לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-06-2007, 09:45
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,682
מסמך בריטי: ישראל יזמה את החטיפה לאנטבה

מתוך YNET:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3407313,00.html

לפי הפרסום, ישראל שיתפה פעולה עם החזית העממית לשחרור פלסטין בייזום החטיפה, תכנונה והוצאתה לפועל - והכל כדי לנטרל את אש"ף. הפרסום נסמך על מסמך סודי שחובר זמן קצר לאחר החטיפה ושנחשף כעת. מסמכים נוספים שנחשפו שופכים אור על התלבטות ממשלת בריטניה: האם להביע תמיכה בישראל לאחר המבצע לשחרור החטופים

הבריטים מכים שנים: BBC מדווח הבוקר (יום ו') על מסמך בריטי רשמי הקובע שישראל עמדה מאחורי חטיפת מטוס "אייר פראנס" לאנטבה ביולי 1976 שהסתיימה במבצע יהונתן ההירואי. הדיווח מתבסס על מסמך של ממשלת בריטניה שהותר לפרסום על-ידי הארכיון הלאומי בבריטניה.

איש קשר אנונימי פנה זמן קצר לאחר החטיפה לדיפלומט בריטי בפריז, ואמר לו שהשב"כ שיתף פעולה עם החזית העממית לשחרור פלסטין בתכנון החטיפה ובהוצאתה לפועל. מטוס "אייר פראנס" שהמריא מישראל לפריז נחטף זמן קצר לאחר שהמריא מחדש באתונה, שם ביצע נחיתת ביניים.

במסמך שנכתב ב-30 ביוני 1976 - כשמשבר החטיפה היה בעיצומו - ושנשמר עד כה בארכיון, כתב דיפלומט בריטי בשם קולבין לאחר שקיבל מידע מהמקור שעמו שוחח: "לפי המידע שמסר לי, החטיפה היא 'עבודה' של החזית העממית שקיבל סיוע משב"כ. המבצע תוכנן כדי לנטרל את אחיזתו של אש"ף בפריז, וכדי למנוע מאש"ף וארצות-הברית להדק קשרים ביניהן".

קולבין כתב במסמך: "איש הקשר אמר לי שהחזית העממית קיבצה גורמים אלימים במיוחד לצורך הוצאת הפעולה אל הפועל, וכי כמה מהם 'נשתלו' שם על ידי הישראלים".

"מהי עמדתנו כלפי הטרור?"

על פי המסמכים, ממשלת בריטניה דנה האם לשבח את פעולת צה"ל לשחרור החטופים, לאחר שהוכתרה כהצלחה כבירה. כעבור כמה ימים הוחלט כי לא ברור האם הפעולה הישראלית על אדמת אוגנדה היתה מוצדקת על פי החוק הבינלאומי.

במסמך אחר של הממשלה הבריטית נאמר: "הישראלים ביקורתיים על כך שראש ממשלתנו לא שלח איגרת ברכה אישית למר יצחק רבין (שכיהן אז כראש הממשלה), ועל כך שההצהרה הפומבית לא הביעה תמיכה מספקת בפעולה הישראלית באנטבה". במסמך מובאות גם פניות של אזרחים בריטים לראש ממשלתם, ובהן מביעים האזרחים התמרמרות על כך שהממשלה הבריטית לא הביעה תמיכה בישראלים.

אחד האזרחים הבריטים כתב לראש ממשלתו: "אני כותב כדי להבין מהי עמדתנו כלפי טרור. אני מוצא את העובדה שלא בירכנו את ישראל לאחר המבצע המוצלח כמצערת מאוד".

במסמך שנכתב ב-9 ביולי 1976 מזהיר גורם רשמי שלא להביע תמיכה בישראל, הואיל ונראה כי "לא תהיה הסכמה בינלאומית בדבר חוקיות המבצע הישראלי". כותבי המסמך ציינו כי חוקיות המבצע הישראלי תלויה בשאלה האם אוגנדה סייעה לחוטפים.

במסמך טיוטה נכתב כי נשיא אוגנדה, אידי אמין, אכן קשר קשר עם החוטפים. "נראה כי היתה רמה ראויה לנזיפה של שיתוף פעולה בין הנשיא אמין לחוטפים, וכי גישתו של הנשיא סייעה לחוטפים להתעקש ולעמוד על דרישותיהם".

המסמך אינו מבהיר באיזו מידה של רצינות התייחסה הממשלה הבריטית לטענה שלפיה גם ישראל סייעה לחוטפים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 01-06-2007, 10:48
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אם יש דבר שבמשך השנים למדתי (אחרי שגמרתי להתעצבן) מהצהרות כאלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מסמך בריטי: ישראל יזמה את החטיפה לאנטבה"

הוא ש-90% מהתוכן שלהן מלמד על המצהיר ו(אולי) אחוז בודד מלמד משהו על מושא ההצהרה. במילים אחרות: כשמישהו אומר עליך משהו בלתי הגיוני בעליל, חצוף או מוטה לחלוטין, הוא למעשה באופן בלתי מודע אומר מה הוא היה עושה במקומך או איך הוא/הדת שלו/המדינה שלו מתנהגים בסיטואציות דומות. איזה גנרל אמריקאי בדימוס יודע שהג'אר האדס שלו ירו באזרחים במחסום או בסתם חשודים, ולכן יצהיר בחוצפה שהישראלים עושים את זה כל יום במחסומים שדרך הטלוויזיה נראים לו דומים. אם תראה (שוב, אם כבר ראיתה) את הסרט "יום ראשון הארור" תבין למה הבריטים בטוחים שמחלקת צנחנים יורה בשביל הכיף בנערים ערבים ולמה הממסד לא "מגלה" את זה". וכו' וכו'.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 01-06-2007 בשעה 10:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-06-2007, 13:11
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מסמך בריטי: ישראל יזמה את החטיפה לאנטבה"

מסתבר ששוחררו המון מסמכי מקור של המודיעין הבריטי, ואפשר למצוא בהם כל מיני פריטי מידע מעניינים. הנה, רק היום הופיעה ב"ידיעות אחרונות" כתבה של רונן ברגמן על כך שהבריטים ראו בטרור של הלח"י והאצ"ל איום אסטרטגי של ממש על הממלכה המאוחדת.

בניכוי העובדות (אכן היו פעולות טרור, אכן נעצרו באיבן כמה פעולות טרור שחלקן נשמעות סטייל פוסט 11/9)
אפשר לשים לב שגם כאן הביון הבריטי גילה נטייה להאמין ל"אנשי קשר" - במקרה הזה, אנשי הסוכנות היהודית שהיה להם גם אינטרס לפגוע ביוזמות הטרור של הפורשים, אבל גם אינטרס מובהק לא פחות בלנפח את תדימתם המזיקה והמרושעת של הפורשים הנ"ל.

בנוגע ל"ישראל ביימה את אנטבה" - זה נשמע כמו דפוס קונספירציה קלאסי, בעל שלושת השלבים הבאים:

א) זה לא אנחנו שעשינו את זה להם.
ב) זה הם עשו את זה לעצמם כדי ללכלך עלינו.
ג) נוכלים רעים ומגעילים כאלה - מגיע להם מה שקרה להם, אבל זו לא עבודה שלנו.

את המודל הזה בפעולה אפשר לראות בהכחשת שואה, קנוניות 11/9 וקונספירציות על רצח רבין. ועכשיו - גם באנטבה. בקרוב גם בפרשייה המוזרה הקרובה למקום מגורייכם!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-06-2007, 13:25
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ההבדל היחיד הוא שכאן מדובר על טענה בת הזמן ההוא
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מסתבר ששוחררו המון מסמכי מקור..."

קוספירציות לרוב צצות אחרי זמן צינון מסויים מהאירוע. ואגב, בהמשך לתשובתי מלמעלה, היה כמובן בסיס מסויים לטוויית קונספירציות אודות ביום חטיפה: טענות שאין לי מושג כמה הן מבוססות, גורסות שממשלת גרמניה המערבית ביימה חטיפת מטוס לופטהאנזה לביירות ע"מ "להפטר מתפוח האדמה הלוהט של רוצחי הספורטאים הישראלים". למיטב זכרוני היה מדובר על טיסה חריגה ובה מספר זעום של נוסעים שאיש מהם לא התראיין. תוסיף לזה את העובדה שעוד מדינות בצד של "הטובים" ביימו אירועים אפילו פחות "נחוצים" (מישהו אמר "טוראית לינץ'"???) כדי לקדם כל מיני מטרות, ותקבל מצע נוח מאוד לגידול קונספירציות על בסיס "אם אנחנו - הטובים באמת - עושים את זה, אז בטוח שהישראלים - טובים פחות מאיתנו - עושים את זה".

בין כל השערוריות סביב התרסקות הקרגו של אל על באמסטרדם, עלתה טענה מצד עיתונאי הולנדי, משהו בסגנון "המטוס נשא מטען גרעיני ולו היה נוחת נחיתת אונס (עקב התקלה) היה נבדק ע"י הרשויות. הטייסים - שכמו כל טייסי אל על היו יוצאי חי"א - העדיפו לרסקו לכן. מכיוון שהם היו טייסי קרב הם בוודאי נותרו נאמנים עד מוות לאינטרס הישראלי".

שוב, טיעון המבוסס על הדרך בה אנשים במדינות מסויימות רואים את עצמם ואת מה שהם מצפים מפטריוטים במדינתם, ומשליכים זאת על מדינות אחרות. תסכימו איתי שכל מי שקורא טענה כזאת על ישראלים (לפיה אנשים מוכשרים, משכילים ובעלי משפחות יכולים להקריב עצמם (ועוד שניים!) למען אינטרס כזה) בשנות ה-90 יכול רק לצחוק (בצער).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:22

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר