לפני שבועיים בערך הייתה כתבה במעריב על הסמויה של המשטרה, חיפשתי את הכתבה באינטרנט ולא מצאתי. מישהו אולי שמר וסרק את הכתבה ויכול להעלות אותה לפורום?

תודה

אולי אני סתם קטנוני, אבל במשטרה לא אמורים להיות לוחמים. משטרה לא נלחמת באף אחד.

לא שמעת על המלחמה בסמים, המלחמה בתאונות הדרכים, המלחמה בסחר נשים וילדים? אתה לא יודע שמי שעובר באדום הוא מחבל?

במשטרה הם נקראים לוחמים.

יש לי את הכתבה, אני אנסה לסרוק אותה במהלך השבוע (הפורמט שלה רחב מהסורק שלי בכדי שזה ייצא נקי ויפה)

במשטרה יש לוחמים,והרבה!!!

סתם לדוגמא: ימ"ס,ימ"מ,יס"מ,יואב,33, וכ"ו (יש עוד הרבה יחידות של לוחמים במשטרה)

אתה כנראה לא מבין מה ההבדל בין שוטרגם אם הוא איש יס"מ, ללוחם.

הסמנטיקה של המשטרה מבלבלת אותך.

החריגה היחידים היא משמר הגבול שאמורה בכלל להיות מופרדת מהמשטרה הכחולה (כמו בכל מדינה נורמלית)

משמר הגבול באמת צריך להיות מופרד, מסכים איתך בנושא הזה.

זה שדובר המשטרה קורא להם לוחמים עדיין לא הופך אותם ללוחמים. העיקוב לא נושאים נשק, לא מחזיקים בתעודות מנוי וכמעט לעולם לעולם לא מפריעים לביצוע עבירה. תמיד יש צוות מעצר של הימ"ר הרלוונטי בכוננות באזור האובייקט.

הם עוקבים. הם לוחמים בערך כמו שתובע בפרקליטות הוא לוחם.

ידידי הנכבד,

הם לוחמים מכיון שכך הם מוגדרים במשטרה.
עוקב = לוחם ביחידה.

ודבר נוסף, תפקידה של המשטרה הוא לחימה בפשיעה ועל כן, יש לוחמים במשטרה.
זו לא המצאה שלי ולכן אין כאן על מה להתווכח.
אם לשיטתך לוחם הוא רק מי שסיים מסלול בסיירת גולני ובחוגר יש לו תמונה כאשר הוא אוחז סכין בין השיניים, אזי העוקב הוא לא לוחם.

ובלי קשר לזה - הכתבה היא פופוליסטית ומיותרת, אגב.

וכתבה קטנה בהמשך לכך -
http://ice.co.il/article.asp?catId=2&pgId=106450


אילן.

מעניין מאוד, תודה.

תהיה לי בריא.

בימר"ים, שהעיקוב שייכים אליהם, אין תקן ללוחמים כפי שאתה המכיר את המושג לוחמים. אין בכלל תקן כזה לוחם בימ"רים.

אתה רוצה לדעת מה ההבדל בין שוטר ללוחם?
לוחם נלחם, שוטר אוכף. זה הרבה יותר מסמנטיקה זה תפיסת עולם.

אני לא אתווכח איתך על סמנטיקה מהסיבה הפשוטה
אין לך (או לאחרים) הגדרה ללוחם.

ודבר אחר וחשוב יותר, יח' העיקוב לא שייכות לימ"ר.
העיקוב היא יחידה מחוזית עצמאית.
בימ"ר קיים מפלג מודיעין שגם כן אוסף מידע, אך זו לא הסמויה.

ואפרופו לחימה בפשיעה, אני מניח שאתה לא קורא לארוע השבוע בר"ג - אכיפה, נכון ?


עריכה: למרות הכרות עם החומר, עשיתי ברור קטן שהעלה כי במשטרה כל שוטר שעוסק בתפקיד מבצעי ביחידות ייעודיות - נקרא לוחם.

כל שוטר שעוסק בתפקיד מבצעי זה אומר גם שוטרי תנועה, יחידות ליווי עצורים וחוקרי מש"ל. אחלה הגדרה ללוחם.

בנוגע לכפיפות העיקוב- הם עובדים מחוזית ומנהלתית קשורים לאח"ם מחוז. פיקודית מפקד ימ"ר אחראי עליהם.

בפשע?

לפני שאתה קובע קביעות כדאי שתלמד טוב את מבנה משטרת ישראל על אגפיה ויחידותיה ובטח ובטח על עיסוקיהם של חלק מהיחידות.
משטרת ישראל אינה פועלת על פי מילון אבן שושן אלה על פי אופי התפקיד והעבודה של כל יחדה משטרתית.
בגדול אתה צודק שיש יחידות שתפקידם הוא אכיפה. אכיפת החוק אכיפת סדר ציבורי(סד"צ) ועוד אבל יש גם יחידות שהן לא באופי הקלאסי של משטרה כמו ימ"מ, יחידת הגדעונים, ימ"ס, חבלה ועוד שתפקידם העיקרי הוא לחימה ובעיקר בפח"ע, מה לעשות זאת עובדה.
גם עוקב מכונה לוחם והאמן לי תפקידו כרוך בסיכון רב כשל לוחם ביחידה קרבית .
מעבר לכך השנים האחרונות לימדו אותנו כי כל משטרת ישראל מצויה במצב לחימה בפח"ע כולל היחידות האוכפות ולא פעם בלמו בגופם שוטרים אלה את הפיגוע כמו שוטרי מתנ"א בפרדס חנה מחנה 80, שעלבים, ימ"ר בעפולה ימ"ר בירושליםועוד הרבה אירועים.

אחרי כמעט 8 שנים במשטרת ישראל, אני חושב שאני יודע את ההיררכיה המשטרתית, אז אנא ממך, תחסוך ממני...

עכשיו קונקרטית להודעתך: אני לא נכנס למבנה ספציפי של כל יחידה במג"ב אשר למעשה חוץ מסמ"גים וכמה פלוגות כפופים רובם ככולם לצה"ל.
הימ"מ היא היוצאת מהכלל ומעידה על תפקיד הלוחם במ"י בערך כמו ששייטת 13 מעידה על כלל חיילי חיל הים.

חבלה- נו, חבלנים אינם לוחמים, ותפקידם הוא לנטרל מטענים ללא פגע. התפקיד מסוכן מאוד, ברור, אבל הוא אינו תפקיד לחימה. זה לא צה"ל. החבלן בהכשרתו לא יורה יותר משתי מחסניות בקורס חבלה משטרתי, ואם הוא היה מגיע עם טירונות צהל"ית 02 זה לא היה משנה לתפקיד שלו.

בנוגע לסיכון של שוטרי העיקוב- אף אחד לא טוען שהם לא מסתכנים, מצד שני, גם עבריין שמשמש סוכן סמוי מסתכן. בוא נוציא את עניין הסיכון מהגדרת הלוחם.

עם ותק של 8 שנים במערכת ולא משנה היכן אתה אמור לדעת כי רק חלק ממג"ב הינו ת"פ צה"ל ואני מדבר על היחידות המצויות כיום באיו"ש.שאר היחידות הינם ת"פ מחוזות המשטרה השונים. מה לגבי ימס"ים, 33 הם לא לוחמים או שהם נכנסים לקטגוריית הימ"מ/שייטת שלא הבנתי את העניין,
ולגבי חבלה אתה לא בקי בתהליך המיון וההכשרה לצערי ובטח שלא בפעילות שלהם .

ימ"ס אוי"ש עובד באיו"ש. 33 שייכים בכלל למשטרה ולא למג"ב (מחוז י"מ וכנראה יצורפו לימ"מ שם היו צריכים להיות מלכתחילה)
לגבי חבלה- הדגשתי נקודה מסויימת לצורך הבהרת עניין כללי. אני יודע מה דרישות הקבלה שלהם. אני גם יודע מה העבודה שלהם ומה לעשות הם לא נלחמים באף אחד חוץ ממטעני חבלה.

האשכול הזה יצא מפרופורציה. אני יוצא חוצץ נגד השימוש בתואר לוחם בכל מה שקשור לתפקידי אכיפה, איסוף ראיות, ועבודת משטרה. התואר לוחם שייך לאסכולה צבאית, לא לאסכולה משטרתית שהיא אזרחית מעיקרה.

ליאור יש משהו במה שאתה אומר, ואני מזכיר שגם נושא "לוחמי מג'ב" הוא חדש, ועד לפני כמה שנים (או יותר נכון, עד לפני ניצב גנות), הם נקראו "שוטרי מג'ב". הביטוי "לוחמים" אינו מקרי ויש לו משמעות רגשית ולא רק סמנטית.

במשטרה לא אמורים להיות לוחמים, המשטרה אמורה לטפל בנושאי אכיפת החוק, ובכלל זה נושא תנועה, סמים, פשיעה וכו'. משפטים כגון "לחימה בפשיעה" לא הופכים את המבצע (השוטר) ללוחם. האם שוטר ששייך ליחידה העוסקת "בלחימה בעבירות קניין רוחני", ויושב כל היום מול מחשב, הוא "לוחם" ?

ישנן יחידות משטרתיות שעוסקות בלחימה בפח"ע, יחידות הסתערבות ולוט"ר, האם יחידות אלו מעידות על הכלל ?

אני חושב כבר מזמן שבארצנו ישנה בעיה עצומה בהגדרות - הגדרת תפקידם של המשטרה ושל מג"ב, הגדרת נושא "יחידות מיוחדות" והנחיצות שלהן, הגדרת כפיפויות היחידות השונות וכו'.

צריך לחזור למודל פשוט וברור יותר, משטרה כחולה לחוד ומשמר גבולות בעל סמכויות שיטור לחוד (אני המלצתי בעבר להכפיף את מג"ב באופן מלא לצה"ל, ולשייך אותו בצורה כלשהי למשטרה הצבאית על מנת לתת לו סמכויות שיטור, במקום לקבל אותן ע"י כפיפות למשטרה הכחולה). הבלבול של משטרה העוסקת בפח"ע, מג"ב העוסק במעצרים אזרחיים, יסמ"גים בשרות המשטרה, והאינפלציה ביחידות מיוחדות הגוזלות תקנים ותקציבים ממה שבעצם המשטרה אמורה לעסוק בו .... והיריעה כאן קצרה מלפרט כמה דברים ניתן וצריך לעשות.

ואם נחזור לפתיחת האשכול, שוטרי היחידה הסמויה הם שוטרים מסוג מיוחד - הם אינם מצויידים בתעודת שוטר, אינם עוברים קורס שוטרים יחד עם שאר המשטרה, אינם נושאים נשק, ובבואם בקשר עם שוטרים אחרים אסור להם להזדהות (או במקרה של אירוע, כגון אותה התקלות עם "צוות המחסלים" שהגיע למר אלפרון, לשים מיד כובע גרב למניעת זיהוים ע"י השוטרים המגיעים לאירוע). שוטרי הסמויה מבצעים עבודתם ברמה מעולה, רמה בינלאומית, ועל כך יש להסיר את הכובע בפניהם. האם הם "לוחמים" ? לא.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ליאור יש משהו במה שאתה אומר, ואני מזכיר שגם נושא "לוחמי מג'ב" הוא חדש, ועד לפני כמה שנים (או יותר נכון, עד לפני ניצב גנות), הם נקראו "שוטרי מג'ב". הביטוי "לוחמים" אינו מקרי ויש לו משמעות רגשית ולא רק סמנטית. במשטרה לא אמורים להיות לוחמים, המשטרה אמורה לטפל בנושאי אכיפת החוק, ובכלל זה נושא תנועה, סמים, פשיעה וכו'. משפטים כגון "לחימה בפשיעה" לא הופכים את המבצע (השוטר) ללוחם. האם שוטר ששייך ליחידה העוסקת "בלחימה בעבירות קניין רוחני", ויושב כל היום מול מחשב, הוא "לוחם" ? ישנן יחידות משטרתיות שעוסקות בלחימה בפח"ע, יחידות הסתערבות ולוט"ר, האם יחידות אלו מעידות על הכלל ? אני חושב כבר מזמן שבארצנו ישנה בעיה עצומה בהגדרות - הגדרת תפקידם של המשטרה ושל מג"ב, הגדרת נושא "יחידות מיוחדות" והנחיצות שלהן, הגדרת כפיפויות היחידות השונות וכו'. צריך לחזור למודל פשוט וברור יותר, משטרה כחולה לחוד ומשמר גבולות בעל סמכויות שיטור לחוד (אני המלצתי בעבר להכפיף את מג"ב באופן מלא לצה"ל, ולשייך אותו בצורה כלשהי למשטרה הצבאית על מנת לתת לו סמכויות שיטור, במקום לקבל אותן ע"י כפיפות למשטרה הכחולה). הבלבול של משטרה העוסקת בפח"ע, מג"ב העוסק במעצרים אזרחיים, יסמ"גים בשרות המשטרה, והאינפלציה ביחידות מיוחדות הגוזלות תקנים ותקציבים ממה שבעצם המשטרה אמורה לעסוק בו .... והיריעה כאן קצרה מלפרט כמה דברים ניתן וצריך לעשות. ואם נחזור לפתיחת האשכול, שוטרי היחידה הסמויה הם שוטרים מסוג מיוחד - הם אינם מצויידים בתעודת שוטר, אינם עוברים קורס שוטרים יחד עם שאר המשטרה, אינם נושאים נשק, ובבואם בקשר עם שוטרים אחרים אסור להם להזדהות (או במקרה של אירוע, כגון אותה התקלות עם "צוות המחסלים" שהגיע למר אלפרון, לשים מיד כובע גרב למניעת זיהוים ע"י השוטרים המגיעים לאירוע). שוטרי הסמויה מבצעים עבודתם ברמה מעולה, רמה בינלאומית, ועל כך יש להסיר את הכובע בפניהם. האם הם "לוחמים" ? לא.

עם כל הכבוד לשמות,בשנת 1976 בסיום טירונות מג"ב הוכרזתי כרובאי 05 ובסיום קורס מכי"ם כרובאי 07 . אז נקראתי אולי שוטר מג"ב אך אם אינני טועה רובאי 07 הוא לוחם לכל דבר ותאמין לי כי באיזור גדר המערכת הצפונית היתה לנו הרבה עבודה,מסתננים,מבריחים,מחבלים שניסו ואף הצליחו לעבור את הגדר ומה לא.אז נכון שלא היינו צהל אך הוכשרנו כלוחמים לכל דבר ואף שימשנו ככאילו.

לא הבנתי במה מה שכתבת סתר את מה שאני כתבתי ?

1. התחילו לקרוא לשוטרי מג"ב "לוחמים" החל מתקופתו של ניצב גנות, זו עובדה.

2. ההגדרה של "רובאי" בהכשרתם של לוחמי מג"ב רק מדגישה את מה שכתבתי לגבי הצורך בהפרדתם מהמשטרה הכחולה וסיפוחם לצה"ל.
3. למשמר הגבול יש הרבה מאד עבודה במתכונת האמיתית שלהם, משמר הגבול, והחיבור שלהם למשטרת ישראל כקבלן ביצוע ותגבורת רק מסיטה אותם מהיעוד האמיתי והחשוב שלהם. כנ"ל נושא הקמת כל מיני "יחידות מיוחדות" עם תקנים כשירויות וציוד הגוזלים מהמערך הלוחם את מה שהוא זקוק לו.

! This is Sparta

מזל שלא היית איתי במאות מבצעים יירוטים וזירות תחת אש במהלך השירות בחבלה איו"ש.
לפעמים ההגדרות מטשטשות חחת לחץ הזמנים , אך בשטח ...

מה אתה רוצה להגיד בזה?

במסגרת מלחמתו "רק" במטעני חבלה.....

לוחם זו הגדרה מצומצמת הקשורה לאדם שהוכשר לפעילות קרבית.
שוטר כפי שצויין כאן הוא אדם שהוכשר לבצע תפקידי שיטור ואכיפה.
איך הפכו שוטרים ללוחמים בהגדרתם? אולי כדי להעלות יוקרה ולהגביר מוטיבציה לגיוס ליחידות המבצעיות למשטרה.
בכל מקרה גם שוטרים מבצעים פעילות מבצעית .לטעמי שוטרים שמנהלים קרב יריות עם צוות חיסול בעצם נתקלים מטווח קצר ..לוחמה פר אקסלנס.. והויכוח הזה טפל לטעמי משום שכמו כל מערך אחר במדינת ישראל אין הפרדה ברורה ואין הגדרות ברורות ונהירות לגבי סמכויות של גופים שונים לפעולה..

אתם מעלים על הדעת שאירוע של בני ערובה בבוסטון בלב העיר יקפיץ את הנייבי סיל לפעולה?
אצלנו קודם כל כולם באים ימ"מ מטכ"ל ושאר ירקות.
אז לצפות שבזוטות כמו הגדרת תפקידים והפרדה בין זרועות הביטחון תהיה הקפדה ?

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

צודק לחלוטין !

האחד האשכול על האתר הפירסומי של אגוז והשני על התנפחות מודל הסיירת. כך שהסמנטיקה הזו חשובה מאוד, ואי אפשר לבטל אותה רק ככזאת.

הניסיון לשאוף למעלה בדרגות "הווסאח" מביא לכך שפלס"ר הוא לא פלס"ר אלא יחידה ללוחמה בטרור. שוטר יעדיף להילחם בטרור מבפשיעה, לוחם בגדוד הוא למעשה איש יחידה מיוחדת.

מדובר בירידת ערך הלחימה/ הגנה על המדינה - מצד אחד הוא ממשיך להוות נקודת התייחסות אבל, רק במקומות שההערכה הציבורית שלהן נמוכה יחסית, כמו המשטרה, שבמקרים לא זוכה להערכה רבה. בתוך היחידות הצבאיות, התואר לוחם אינו מספק כבר, כי גם תותחנים וטנקיסטים, ו"רחמנא לצלן" שמעתי ממקור מוסמך שכמה נשים קוראות לעצמן לוחמות ואפילו כמה שוטרים צבאיים התהדרו בנוצות הללו. הייתכן שיחידות בולסות בולדרים ואוכלות חיזבאלונים יעמדו שכם אל שכם עם שכמותם?

ובנימה רצינית, הצורך לבדל יחידה מרעותה, שמבטא גם את סיכוייה לגיוס של כוח אדם איכותי וחשוב מכך לשמר את כוח האדם הנוכחי, מחייב אותה (לראייתה) להגדיל לפאר להלל לקלס ולשבח את גדולתה. לקשקוש הסמנטי הזה יש קשר ישיר למורל וליכולת היחידה להתעסק בעיקר (אימונים פעילות שוטפת, לחימה), כי זה מדהים כמה הקשקוש הזה יכול לגזול מההתמקדות בפעילות.

אני ממליץ בחום לקרוא את הפרק על אוסטריה באחד מספרי המסעות של אפרים קישון (הר ד"ר פרופסור דוצנט...). ועוד יותר מכך את הפרקים המזכירים את ההיסטוריון הגדודי בחייל האמיץ שווייק. J-R , אני מבטיח לך שתוכל להסתכל קצת יותר בשעשוע על יחידות הקומנדו המקומיות

שני ציטוטים מהדברים שהובאו בראיון עם יגיל לוי:

הכול מתחבר אצלו לנקודת מוצא אחת: יחסי הצבא והחברה מתארגנים בהתאם לתגמול שנותנת החברה למשרתים בצבא - תגמולים "סמליים", של הכרה, הערכה, כבוד ומעמד, ולעומתם תגמולים חומריים. התרומה של המשרתים צריכה להימצא באיזון עם התמורה שהם מקבלים מהחברה - וכך יישמר מה שקרוי בספרות המחקרית "המשוואה הרפובליקנית". כשהמשוואה הזו מופרת, והנושאים בנטל הביטחוני אינם חשים שהם מוערכים ומתוגמלים - כפי שקורה בישראל בעשורים האחרונים - מתרחשים שינויים עד לאיזונה מחדש.


רוחה של כלכלת השוק משפיעה כבר על הצבא, ולוי מתאר זאת בפירוט בספרו. צה"ל הולך ומתפצל, למעשה, לשני צבאות: צבא של אנשי 'צווארון כחול' מהפריפריה, שעוסק בעיקר בשיטור ביהודה ושומרון, וצבא טכנולוגי, של אנשי ה'או סיירת או ניירת' מהמעמדות הגבוהים. זה האחרון מתנהל כבר על פי מודלים עסקיים, שבהם הביטחון הוא מצרך והאזרחים הם לקוחות.

אולי למישהו בכל זאת יש את הכתבה?

נעלם לי העותק.
אין לי אפשרות לפרסם את הכתבה.

יש לי בבית איפה שהוא את הכתבה, אני יעלה אותה לכאן.
כתבה מעניינת מאוד!