזר כשאני חושב על זה אבל הרבה פעמים כשאני עומד לייד מישהו קופצת לי המחשבה של איך אפשר לבעוט לאותו אדם בראש בצורה הכי טובה, (נשמע חולני משהו P: ), חח אולי זה מיותר מדי אימונים, אבל גם כשאני יודע שיכול להיות שיהיה מכות קודם כל אני מכין את עצמי שאני יוכל לבעוט בצורה הכי טובה..

ובכלל כמעט אין יום בבית ספר שאני לא מניף איזו בעיטה גם סתם ככה בשביל הכיף (כל עוד מדובר במטרה נעה (: )

אבל איך אומרים.. אולי זה רק אני , ככה זה בטאקוונדו.. יותר מדי בעיטות שנכנסות לראש (תרתי משמע ).
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #12  
ישן 30-05-2007, 22:24
צלמית המשתמש של @=Nir=@
  משתמש זכר @=Nir=@ @=Nir=@ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 2,175
שלח הודעה דרך ICQ אל @=Nir=@
אם זה איגרוף קלאסי יעיל לרחוב? ללא ספק כן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minime שמתחילה ב "איגרוף...עזרה"

למרות החסרונות של האיגרוף, שהשימוש בו זה רק בידיים. המתארגפים משקיעים את כל אימוניהם רק על עבודה איגרוף, מה שמבטיח להם ידיים חזקות ואגרופים חזקים מהממוצע. בנוסף המתאגרפים ידועים כמאוד זריזים.
טכניקת האיגרוף הקלאסי היא מאוד מהירה וחזקה, אם אתה שואל לרחוב זה אולי אפילו מספיק(תחשבו על זה שלאדם הממוצע ברחוב אין כמעט שום ידע בא"ל והגנה עצמית). יותר מכולם הכי פחות הייתי רוצה להכנס לקרב עם מתאגרף ברמה טובה, האימונים של המתאגרפים וההתמקדות שלהם רק בידיים הופכת את האגרופים שלהם לקטלניים ביותר.

אך בכל זאת כידוע אם למשל משווים איגרוף קלאסי לאיגרוף תאילנדי, יש לאיגרוף התאילנדי את היתרונות שלו על הקלאסי, שהמוכרים בינהם הם פשוט שהאגרוף התאילנדי מכיל יותר מגוון של טכניקות (אגרופים, בעיטות, ברכיות, מרפקים), שהמתאגרפים לא יידעו להתמודד איתם.
אבל כמו שאומרים תמיד - זה הכל תלוי בבנאדם עצמו, לא בשיטה.

לסיכום - יעזור, בטח שיעזור, אך כמו לכל שיטה גם לאיגרוף יש את המגבלות שלה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #16  
ישן 31-05-2007, 14:37
  MuaiThai4L MuaiThai4L אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.07
הודעות: 245
אתה מוזמן להגיד לחבר שלך
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי @=Nir=@ שמתחילה ב "אני פה (:"

שאני אישית מזמין אותו להתאמן איתנו ולהראות לו מה זה שטויות באמת ..

קח דוגמא מהחיים : יש לי חבר מקום שני בארץ באיגרוף קלאסי למשקל עד 80 ומשו קילו בערך ..

כשאני והוא צחקנו בבצפר ורבנו בצחוק כזה בנגיעות .. הוא לא הצליח להתקרב אלייי.. שואל למה ? יש כזה דבר אצלנו שנקרא טיפים ומדילקיק שזה בעיטה ישרה שזאת הטיפ ומידל קיק שזה צדדית לצלעות ... יש גם את הלוקיק כשאתה יודע לעבוד עם רגליים כשמיושו אחר יודע רק עם האגרופים זה מקנה לך יתרון עליו בכך שאורך הרגל מגיעה רחוק יותר מהיד וככה אתה מרחיק אותו ממך יתרה מזה כשהוא נתן אגרוף שהאגרוף שלו מהיר יותר ממה שאתה מדמיין הצלחתי להתחמק ולהיכנס לו עם ברכית בברכית שלו יענו בשוק של הרגל .. איך להגיד לך את זה .. נשאר עומד הוא לא נשאר הוא התישב על הכיסא .. אגב הוא מתאמן קרוב ל4 שנים ואני 4 חודשים .


זה הכל תלוי בך ובתזמון ובעוד המון דברים .. ברור שעם תהיה קלאסי כן ? ותבוא למתאגרף תאילנדי ברחוב שכמובן התאילנדים לא מרבים לריב ולהשתמש באומנות שלהם כי זה רק לזכר בודהה וכל זה ..
ותיתן לו אגרוף ישיר לאף בלי כפפה אתה תפיל אותו ..
וההפך

יום טוב

נערך לאחרונה ע"י MuaiThai4L בתאריך 31-05-2007 בשעה 14:42.
חזרה לפורום
  #21  
ישן 01-06-2007, 21:09
  PsyEythan PsyEythan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.06
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי DonJenove שמתחילה ב "חבר'ה [בעיקר MuayThai], לא..."

בקיקבוקס יש יותר דגש על האגרופים(לפחות לפי קרבות שראיתי). עכשיו, אתה צריך להבין כמה דברים:
1. יכול להיות שהלוחם מואי תאי לא היה ברמה של הלוחם השני.
2. קיקבוקסרים לא מתאמנים עם ברכיות ומרפקים, זה "בלעדי" למואי תאי.
3. לקיקבוקסרים יש עבודת רגליים שמתאימה לקרב שמערב בעיטות ויודעים איך להגן מהם, בגלל זה השימוש שלהם באגרופים כן מועיל, הם יכולים להיכנס לטווח אגרופים.
4. סתם לידע כללי, ramon dekkers המפורסם היה נוהג בתחילת דרכו(וגם בהמשכה) לחלק נוקאאוטים עם האגרופים.
5. למתאגרף קלאסי יהיו אגרופים חזקים ומהירים יותר, אבל הוא לא יכול להיכנס למצב שבוא הוא יכניס אותם. גם כל ההתחמקויות מאגרופים של מתאגרפים קלאסיים יכולות להכניס אותם למצב שהלוחם מואי תאי פשוט יתפוס להם את הראש ושם זה נגמר.
6. אני גם יכול להביא סרטון של מתאגרף מושפל ע"י לוחם מואי תאי.

לסיום, אי אפשר להגיד שמואי תאי יותר טוב. אבל בזירה, אם לא מגבלים את הלוחם מואי תאי(בעיטות, קלינצ'ים, בכריות ומרפקים), אני לא רואה איך מתאגרף קלאסי יכול לנצח.
חזרה לפורום
  #22  
ישן 01-06-2007, 21:30
  DonJenove DonJenove אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.07
הודעות: 354
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי PsyEythan שמתחילה ב "בקיקבוקס יש יותר דגש על..."

אוקיי, התאמנתי כמה שיעורי קיקבוקס [עד לפני שבוע], התאמנתי כחודש.. ויש אחי, יש מרפקים וברכיות באימונים, שלא כוללים אותם בקרבות תחרותיות, לכן גם לא שמים על זה דגש.

לי ולך יש כנראה תפיסה שונה לגמרי בהסתכלות על אומנות לחימה, כי אותו דבר אני יכול להגיד, בדיוק כמו שאתה אמרת, אני פשוט לא רואה מתאגרף קלאסי מיומן מפסיד למתאגרף תאילנדי בגלל הבעיטות שלו [לעומת זאת אני כן יכול לראות אותו מפסיד אם המתאגרף התאילנדי פשוט הכניס מכת מחץ טובה וחלקה, שלא קשורה ליתרון של הבעיטות].

האגרוף אולי בטווח קצר יותר מהבעיטה, אבל זריז ומתפרץ פי כמה וכמה, לכן גם תלוי הטווח בו עומדים הלוחמים, כי אם המתאגרף מצליח להתקרב למתאגרף התאילנדי בטווח של אגרוף, הוא פשוט ישחט לו את כל פלג הגוף העליון..

ולגבי ההגנה מבעיטות של מתאגרך תאילנדי.. על החזה והבטן שלו אני יכול להבטיח שלא יצתרך לדאוג יותר מידי לשמור, לפחות לא במכות הראשונות, ואל תשכח שיש גם להם רגליים חזקות עם עצמות חזקות, בגלל התזוזה הבלתי פוסקת של הרגליים והריצות, לכן אני לא מאמין שלוקיק ישתק אותם.
על הצלעות וצידי הבטן המתאגרף מגן עם היידיים, שתקן אותי אם אני טועה אבל בלי שום בעיה יספגו את הבעיטה ואיפלו ישימו את הבועט בסכנה של לפגוע עם השוק במרפק, מה שיכול לשבור בצורה מפחידה את השוק.

אני מצטער שאני לא ימשיך להגיב כאן הערב, אני בדיוק זז, אז נמשיך את הדיון מחר, לילה טוב ושבת שלום! =]
חזרה לפורום
  #23  
ישן 01-06-2007, 21:59
  MuaiThai4L MuaiThai4L אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.07
הודעות: 245
אתה לא מבין
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי DonJenove שמתחילה ב "אוקיי, התאמנתי כמה שיעורי..."

אז אל תמשיך למה אתה עושה לעצמך פאדיחות בנאדם ..

אני יכול להביא לך 100 סרטונים שמואי טאי שובר קיקבוקסר וההפך ..

אתה מדבר שטויות לגמרי בדיוק כמו שניר אמר יש קרבות שאיגרוף תאילנדי אוכל טאיקוונדו וההפך !!!!!

על מה אתה מדבר בכלללללל ????????? למה נראה לך שמואי טאי לא מתמצא באגרופים ?????????

לא פחות מקלאסיםםםםםםם תביןןןןן ..... אתה לא יודע מה אתה מדבר תאמין לי שלא .. לקלאסים אין כח ברגליים

אני לא רואה את טייסטון סורד מול רמון דקר זה אני יכול להגיד לך בביטחון

תפיסקו כבר לדבר שטויות אתה נצמד בזירה למתאגרף קלאסי במרחק כפפות ודופק לו ברכיות לפנים אתה מחבק קלאסי ודופק לו מרפים לאמצע הראש

אתה לא יודע מה תה מדבר אז אל תמשיךךךךךך עם זה באמת היה כמו שאתה מדבר

אז איך זה שבארץ אצלנו כן כן יש מתאגרפי מואי טאי שהולכים לעשות קרבות איגרוף קלאסי ?? ויש אצלנו אחד או שתיים כאלה אז דיי כבר לשחק אותה מבין

והוא שאמר כל הכבוד על מה שעשיתי להוא זה לא בדיוק יקרה ככה בקרב זירה זה יהיה יותר קשה ממה שנראה לך גם יש מצב שאני יפסיד עם אני לא יעשה טקטיקה שתסבך לו תראש

זה היה "נגיעות" מה שנקרא והברכית שלי נכנסה כמו שצריך זה הכל ..

אתם לא מבינים איגרוף קלאסי כן ? זה בדיוק אבל בדיוק כמו איגרוף תאילנדי רק שבתאילנדי משתמשים ב8 איברי גוף ובקלאסי ב2 .....

תאמינו לי ... זה אותו סגנון אגרוף אותם תזוזות ( ככה לפחות מלמדים בישראל או לפחות ככה מאמנים אותי )

זה תלוי בך במאמן שלך .

בקיצור הכל טוב אבל אל תשווה קלאסי נגד תאילנדי בכלל יש לתאילנדים הרבהיותר סיכויים לשבור לקלאסי תצלעות או תאף עם ריקוד ברכיות ישירות לפנים

בקלאסי מותר לקפוץ על בנאדם עם מרפקים ?? מותר להסתובב ולשים אגרופים ?

חלאס אני מכיר קלאסים שאמרו שאין מצב שהם יעלו עם מואי טאי לקרב רק אלא עם כן הוא משתמש רק באגרופים

תבין
חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-06-2007, 00:16
צלמית המשתמש של @=Nir=@
  משתמש זכר @=Nir=@ @=Nir=@ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 2,175
שלח הודעה דרך ICQ אל @=Nir=@
אחי היקר
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי MuaiThai4L שמתחילה ב "אתה לא מבין"

יש לך הרבה מה לומר וזה טוב. אך אין צורך להתעצבן..

DonJenove לא שלל, לא זלזל ביכולת של שיטה אחת כמול אחרת, ולא הכריז על עצמו כאחד שמבין יותר מכולם. ואתה ממהר לתקוף בטענה שאתה מבין יותר מכולם והוא לעומתך לא מבין כלום.

אתה יכול להסביר את עצמך ולנסות לשכנע אותו (ואת כולנו) למה אנו טועים בלי לתקוף ולהכריז שרק אתה הוא זה שמבין.

לידיעתך - איגרוף קלאסי שונה בתכלית מאיגרוף תאילנדי. קודם כל כידוע באיגרוף תאילנדי יש יותר מגוון של מכות, מה שמצריך להתאים את התזוזות, העמידות ועבודת הרגליים(אין הכוונה לבעיטות) לטכניקות השונות שיש באפשרותך להשתמש, למשל לעמוד בצורה שיהיה לך נוח לתת בעיטה במהירות, שתוכל להגיב בברכיה בעת הצורך וכ'ו.
באיגרוף קלאסי מכיוון שהשימוש הוא רק בידיים התזוזות, העמידה ועבודת הרגליים שונות מאלו שבאיגרוף תאילנדי, הכל מכוון כדי שתוכל להוציא את המירב שלך רק מהאגרופים, ההתמקדות היא באגרופים ולכן כל שאר העבודה(תזוזות וכ'ו) שלך מוקדשת רק כדי לשרת את המטרה - להכות באגרופים בצורה הכי יעילה.

תחשוב על זה, זה (ועוד אני מניח) אחד הדברים שעושה את ההבדל בין השיטות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-06-2007, 22:29
  PsyEythan PsyEythan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.06
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי DonJenove שמתחילה ב "אוקיי, התאמנתי כמה שיעורי..."

תזוזה של רגליים לא הולכת לחשל אותם כמו אצל אנשים שבועטים וחוטפים בעיטות. לא משנה עד כמה הרגליים שלך חזקות, אתה לא תדע להגן נגד בעיטות ולא תדע לעמוד כמו שצריך מולן, אתה תיפול ותיפול חזק. מרפקים וברכיות של מואי תאי הן פי כמה וכמה יותר חזקות מכל מה שיש להציע למתאגרף קלאסי. וגם הנושא של הקילינצ'ים, אין דבר כזה באיגרוף קלאסי ובמואי תאי זה חלק חשוב מאוד. מתאגרף קלאסי שימצא את עצמו בקלנץ' יאבד הכרה די מהר.

http://youtube.com/watch?v=mdbRuiKFgW0
http://youtube.com/watch?v=C18MCoWySS0
הבחור עם החולצה האפורה הוא מתאגרף קלאסי.
http://youtube.com/watch?v=Edz99Oua4Uo

זה ממש לא חוכמה להביא סרטונים, אבל הסרטון האחרון מדגים את מה שרציתי להביע, זה מה שקורה למי שלא יודע איך להתמודד עם בעיטות.
חזרה לפורום
  #26  
ישן 02-06-2007, 09:46
  DonJenove DonJenove אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.07
הודעות: 354
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי PsyEythan שמתחילה ב "תזוזה של רגליים לא הולכת לחשל..."

הסרטון הראשון לא נראה רציני חח.
השני נחמד, והמואי תאי ניצח שם אבל לא בגלל הבעיטות [שלמה הוא לא ישתמש בהן ד"א?], הוא ניצח כי הוא הציג ביצועים הרבה יותר טובים פי כמה וכמה, ולא שללתי את זה.
סרטון שלישי באמת הצגת את העמדה שלך, ואני מסכים שלוקיק יכול להיות משתק, אבל יכול גם לא לשתק, הכל תלוי בלוחם. אהבתי מאוד את הטכניקה של המתאגרף תאילנדי שם, באמת לוקיקים מפחידים.

רציתי להוסיף, שאגרוף קלאסי זה ענף עם פערים גדולים בין המתאגרפים, אין שיטת אימון אחת, יש את הבסיס שכל אחד מפתח אותו לכוון שלו בעזרת המאמן שלו, כל אחד עם האסטרטגיה שלו, ויש המון אבל המון כיוונים למשוך את זה, זו שיטה מאוד פתוחה למתאמן שמאפשרת לו לקחת את הטכניקה של האגרוף ולעשות עם זה את סגנון הלחימה שלו, אני לא יודע איך זה במואי תאי, אני ישמח שתגיד לי =] אבל בקיקבוקס זה ממש לא כך.
חזרה לפורום
  #28  
ישן 02-06-2007, 10:51
צלמית המשתמש של @=Nir=@
  משתמש זכר @=Nir=@ @=Nir=@ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 2,175
שלח הודעה דרך ICQ אל @=Nir=@
בסרטון השלישי
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי PsyEythan שמתחילה ב "תזוזה של רגליים לא הולכת לחשל..."

אכן רואים מה קורה למי שלא יודע להתמודד עם בעיטות, ובגלל זה לרוב מתאגרפים קלאסים שעולים לזירות פתוחות עושים מעין "השלמה" כדי ללמוד להתמודד עם שאר האיומים שיכולים להיות בזירות פתוחות, בהתאם לחוקים. למשל במקרה הזה המתאגף לא ידע להתמודד עם הבעיטות וראינו את התוצאות.

וכן בסרטון השלישי המתאגרף התאילנדי הראה ביצועים הרבה יותר טובים מהמתאגרף הקלאסי, מכל הבחינות. אפשר לראות שהוא פשוט נלחם בצורה יותר חכמה ומנצל את הרגעים המתאימים כדי לתקוף בצורה הכי יעילה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #31  
ישן 02-06-2007, 00:02
צלמית המשתמש של @=Nir=@
  משתמש זכר @=Nir=@ @=Nir=@ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 2,175
שלח הודעה דרך ICQ אל @=Nir=@
מכיר את הסרטון השני
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי MuaiThai4L שמתחילה ב "ניר אני מחזק אותך"

פה לוחם הטאקוונדו אכן הושפל קשות. הוא הראה יכולת לחימה פשוט גרועה, מכל הבחינות. הוא לא לומד מהטעויות, שים לב כמה פעם התאילנדי תפס לו את הרגל. לא ממש רואים פה טאקוונדו, חסרים הבעיטות הגבוהות, המגוון הגדול של הבעיטות, ההטעיות, הפייקים, ה"משחק" עם הרגליים שאפשר לראות אצל לוחמי טאקוונדו ברמה גבוהה יותר.
בנוסף הרוב המכריע של הבעיטות שלו היו בעיטת מגל עם רגל ימין, התאילנדי כנראה קלט את זה וזה פשוט לא עבד עליו.

ופה כמובן המתאגרף התאילנדי הראה יכולת טובה ונתן קרב טוב.

ב YOUTUBE יש המון קרבות של שיטה כנגד שיטה אחרת, יש כל כך הרבה קרבות שונים עם תוצאות שונות, בגלל זה לא העלתי סרטון ספציפי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-06-2007, 09:08
  DonJenove DonJenove אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.07
הודעות: 354
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי MuaiThai4L שמתחילה ב "מסכים איתך .. ^"

אוקיי דבר ראשון לתגובה הראשונה שלך אני לא מתכוון להגיב בכלל, היא לא מובנת. דבר יפה וברור, ואז אני יסכים להמשיך את הוויכוח בצורה יפה, ולא כש-90% מההודעה היא רק עצבים.

תבין, אני לא מזלזל במואי תאי, אני מאוד מעריך ואוהב את השיטה הזו, וזו גם אחת הסיבות שהתאמנתי בקיקבוקס, הבסיס אימונים שלהם זהה. אבל, אני עדיין רואה שלמתאגרף קלאסי יש את כל הסיכויים לנצח מתאגרף תאילנדי, כמו שלמתאגרף תאילנדי יש את כל הסיכויים. לא הצגתי כלום כעובדה בהודעה שלי, אני פתוח ללמוד ולהקשיב לאחרים, אבל עדיין הבאתי את דעתי [ואני מדגיש את דעתי לבד].

שים לב אחי, זה פורום לעזאזל, אחד המקומות בו איפוק לא מהווה אתגר כמו בחיים האמיתיים, ואני מכיר את הטיפוס שלך, יש לי חבר כזה.. פשוט הפיוז קצר, נדלק מהר ואז ישר נותנים לידיים לעשות במקום לראש לחשוב, וזו הסיבה למה אתה פשוט הולך עם הראש בקיר, בכיוון חד סיטרי בהודעה שלך.. שים לב שלא סתרת כלום ממה שאמרתי, פשוט נתפסת על משהו ונדבקת אליו במשך כל ההודעה שלך, עשית מניפולציה אחת גדולה שרק הלכה והתנפחה כאורך ההודעה. אז בבקשה, תגובה הבאה שלך תנסה לחשוב לפני שאתה כותב, את העצבים תוציא במקום אחר באמת שלא צריך אותם פה, מיותר לחלוטין.

וחחח משהו שהצחיק אותי, אתה רשמת ש-Nir מחזק את דבריך, רק שאיך שאני רואה זאת הוא טוען אחרת לגמרי [Nir תקן אותי אם אני טועה]:
- המוטו שלך, שסביבו באות התגובות האלה, הוא "מואי תאי הכי טוב"
- המוטו של Nir הוא "הכל תלוי במתאמן, אין שיטה הכי טובה"
תסביר לי בבקשה איפה כאן הוא מחזק את דבריך?

לסיום, אחרי המגילה שכתבתי על הבוקר, אני מקווה שתגובה הבאה שלך תיהיה יפה ומחושבת, ואז נמשיך לדון בכיף, כי יש לי מה להגיד.
חזרה לפורום
  #39  
ישן 03-06-2007, 03:43
צלמית המשתמש של natisa
  natisa natisa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.04
הודעות: 617
שלח הודעה דרך ICQ אל natisa
הרוב מצדדים בתאילנדי (מי שלא מסוגל להגיד דעה ענינית ולא מכורה שלא יגיב)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minime שמתחילה ב "איגרוף...עזרה"

אני אישית מעדיף ללכת ללמוד איגרוף קלאסי על תאילנדי תנועה נכונה יותר, טכניקה נקייה יותר, פחות אספקטים שצריך ללמוד, התמקצעות בצורת קרב אחת, שלא לדבר על שחיקה מאוחרת יותר (נוציא מן הכלל את המתאגרפים המקצוענים) של הגוף . יתרונות ברורים ומוכחים!
ולשאלתך minime איגרוף הוא יעיל לרחוב.
MuaiThai4L איגרוף לא דומה לתאילנדי נקודה.
מתי קרה לכם פעם אחרונה שנתקלתם במתאגרף ברחוב והלכתם איתו מכות או לחילופין עם תלמיד באיגרוף תאילנדי? כשתענו לשאלה הזו תבינו שזה ממש לא משנה מי מנצח את מי בקרב וזה לא קשור בכלל לשאלה של minime אלא זה שוב משחקי כוח שהתחילו להיות דבר שכיח מאוד בפורום.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י natisa בתאריך 03-06-2007 בשעה 03:47.
חזרה לפורום
  #40  
ישן 03-06-2007, 09:32
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
יצא לי לעשות גם זה וגם זה
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי natisa שמתחילה ב "הרוב מצדדים בתאילנדי (מי שלא מסוגל להגיד דעה ענינית ולא מכורה שלא יגיב)"

עד לפני כמה חודשים הייתי בחוג אגרוף (טוב , בינינו , הרמה ממש לא משהו אבל זה סיפור אחר ) ואז עברתי לאגרוף תאילנדי .
נכון שעבודת רגליים של אגרוף הרבה יותר זורמת , ולא מקובעת ממואי תאי , אבל גם במואי תאי יש אסכולות שונות . למשל מואי תאי הולנדי (שהם נחשבים מספר אחד באירופה , ומספר שתיים בעולם אחרי תאילנד) הוא הרבה יותר דומה בעבודת רגליים לאגרוף קלסי ,מאשר מואי תאי של תאילנד (לארצנו הקטנה זה לא הכי רלוונטי , כי יש לנו מעט מדריכים שבאמת מלמדים אגרוף תאילנדי פרופר , שלא לדבר על כאלו שיודעים אגרוף תאילנדי לסוגי אימוניו השונים . אני אישית רק מכיר מאמן אחד כזה בארץ) .

אני לא מבים למה אתה אומר שאגרוף לא דומה לתאילנדי נקודה . יש הרבה מתאגרפי תאילנדי שגם מופיעים באגרוף . יש המון דוגמאות , אצלנו בארץ תיקח לדוגמא את חניכי שיטת CMA שהתחילו במקור באגרוף תאילנדי ועברו לאגרוף , או ארטור אלוף העולם ב WAKO שהיה גם משתתף בתחרויות אגרוף , או אלף ואחת דוגמאות אחרות מארץ ומהעולם . כל מתאגרפים של תאילנד מתאמנים בדיוק באותם מכונים של אגרוף תאילנדי - זה גם ככה לא משנה , כי בכל מכון רציני של מואי תאי בכל יש גם מאמן אגרוף קלאסי (עוד פעם , בארץ אולי זה יש רק במכונים של שיטת CMA) . מכות ידיים הם אותם מכות בדיוק .
עבודת רגליים וגוף , עמידה וכדומה היא שונה כמתבקש מעובדה הפשוטה שמשתמשים ב8 כלי נשק במקום שניים + קלינץ שזה נושא לפני עצמו . אולי באגרוף יש ללמוד פחות , אך תאילנדי זה הרבה יותר "הדבר האמיתי" מאשר אגרוף . למשל , מתאגרפים לומדים להגן על הפנים שלהם בעזרת הכפפות , והם שומרים את היידיים קרוב לפנים . ברחוב זה הדבר הכי לא נכון לעשות וצריך לשמור את הידיים שלך רחוק מהפנים . ויש עוד הרבה דומגאות אחרות .
לא הבנתי למה טכניקה של אגרוף יותר נקייה מטכניקה של אגרוף תאילנדי . ובקשר לשחיקה ,תאמין לי שהרבה יותר כיף בשבילי ללכת לשיעורי אגרוף תאילנדי מאשר אגרוף רגיל . במקום לקבל 200 מכות במשך השיעור וכולם ראש , הרבה יותר נחמד שזה מתפזר על הגוף (אני לא יודע למה , אבל אני אישית לא אוהב לחטוף בראש . אולי אחרים כן ...) .
חזרה לפורום
  #41  
ישן 03-06-2007, 16:05
צלמית המשתמש של natisa
  natisa natisa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.04
הודעות: 617
שלח הודעה דרך ICQ אל natisa
אומנם יש הרבה מתאגרפים שמתאמנים בתאילנדי ולהפך
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "יצא לי לעשות גם זה וגם זה"

אבל צורת הקרב והיכולות בפלג גוף עליון (חוץ ממרפקים שזה דיי נדיר בקרבות אגרוף תאילנדי) של אדם שלמד רק אגרוף תאילנדי היא פחותה בכמה רמות מזה של מתאגרף נטו למשל ביכולת תזוזה עם הגוף, מהירות מכה, עוצמה וכו'. מתאגרף שעבר לתאילנדי הוא בעל בסיס חזק יותר בעבודת הידיים מאשר לוחם שלמד רק אגרוף תאילנדי, זה מקנה לו כלים שלרוב אין ללוחם אגרוף תאילנדי כי פשוט הוא צריך להספיק המון דברים ולא נשאר לו זמן "להתמקצע" ולשפר יכולת ככה שאם הוא לא מתאמן ברצינות ובכמות הרמה שלו תגיע לשלב מסויים שהוא לא יצליח להשתפר ביעילות בד"כ אחרי שנה- שנתיים הרבה מרגישים שהם פשוט לא מתקדמים בגלל הסיבה הזו שאין מספיק עבודה ספציפית על נושא אחד אלא צריך להספיק כמה דברים.
לא חוכמה לעשות קרבות קרבות ועוד קרבות ולעשות את הכל, בעיטות מרפקים אגרופים וכו', החוכמה היא להיות טוב בצורה אחת של קרב להתמיד בה ואז לעשות קרב ולראות איך ההתקדמות (למשל מתאמן אגרוף תאילנדי שטוב בקלינץ' יעבוד על הקלינץ' בצורה יותר חזקה משאר האספקטים של הקרב).
למה נראה לך שיש באימון אגרוף רק מכות לראש? יש הרבה טכניקה, קורדינאציה עין-יד (אין בתאילנדי לפחות לא ברמה גבוהה) תזוזת רגלים נכונה ותגובה מהירה. יש לא מעט דברים שאפשר לעשות באימון אגרוף חוץ מקרבות.
נ.ב
באגרוף לא עומדים וחוטפים פיצוצים לראש כדי להתרגל כי זה בלתי אפשרי, רק באגרוף תאילנדי יש כזה דבר שבועטים אחד בשני פשוט כדי לפגוע בלי שום תועלת ברורה לעין חוץ מלהרוס את העצבים ולהקהות את תחושת הכאב שזה אומר פשוט הרס של הגוף.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #42  
ישן 03-06-2007, 18:41
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
טוב תשמע
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי natisa שמתחילה ב "אומנם יש הרבה מתאגרפים שמתאמנים בתאילנדי ולהפך"

אני לא אתווכח איתך על שיטת אימון הולנדית ששמה דגש רב מאוד על עבודת ידיים . נדבר בכללי , שזה ברור לכל ילד ואנחנו כולנו יכולים להסכים שבנאדם שמבלה 5 יום בשבוע בלהתאמן רק על ידיים , מול בנאדם שמבלה 5 יום בשבוע שעובד על המון תכנים , שלמתאגרף תהיה עבודת ידיים יותר טובה .
נו אז מה ? בינינו , מתאגרף תאילנדי לא צריך גם עבודת ידיים כמו של מתאגרף . טווח ידיים זה שלב מעבר לקלינץ' . מי שלא טוב בידיים יכול לעבור לקלינץ או יכול לעבור לטווח רגליים .
בקשר לקואורדינציה - הצחקת אותי !!!! הייתי הולך לאגרוף והייתי שם בין היותר טובים למרות שהייתי בא פעם ב ...,רק בגלל הקואורדינציה שלמדתי בטאיקוונדו . הייתי רק במקום להסתכל על הרגליים של היריב , הייתי צריך להסתכל על פלג גוף עליון שלו וזהו . ואני יכול להגיד לך שצורת הקרב של מואי טאי הרבה יותר מאתגרת מאשר קרב אגרוף , דורשת הרבה יותר תכנון וחשיבה . ואותה טכניקה שיש באגרוף , יש גם באגרוף תאילנדי . גם קואורדינציה , גם תזוזת רגליים נכונה (אני עוד פעם יכול לדבר על הבדלי אימון הין השיטות הולנדיות \ אירופיות לבין השיטה התאילנדית , וכמה תזוזת רגליים של אגרוף תאילנדי בהולנד מזכיר אגרוף קלסי ,אבל כבר הזכרתי את זה ונראה שזה עבר לך מעל הראש). חבל שאתה מדבר על נושא שאתה לא כל כך מכיר אותו .

ואם זה יותר מדי תכנים בשבילך , מה אני יכול להגיד לך .... יש אנשים שמספיק להם להסתפק במועט ...אחת הסיבות שהלכתי לאגרוף זה להרחיב את האופק הצר של הטאיקוונדו , והסיבה שעברתי מאגרוף לתאילנדי היא אותה סיבה .
ולחטוף בעיטוץ בגוף כנראה בא לך מסרטים הדגולים של וואן דאם . נכון שיש כאלו שעושים את זה בארץ , מסיבה הפשוטה שהמון מאמנים פה הם סתם חנטרישים (בלי להעליב) שקוראים לעצמם מאמני אגרוף תאילנדי , וגם התלמידים שלהם חושבים שכל אחד מהם רמבו . החישולים שעברתי בזמנו בשיעורי טאיקוונדו (כן כן) היו יותר חזקים מהחישולים שמאמן שלנו מעביר אותנו . מכות אחד לשני זה חיובי כדי להכיר את הכאב ולדעת לעבוד איתו , בדיוק כמו אותם אימוני קומבינציה שתירגלנו בשיעורי אגרוף , ובדיוק כמו אותם הספארינגים שאחרי הראש מתפוצץ במשך שבוע .

אז אפשר לחשוב , אגרוף תאילנדי נלמד ביותר זמן מאשר אגרוף רגיל . אם ניקח את שניהם ביחס לקרב בחוץ , קודם כל שניהם מוגבלים כי שניהם בסך הכל ספורטיבים , אבל אגרוף תאילנדי הרבה יותר קרוב לדבר האמיתי . אספר לך מקרה אמיתי : איזה מתאגרף אחד הסתבך במכות עם כמה חברה ,ואז הוא בדיוק התכונן להביא איזה סריה לגוף של מי שעמד מולו , בזמן שאחד החברים שלו מאחורה בא עליו עם צינור קשיח . המתאגרף הספיק להסתובב ובלם את המוט עם היד שלו ... וזהו , הלך לו כל האגרוף שלו , מאז זה כבר היה דומה לקרב שכונה , כאשר כולם הלכו הביתה פצועים .
למתאגרוף התאילנדי יש יותר כלים . אז נניח שמישהו פיצץ לך את היד ברחוב . אז יש לך עוד המון כלים אחרים . רבאק , יש אפילו מתאגרף תאילנדי ללא יד אחת (אם יצא לך לראות את ספיידרמן האחרון , הוא מצטלם שם)!!!
http://youtube.com/watch?v=9ovmYrfy53E

ובקיצר ... אני אישית אומר שעדיף ללכת לאגרוף תאילנדי ... לדעתי זה סוף העולם שמאלה . אבל ... יש לבדוק אם בעיר שלך יש מאמן אגרוף תאילנדי טוב , או אולי מאמן אגרוף יותר טוב .

נערך לאחרונה ע"י JAVEHN בתאריך 03-06-2007 בשעה 19:05.
חזרה לפורום
  #44  
ישן 04-06-2007, 00:17
צלמית המשתמש של natisa
  natisa natisa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.04
הודעות: 617
שלח הודעה דרך ICQ אל natisa
יש לי סלידה מדרך העבודה של אגרוף תאילנדי
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "טוב תשמע"

שהיא שחיקת עצבים עד לרמה של כאבים בכל הגוף במקרה "הטוב" ובמקרה הפחות טוב שבירת עצמות.
העבודה באגרוף תאילנדי במכונים היא לא בשמים והרבה מגיעים לשם חוטפים קצת מכות וחושבים שהם תותחים. ההעדפה שלי לאגרוף באה בעיקר בגלל שאין את בעיית השחיקה המואצת כמו בתאילנדי בעיקר באיזור הרגליים שהוא הכי בעייתי לטעמי. לחטוף מכות לא מחזק אותך גופנית (זה מחליש ופוגע בעצבים אומנם בגילאים צעירים לא רואים את השחיקה אבל בגיל מתקדם יותר פתאום הכאבים מתחילים לצוץ משומקום) כמו שזה מחזק אותך מנטלית ככה שאפשר לעבוד על מנטליות בקרב גם בלי לאבד את העצבים בכל הגוף.
אני לא אומר שלא צריך לחטוף מכות מדי פעם פשוט האינטנסיביות של המכות באימוני אגרוף תאילנדי הם יותר מדי לבנאדם ממוצע.
אהבתי את הסיפור מהתחת על מתאגרף שחטף מכה ביד וכל הבולשיט הזה, אני לא בא להראות מה יותר יעיל לרחוב או למי יש יותר כלים להגנה עצמית פשוט באתי להציע מה שנראה לי יותר נכון להתאמן בו. אם טוב לך (וכנראה שמאוד טוב לך) בתאילנדי שיהיה לך כל טוב.
אתה לוקח מקרה פרטי שלך שבאת מרקע של טאקוונדו ומשליך אותו על כולם "בקשר לקואורדינציה - הצחקת אותי !!!! הייתי הולך לאגרוף והייתי שם בין היותר טובים למרות שהייתי בא פעם ב ...,רק בגלל הקואורדינציה שלמדתי בטאיקוונדו" דברתי על קוארדנציה עין-יד שהרמה שלה באגרוף תאילנדי לא באותה רמה כמו באגרוף. בנוסף אמרת שהאגרופים הם מעבר לקלינץ' "נו אז מה ? בינינו , מתאגרף תאילנדי לא צריך גם עבודת ידיים כמו של מתאגרף . טווח ידיים זה שלב מעבר לקלינץ'" אז תחליט מי שמתאמן באגרוף תאילנדי יש לו עבודת ידיים כמו של מתאגרף או שהיא רק מעבר למשהו אחר? עוד אמרת ששני השיטות לא ממש שונות "אני לא מבים למה אתה אומר שאגרוף לא דומה לתאילנדי נקודה" ואז אתה אומר "נדבר בכללי , שזה ברור לכל ילד ואנחנו כולנו יכולים להסכים שבנאדם שמבלה 5 יום בשבוע בלהתאמן רק על ידיים , מול בנאדם שמבלה 5 יום בשבוע שעובד על המון תכנים , שלמתאגרף תהיה עבודת ידיים יותר טובה". אז הן כן שונות עבודת הידיים של המתאגרף טובה יותר וגם שונה כמו שאמרת שיש את השיטה התאילנדית ושיטה הולנדית שדומה בכמה מקרים לתנועות אגרוף.
תפסיק להציף אותנו במושגים שאין להם קשר עניני לאשכול ותגיד שאתה ממליץ על אגרוף תאילנדי תצביע על יתרונות שנראים לך ותפסיק לסתור את עצמך.
ול MuaiThai4L פה זה לא צ'ט אם אין לך משהו מוסיף\מועיל\חכם להגיד פשוט אל תגיד ותשמור את כל השטויות לעצמך אם זה קשה לך ואתה לא יכול תשלח אותם בהודעה פרטית.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #45  
ישן 04-06-2007, 17:13
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
אופ...
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי natisa שמתחילה ב "יש לי סלידה מדרך העבודה של אגרוף תאילנדי"

לפני שאני אסביר למה התכוונתי במה שנראה לך כסתירות , אני אשאל למה יש לך סלידה כזאת .אמרת שבאת להציע מה שנראה לך נכון . על סמך מה ?? האם פעם היית במכון של אגרוף תאילנדי ? האם פעם היית במכון אגרוף ? אני הייתי . מה התירוץ שלך ?

בקיצר , מה שנראה לך שסתרתי את עצמי , אני אסביר למה התכוונתי .
עבודת ידיים של מתאגרף היא אותה עבודה של מתאגרף תאילנדי . יש 4 סוגי מכות מותרות באגרוף (ג'אב , קרוס , אפרקוט והוק) +עוד כמה ווריאצות . אילו גם המכות שקיימות באגרוף תאילנדי . קומבינציות של מתאגרף (כמו למשל 1,2 וכו) הם אותם קומבינציות שקיימות באגרוף תאילנדי .
זאת אומרת , מתאגרף תאילנדי במידה והוא רוצה יכול לעבוד בדיוק כמו מתאגרף . יש מתאגרפים תאילנדים שמצליחים מאוד בזירת האגרוף קלאסי .

עכשיו באגרוף תאילנדי ידיים הם רק כלי אחד . אתה יכול לעבור לעבוד בכלי אחר . בגלל זה עם אתה לא טוב בידיים , אתה יכול להשתמש בכלי אחר . מישהו בא עליך עם ידיים , אתה מכניס לו כמה אפרקוטים לפתוח את ההגנה ונכנס לקלינץ . או הולך אחורה .
לזה התכוונתי שידיים הם רק שלב מעבר . זה לא אומר כלום על יכולת של מתאגרף תאילנדי בידיים .

בקשר לשיטת הולנדית ושיטה תאילנדית . שיטה תאילנדית היא יותר נוקשה בעמידה שלה , ויש יותר שימוש ברגלים , ברכיות ומרפקים , ויש דגש רב מאוד על הקלינץ'. אבל גם שמה יש בדיוק אותה טכניקה של אגרוף , פשוט היא נותנת טיפה דגש אחר .
שיטה הולנדית נותנת יותר דגש על הידיים , ותזוזה שלהם היא תזוזה של מתאגרפים קלאסים ופחות נוקשה . ועוד פעם , בשיטה תאילנדית יש בדיוק אותם מכות ידיים שיש באגרוף . רק הם נותנים דגש טיפה אחר על טקטיקת ביצוע קרב .

ועכשיו בקשר לחישולים . אני אגיד עוד פעם . יצא לי להיות גם באגרוף וגם באגרוף תאילנדי . איפה יצא לך להיות ? על סמך מה אתה קובע ששוברים לכולם את כל העצמות ?
אני מזמין אותך לבקר במועדון של מטי כספי , של אורן ריבקוב או של בני קוגן . אם לא בא לך לקנות כרטיס לאוטובוס , אני אספר לך שבאף מן המועדונים האלו לא עומדים ובועטים בקירות או בעצי במבוק . אני אספר לך עוד , שספארינגים נעשים עם מגינים . ואני אספר לך עוד יותר , אפילו אינטרקלאבים נעשים עם מגינים . כל המאמנים אילו ,עד כמה שאני יודע ,נגד חישולים איטנסיבים ומאמינים (כמוני) שחישול הכי טוב זה עבודה על השק .

אנשים שמחשלים איטנסיבית עושים זאת לרוב על דעת עצמם , או לא יודעים את המינון הנכון לעשות זאת , או את הצורה הנכונה לעשות זאת . ובקרבות עצמם , רק מי שמופיע בליגה מקצוענית עושים את הקרבות ללא מגינים . אין פה בארץ אנשים שעושים המון קרבות מקצוענים וצריכים חישול מטורף , וגם אין מאמנים (טובים ! חשוב מאוד , יש הרבה מאמנים שקשר ביניהם לאגרוף תאילנדי מקרי) שעושים איזשהו חישול מטורף .

תאמין לי שאני לא רוצה להרע לאף אחד , אחרת לא הייתי ממליץ על אגרוף תאילנדי . ואחרת גם לא הייתי הולך בעצמי . לכן גם המלצתי לבדוק עד כמה טוב המאמן אגרוף תאילנדי באזורו של הבחור בראש האשכול שהתלבט . או לבדוק עד כמה טוב מאמן אגרוף רגיל באותו אזור , ואז לבחור לאן ללכת על סמך המאמן , ולא האומנות .

נערך לאחרונה ע"י JAVEHN בתאריך 04-06-2007 בשעה 17:28.
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:11

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר