לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-02-2005, 14:40
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
כללי תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?

בסופ"ש האחרון נתכנסנו מ"ס חברים .. רעים לנשק בשירות הצבאי ולאחריו ..
{ברשותכם ..המנע מלחשוף מה עשיתי לאחר השחרור ומה תפקידי במילואים}
באותו מפגש מעבר לענייני היום יום הנחנו את דעתנו ונסיוננו המקצועי ושאלנו עצמנו
איך קרה ומתי ?
כיצד הפכה להיות ישראל אירלנד ולבנון של שנות 70-80 ומי בכלל הביא את הרעיון לכאן ?
היתכן ומערכת הבטחון לא עשתה די בכדי למנוע תופעה זאת בישראל ?
או שיכול להיות שהבאנו זאת על עצמנו ?
מה הופך אדם לאבד צלם אנוש מוחלט להניח את משפחתו בצד לקחת על עצמו חגורת נפץ ולהתפוצץ ? ומה זה בדיוק מקנה לו לאחר מותו ?
בדיון זה ..חלקנו דעות רבות ומגוונות את תגובתי אשמור לסוף ..
אבקש את תשומת ליבכם בעניין .. אנשי מקצוע בתחום ,מביני עניין ,וכול שאר בעלי דעה באשר יהיו ..
כול זאת ע"מ ליישר קו ולענות לעצמי ולשאר חבריי על מה נלחמנו אנו ושאר לוחמי צה"ל ואנשי קהליית המודיעין עד היום ?
ולמה הקיזו דמנו ואנו את דמם של אחרים ?!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 07-02-2005 בשעה 14:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 07-02-2005, 15:06
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
יש מבחן פשוט לשאלתך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

אם התופעה קיימת ונמשכת ברור שלא עשינו די כדי למנוע אותה .

המתאבדים הראשונים (איני זוכר תקופה) היו באירן ונקראו "חשישניקים" שהפך
לאחר שיבוש ל-assassins (מתנקשים) ,
פעולתם הסתיימה בדרך המקובלת ביותר , התקפה והשמדה מוחלטת.

מתאבדים היו ביפן כמו שידוע לכולנו , אבל גם בגרמניה ובברית המועצות,
במהלך מלחמת העולם השניה.

ניתן להפוך כל ציבור נבער מדעת לחבורת מתאבדים ע"י שטיפת מוח ,
תעמולה, הפצת שנאה , זה קל יותר בחברה המקדשת את המוות .
ביפן תופעת המתאבדים היתה גדולה , בגרמניה ובבריה"מ היא היתה
קטנה יחסית והיתה על בסיס התנדבותי בגרמניה ויזמה פרטית בבריה"מ.

ישראל איננה אשמה בזה שהערבים רצחניים , רק הם אשמים בכך , אשמה מוחלטת.
אם יש אשמה לישראל היא בכך שלא טיפלה בהם כראוי לרוצחים .
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 07-02-2005, 16:06
צלמית המשתמש של stealth
  stealth stealth אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.10.04
הודעות: 879
מתמטיקה פשוטה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

לא צריך הרבה בשביל להגיע לזה. אני בטוח שכל אחד פה יכול לחשוב על מצבים שבהם רק עברה לו המחשבה לשים קץ לחיים- כשלון, אהבה נכזבת, ריב קשה או דכאון. צריך רק להוסיף לזה את היאוש והעוני של חיי היום יום של הפלשתינאים ומערכת הסתה ושטיפת מוח יעילה ביותר של ארגוני הטרור. ידוע שכל המתאבדים היו אנשים טפשים וחלשים, מה יכול להיות קורץ יותר לאדם כזה ממחשבה על גן עדן והידיעה שהוא\ היא יחשבו לגיבורים אחרי מותם?
למרות הפגיעות הקשות שחטפנו מהפיגועים האלה אני חושב שהטיפול הישראלי בתופעה היה יעיל ביותר- לשם כך בדיוק נועדו החיסולים, הסטטיסטיקה מראה בעליל שאחרי החיסולים של יאסין ורנטיסי הפיגועים פחתו בצורה דרסטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-02-2005, 16:20
צלמית המשתמש של FuRiOuS_Revenge
  FuRiOuS_Revenge FuRiOuS_Revenge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.04
הודעות: 1,437
מסכים עם מה שאמרת
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי stealth שמתחילה ב "מתמטיקה פשוטה"

ואני רוצה להוסיף.
לדעתי החיסולים, זו לא הדרך היחידה שבה יש לטפל בבעיית ההסתה וההתאבדות. למרות שאני תומך בה אני חושב שצריך ללמוד דבר מה מהאמריקאים על לוחמה פסיכולוגית.
זהו גורם כ"כ חשוב ואנחנו מתעלמים ממנו!
השימוש בלוחמה פסיכולוגית נעשה במלחמת העולם השנייה וגרם לכניעתם של מאות אלפי חיילי אוייב, נעשה בה שימוש גם בוייטנאם ואולי ההצלחה הגדולה ביותר הייתה בעיראק (מלחמת המפרץ הראשונה).

אנחנו חייבים להתחיל להלחם גם בחזית הזו!!!!
אנו יכולים להנחית מכה ניצחת לאויבינו ממש מתחת לאפם מבלי לשפוך דם ולסכן את כוחותנו.
בנוסף, צריך להקצות הרבה יותר משאבים לשינוי דעת הקהל העולמית עלינו!
זה כ"כ קריטי ואנחנו לא מבינים את זה... אם יהיה לנו גיבוי בינ"ל נוכל להשתמש במטוסים במקום בחיילים במקרים מסויימים (כמו שארה"ב עושה) ובנוסף זה יעזור להוריד את הרמות המטורפות של האנטישמיות בעולם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-02-2005, 18:13
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
לא מתחת לפנס
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי stealth שמתחילה ב "מתמטיקה פשוטה"

בין המתאבדים סטודנטים , משכילים , נשואים ,
מספיק להמציא תירוצים עלובים.
העיקר הוא האופי הרצחני של העם ממנו באים, והשאר פינאטס !!

בן-לאדן הוא מיליונר , וכל מתאבדי ה-11 בספטמבר אנשים מלומדים ומשכילים.
הטייס המצרי שהתאבד בודאי שאינו עני ואינו חסר השכלה.


היהודים החרדים הם העניים ביותר בישראל , למה הם לא מתאבדים ?
הם גם לא עברינים על אף העוני שלהם .
מה שמוכיח שאופי רצחני ועבריני הוא המקור האמיתי ולא תירוצים.

המתמטיקה הפשוטה היחידה היא ,רק חיסול שולחיהם ומפעיליהם יחסל את התופעה.
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-02-2005, 22:17
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
לא מספיק רב לפגוע בזרוע המבצעת
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ishaygr שמתחילה ב "פתרון לדעתי"

יש גם לפגוע בזרוע המחנכת והתומכת:
  • מימון: בבנקים הערבים ואגודות ה"צדקה" האיסלאמיות שממנות את פיגועי ההתאבדות ומשלמות לכל משפחה של מחבל מתאבד עשרות אלפי דולרים.
  • מדינות תומכות טרור: מדינות כמו איראן, סוריה (ולשעבר עיראק) ששילמו ביד נדיבה לארגוני הטרור והפכו את הרצח לעסק כלכלי משתלם. יש להפיל את משטרי הטרור בארצות אלה בכוח הזרוע, סקנציות כבר לא יעזרו.
  • תופעת ההסתה והחינוך לרצח והתאבדות. לצערי, העולם לא לא עושה כלום בנושא. המצב הוא כזה חמור עד שאתה יכול להיכנס למסגד באירופה, הרש"פ ואפילו ארה"ב ולשמוע את המטיף המקומי צורח בטירוף שיש להשמיד את כל היהודים, האמריקנים והכופרים וקורא למבקרי המסגד להפוך למחבלים מתאבדים ואף אחד לא יעשה לו כלום.
רק מאבק במימון, בחינוך ובהסתה יביא למיגור של תופעת המחבלים המתאבדים ויקטין את מאגר הערבים והמוסלמים שטופי המוח שמתים לפוצץ את עצמם על חפים מפשע.

כמובן, שמאבק בתשתית הטרור לא יכול להחליף מאמצי סיכול יומיומיים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-02-2005, 20:54
צלמית המשתמש של ddd_9
  ddd_9 ddd_9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.04
הודעות: 352
אני לא יודע עם לצחוק או לבכות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

חשבתי שעם הקמת מדינת ישראל הצברים,הישראלים,ההפך מהיהודונים המסכנים שנרמסים על ידי הגוים אלא ישראלים חזקים שווים ככל הגוים גמרנו עם השטויות האלה של מה לא עשיתי נכון שהגוי הזה מכה אותי האם לא שילמתי את המיסים האם לא יצאתי מתכום הגטו...

תבינו דבר אחד אתם לא אשמים שהוא רוצח ילדים ואת עצמו הוא אשם!!!

כדי להבין את תופעת ההיתאבדות אנו צריכים לבדוק את ההבדלים בין ערבים לישראלים אנחנו בהרבה יותר מתקדמים! הם לעומת זאת נגררים מאחור זה שיש לערבי מרצדס פנטיום ואף 15 זה לא אומר שהוא השלים את הפערים כשהוא הולך לראות את הסקילה באבנים של אחותו בכיכר העיר וזה גם לא אומר שהוא עיבד צלם אנוש הרה להזכירכם אבתינו סכלו באבנים גם אבל אנחנו הפסקנו את זה לפני כבר לפני1700+ שנה אותו דבר עם ההתאבדות ורצח ילדים הרי אבותינו רצחו לפני 2000 שנה רומאים גויים חפים מפשעה ושהמרד היה על סף כישלון הם היתאבדו ואת משפחתם רצחו כך שלינו להבין שיש בנינו פער של אלפי שנים
כך שהשאלה צריכה להיות איך אנחנו משלימים אותו!!!

הדרך היחידה הידועה לגרום לעם לשנות את תורתו אמנותו היא בכוח!!! כך היה עם הבריטים שהפסיקו את פולחן הקרבת בני אדם בהודו והספרדים בדרום אמריקה
ואז נפתחת עוד שאלה האם עלנו להוציא להורג משפחה שבנה היתאבד שזה כנראה יעבוד לא נראלי שזה אפשרי בגלל שאנחנו נאורים מידי

לכן עלנו להשתמש בדרך היחידה שתרבותנו מרשה שזה הריגה רק של האשמים וחרם על נותני חסותם וזה מאבק ארוך וקשה שיביא לעזיבת אחד העמים מהארץ הזאת ולנו הוא יהיה והיה קשה במיוחד בגלל שאנחנו בעלי תרבות מתקדמת בהרבה

*למי שלא הבין הקטע הרישון נכתב בצניות ומי שהולך לקרוא לי גזען שיפתח קודם את ספרי ההיסטוריה
_____________________________________


ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-02-2005, 21:31
צלמית המשתמש של זעמן
  זעמן זעמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.04.04
הודעות: 3,295
על מה ולמה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

עד היום ישראל לא הגיע להחלטה, היכן יעברו גבולותיה.
ממשלות הימין והשמאל השאירו את המצב כמו שהוא.
בין אם מרצון של שררה ועצלנות הגובלת בפשע.
היה עליהם להחליט מיד לאחר 67 מה עתידם של השטחים הכבושים.
אך במקום זאת נכסנו לפולחן של הערצת גנרלים וחובבי כיבוש.
האופוריה שבה הינו שרויים לאחר הנצחון הגדול עדיין מסממת נבערים מדעת.
אפילו לאחר 73 והסכמי השלום עם מיצרים הם לא מוכנים להיכנס לגמילה.

מיד לאחר 67, יגאל אלון העלה תוכנית להקמה של אישות פלסטינית ביש"ע.
עם תיקוני גבול במזרח ובמערב. את התוכנית גנזו שיכורי הניצחון.
שהיו ללא חזון וראית העתיד, המונעים בגזירת קופון פוליטי בלבד.
הקלישאה של אף שעל עלתה בחיי הטובים שביננו.
רק לפני שישים שנה 250 גרם של לחם ביום סיפקו את רובנו.
עלינו להסתפק במה שיש לנו ולא לחמוד את של שכיננו.
ניתנתק, נקבע את גובולותנו בהסכמה עולמית רחבה.
נשמר את העיקרון של מדינה לעם היהודי, ללא חשש דמוגרפי.

ב82 ראש הממשלה רדף את הפלסטינים עד בירות.
והיום הם על סף ביתנו. אין לזלזל בפלסטינים וברצונם לשלוט על מולדתם.
אין רוצנם נופל משלנו, אנחנו לא מתאבדים אבל, שמים את חיינו מנגד כשיוצאים לפעולה.
התאבדות היא נשק של חלשים ונואשים. כשאין מה להפסיד אין גם מה להרויח.
אין הצדקה לרצח חפים מפשע. עלינו להבין שבחברה הערבית רצח מטהר את כבוד המשפחה.
אנחנו שונים (תודה לאל) ההתנתקות היא התרופה למצב העגום בו אנו שרויים.

"עוֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו, הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עָלֵינוּ וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן."
_____________________________________
"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י זעמן בתאריך 07-02-2005 בשעה 21:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 09-02-2005, 22:03
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
קראתי .. נו ו .. מה למדת ? כי אני לא הצלחתי להבין דבר ..
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "אם באמת רוצים להבין את התופעה..."

לא הכנס לזה אם אני מסכים או לא ..
אני יכול לומר לך בוודאות ..
כשמדובר תכלס בסיכול מבצעי כול הקערה מתהפכת על פיה ..
ספרים מסוג זה לא חסרים .. אני באופן אישי הייתי מעדיף לשמוע את דעותיו של מי שחווה דברים מסוג זה על בשרו ונלחם בתופעה זו יום ולילה ..!
המחקרים הנ"ל שלהם מגיע את כול הכבוד הראוי אינם משקפים דבר בעיניי ..וזה לא בהכרח אומר שאני לא מסכים איתם ..
דברים מסוג זה נבנו ע"י שרשרת של מקרים שמנקודת מבטי ..כאיש פשוט שנקרא לדגל כמו רבים אחרים מאיתנו כאן..
ניתן ואפשר וקיימת האפשרות היה למנוע אותם מראש ..!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 09-02-2005 בשעה 22:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 10-02-2005, 00:06
  שולה מוקשים שולה מוקשים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.12.03
הודעות: 1,870
הנה עוד אחד זה ציטוט מאתר שכתובשם כל הסיפור
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "מעניין! תפנה אותי לספר שלמדת ממנו בבקשה."

מה הגורם לפילוג בין השיעים לסונים ?מוחמד, נביא ומנהיג המוסלמים מת בשנת 632 לספירה מבלי שהשאיר יורש. העדה המוסלמית עשתה מאמץ להעמיד ממלא מקום (ח'ליפה) לנביא שינהיג את העדה. השנים הראשונות שלאחר מות מחמד לא אופיינו בבעיות מיוחדות והח'ליפים הנבחרים תפקדו כהלכה. אולם בתקופתו של הח'ליף הרביעי, עלי אבן אבו טאלב, נוצרו בעיות , שהביאו להתעוררות אופוזיציה שטענה כי לעלי אין לגיטימיות לשבת על כס הח'ליפות למרות היותו בן דודו וחתנו של הנביא מחמד, ואילו תומכי עלי טענו כי עלי הינו היורש החוקי של הנביא.נושא זה גרם לפיצול בקרב המוסלמים בשלב מאד מוקדם סביב השאלה מי צריך לשלוט במדינה המוסלמית. לאחר בוררות הוחלט כי לעלי אין זכות להמשיך ולשלוט. בשנת 661 כאשר היה בדרכו למסגד באלכופה, נרצח על י, ודבר זה הוביל להסלמת המצב בין שתי הקבוצות.
אל חסן בן עלי שצריך היה לרשת את אביו, ויתר על המאבק והעביר את זכויותיו לח'ליף מעאויה תמורת פיצוי כספי. בשנת 680 ניסה אלחסין בנו השני של עלי להשיב את זכויות בית עלי לח'ליפות. ואנשי אלכופה עודדו אותו לכך. אלחסין יצא עם קבוצת תומכים מאלמדינה לאלכופה וכשנדרש על ידי הצבא האומיי להכנע ללא תנאי ,סירב וכתוצאה מכך נטבחו הוא ואנשיו , שרובם צאצאים לבית משפחת עלי,בכרבלא, לא רחוק מאלכופה. מות הקדושים של אלחסין ובני ביתו הביא לגידול מהיר של המתנגדים לשלטון בית אומייה. אלחסין הפך לקדוש וקברו בכרבלא הפך אתר עלייה לרגל ,וטקס ה"עשורא" לזכר הטבח בכרבלא היה לטקס מרכזי של השיעה, במהלכו מכים השיעים את עצמם עד זוב דם ומשחזרים את רצח בני משפחת עלי. הטבח בכרבלא מסמן נקודת מפנה בתולדות השיעה שהופכת לתנועה מדינית - דתית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-02-2005, 10:38
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
מקורות השיטה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

אחד המקורות היותר טובים בעניין הוא הספר "השאהידים - האסלאם ופיגועי ההתאבדות" מאת ד"ר שאול שי, בהוצאת המכון למדיניות נגד טרור (ICT): שי מעלה את האבחנה בין התאבדות שאכן אסורה עפ"י חוקי האסלאם, לבין הקרבה שהיא דרכו של החלש והאנוס להילחם בכובשים - מרגע שנעשתה הבחנה זו, נסללה הדרך (ע"י פסקי הלכה) להכשיר את הצדדים הבעיתיים של הפיגוע כמו הרג נשים וילדים ופגיעה בחפים מפשע.
אגב - בעולם הערבי בכלל ובקרב אנשי הממסד הדתי בפרט, יש ויכוח על הלגיטימיות והיעילות של השימוש במתאבדים כנשק. למרות שקו ההתבטאות הפופולרי הוא הסכמה בפועל או בשתיקה עם המשך התופעה, יש אנשי דת בכירים הטוענים שמעשים אלה הם "כדור ברגל" לאסלאם כולו ומציגים אותו כדת אלימה וכוחנית.

לשאלה "מי הביא את השיטה לפה" יש תשובה ברורה למדי: פיגועי ההתאבדות באיזורנו החלו בשנת 83, ע"י החיזבאללה בלבנון - מטרות הפיגועים היו בעיקר שיירות של צה"ל, והנשק היה בעיקר מכוניות תופת.
ב-16 בדצמבר 92 גורשו 415 פעילי חמאס לדרום לבנון, כתגובה ממוקדת לרצח שוטר מג"ב ניסים טולדנו וכן כתגובה כללית למצב המדרדר בשטחים. המגורשים הועברו למעבר זומרייה שבקצה הצפוני של רצועת הביטחון - בשל התנגדות לבנון למעבר המגורשים צפונה מחד ,והתנערות ישראל מכל אחריות למגורשים בנימוק שהם נמצאים באזור הנתון לשליטה לבנונית מאידך, נותרו המגורשים בשטח שבין אזור השליטה הישראלי והלבנוני בקרבת הכפר מארג' אל-זוהור.
המגורשים נזנחו בשטח הפקר חשוף וקשה, ללא כל ציוד פרט לבגדים שלגופם - תושבים מקומיים באו לעזרתם, ומהר מאוד דבר העניינים הגיע לאנשי החיזבאללה המקומיים. במקביל להפיכת מחנה המגורשים למוקד-התעניינות של העיתונות העולמית, הפך המקום בפועל לביה"ס הגבוה לטרור וחבלה - אנשי החמאס זכו לקבל בפרק זמן קצר הכשרה חסרת-תקדים לכל מה שרצו לדעת ולא יכלו ללמוד לבד בשטחים. בעקבות הסכם שהושג בין ישראל לארה"ב בפברואר 1993, ישראל לקצר את זמן הגירוש ולהתיר את חזרתם של המגורשים.
מעט לאחר מכן, בחודש אפריל 93, אירע פיגוע ההתאבדות הראשון: ב-16 באפריל הפעיל פעיל חמאס מכונית תופת עמוסה ב-150 ק"ג חומר נפץ, בין שני אוטובוסים בחניית פונדק מחולה בבקעת הירדן - שבעה חיילים נפצעו, ועובד פלסטיני נהרג.
בהמשך שנת 93 אירעו עוד 8 נסיונות פיגוע - חלקם מוצלחים, חלקם לא. כמעט כולם בוצעו בתוך השטחים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 10-02-2005 בשעה 11:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 19-02-2005, 05:36
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה ותיקון טעות נפוצה
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מקורות השיטה"

הפעם הראשונה בה נתקלנו בתופעת המתאבדים מקרב המחבלים הערבים בכלל והפלסטינים בפרט לא הייתה בשדות הקרב של מלחמת אירן-עירק או במלחמת לבנון בשנות ה-80 ואף לא בשנות ה-90 אלא דווקא באמצע שנות ה-70...
בכל שלשת הפיגועים הקשים שארעו בגבול הצפון באמצע 1974 - קריית שמונה באפריל, מעלות במאי וקיבוץ שמיר ביוני - נשאו עליהם המחבלים הפלסטינים (חברי הפלגים השונים בחזית העממית לשחרור פלסטין המפקדה הכללית - נאיף חוותמה ואחמד ג'יבריל) חגורות נפץ ובשניים מהמקרים (קריית שמונה ושמיר) אף עשו בהן שימוש כאשר נקלעו למצבים חסרי תקווה.
הסיבה לשימוש המוקדם הזה בחגורות נפץ אינה ידועה לי.
יתכן שהיה שם רצון מסוים של התאים הללו להתבלט במעשי הקרבה וקטל קרקעיים יוצאי דופן אל מול ארגונים מתחרים כמו הפתח, החזית הדמוקרטית של ג'ורג חבש וספטמבר השחור, שעיקר עיסוקם היה עדיין במבצעי טרור בינלאומיים גרנדיוזים כמו חטיפת מטוסים וחיסול דיפלומטים.
באותה מידה לא ברור מדוע לא הפך השימוש הזה לנפוץ יותר אפילו בקרב התאים הללו ב 20 השנים שלאחר מכן (למרות שלמיטב זכרוני תועדו גם מקרים בודדים במהלך מלחמת האזרחים הלבנונית ובמהלך הקרבות בין הפלסטינים לסורים), עד שהחמאס והגי'האד האיסלמי תפסו בעלות כמעט בלעדית על הסיפור משנת 1993 ועד לשנת 2001, מועד חיסולו של ראאד כרמי והצטרפותה הגורפת של תנועת הפת"ח על פלגיה השונים למעגל פיגועי ההתאבדות וההקרבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 15-02-2005, 12:02
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

קראתי בעניין את השרשור, וחלק מהדברים שנאמרו הם אכן דברי טעם.

מס' הערות ברשותכם :

1. "שולה מוקשים", השהדה היא אמנם אחד מחמשת העיקרים של האיסלם (הארבעה האחרים הם : תפילה , צום , מתן צדקה, עליה לרגל), אולם שהאדה במובן של "עדות" כאשר הכוונה היא שהמוסלמי מעיד שאללה הוא האלוהים האחד ומוחמד הוא נביאו. מידע נוסף על האיסלם תמצא במאמר שבקישור הבא -
http://www.geocities.com/islamkarim2003/index.html


2. חומר נוסף בנושא המתאבדים והאיסלם ניתן למצוא במאמר של ד"ר אהרון יפה שבקישור הבא -
http://www.therightroadtopeace.com/infocenter/Heb/AharonYafe-Jihad.html


3. ולבסוף, לגבי השאלה העיקרית של יוזם השרשור

ציטוט:
במקור נכתב על ידי u-367

כול זאת ע"מ ליישר קו ולענות לעצמי ולשאר חבריי על מה נלחמנו אנו ושאר לוחמי צה"ל ואנשי קהליית המודיעין עד היום ?
ולמה הקיזו דמנו ואנו את דמם של אחרים ?!


האם קיבלת תשובה לשאלתך ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 15-02-2005, 13:22
  RAINBOW SIX RAINBOW SIX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.04
הודעות: 252
תופעת המתאבדים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

ברגע שהפלסטנאים הבינו כי אין ביכולתם להתמודד פנים מול פנים עם הצבא הישראלי ויתרה מזו עם העורף או דעת הקהל ההישראלית נוצרה ההבנה כי דרוש תחליף דרמטי, משהו שיעורר את דעת הקהל קרי העורף הישראלי בצורה שלא הייתה קיימת קודם. שכן הפלסטנאים פעולתיהם השונות נשאו מאז ומתמיד אופי של הקרבה החל מחדירות הפידאיון (אף אחד לא מאמין שהוא יחזור לביתו בחתיכה אחת לאחר הסתננות לעורף האויב) ובהמשך גם חטיפות מטוסים לקיחת בני ערובה כו'.
ההבנה הזו התעכלה בחברה הפלסטנאית בצורה איטית יחסית לחברות ערביות השונות (תמיד צריך לזכור כי קירבתם של הפלסטנאים למדינת ישראל גורמת במודע וגם בתת מודע לחיזוק מגמות פרו דמוקרטיות פרו מערביות גם אם זה מתרחש לאט!!) התהליך ההדרגתי הזה קורה כמו בהתפתחות אבולוציונית שכן מצב קשה (כלכלי מדיני ונפשי ומוראלי) עם חוסר אונים מוביל בסופו של דבר להסרת עקבות לחציית קויים אדומים שנקבעו ע"י החברה עצמה קרי נשים ילדים. לווקאום שהשאירה ישראל חדרו בקלות מגמות קיצוניות רדיקליות כדוגמת איראן, חיזבאללה, האחים המוסלמים ואפילו אל קעידה.
התמודדות אל מול טרור מתאבדים היא משימה קשה עד לבלתי אפשרית שכן למה הדבר דומה למערכת של ירוט טילים בליסטים גם אם אתה מצויד במערכת הכי משוכללת מספיק שטיל אחד בודד יסתנן התוצאה כישלון המערכת שכן החדירה היא ודאית.
במצב היום "השרות" עושה עבודה מופלאה בהתאם לנסיבות היכולת שלו לנטר מידע קריטי, לבצע מצוד ולחר מכן לסכל את הפצצה המתקתקת הוא אדיר חסר תקדים. אך הוא קרוב למיצוי היכולת שכן החוליות הפכו לעצמאיות יותר ממודרות יותר. למצב זה יש יתרונות וחסרונות היתרון משמעותי הוא בחוסר קיומה של שידרה או צמרת פיקוד אשר דואגת לחיבור כל הגורמים ובכך מסייעת בצורה משמעותית לחוליה שבשטח להוציא פיגוע בצורה מהירה ובעל אופי קטלני, אי קיומה של צמרת כזו יוצרת מרווח זמן משמעותי בין פיגוע לפיגוע, אולם המצב זה גורם לאותם חולייות שבשטח להפוך לסגורות יותר קשות לפיצוח ורדיקליות בצורה משמעותית.
בנוסף עלתה הטענה לגבי המימון הכספי של אירגוני הטרור, רבותי קשה מאוד להתחקות אחר נתיב כספי כמו שקשה להתחקות אחר נתיב כספי של ברון סמים מקולומביה. היכולת להעביר כסף ממקום למקום בעידן האינטרנט הפכה לקלה ביותר אי אפשר לחסום מקורות מימון לטרור אפשר לעקב אפשר לקחת פה או שם אך אי אפשר לעצור את השטף בצורה מוחלטת.
מתוך חוסר ברירה אני חיב להסכים עם עמיתיי אשר טוענים כי חיזוק תהליך אשר יחזיר את הכבוד לאותם אילו אשר איבדו אתו מבחינת עבודה מוראל וכו יגרום להפחתת התופעה ולהפסקתה שכן אני לא רואה שום מהלך אפקטבי דיו לעצירת התופעה באופן גורף ומוחלט אפילו אם ננקוט בשיטה של קבורת מתאבד עם עור חזיר כמו שביצעו הבריטים במזרח ובכך מנעו את המשך תופעת המתאבדים.
שכן חשוב תמיד לזכור כי החברה הפלסטינאית תוקיע בעצמה את נשק הטרור על ידי חיזקה וטיפוחה של האתוס החדש הדוגל בהתפתחות תקינה מכל האספקטים וזאת מישום קירבתה וחשיפתה הבלתי אמצעית לחברה הישראלית היה מה שהיה.
לכל אילו אשר בעקבות האמור לעיל יטענו בלהט כי החברה הפלסטנאית מעונינת להשמיד אותנו בצורה טוטאלית אני רק יכול להגיד כי מדובר במיעוט קטן שקיים גם בצד הישראלי אשר חפץ בקיומה של מונרכיה יהודית ע"פ גבולות ארץ ישראל האמיתים וכנגד זה אי אפשר מה לעשות חוץ מלעמוד על המשמר כל העת ולנסות לנטרלם בצורה זו או אחרת.

מאמר זה משקף את דעתי האישית בלבד ובשל כך יש להתייחס בהתאם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 15-02-2005, 16:38
  lady writer lady writer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 7
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

כמו שכבר כתב צנחן 1 יש בלבול בסיסי במינוח:


1. שהאדה -עדות. מצוות היסוד הראשונה באסלאם, חובת המאמין להצהיר כי אין אל מבלעדי אללה ומחמד הוא שילחו (לא אלה אלא אללה ומחמד רסול אללה).

2. אסתשהאד-מות קדושים (שהיד- אדם שמת מות קדושים). רעיון זה מובע כבר בקראן, עת הנביא מחמד מנחם את משפחות הרוגי הקרב (אח'ד או בדר, אני לא זוכר כרגע) ואמר להם כי בניהם לא מתו לשווא אלא מתו מות קדושים והם בגן עדן. מכאן הראיה הראשונית לעובדה שמות הקדושים מושרש עמוק בתוך האסלאם.

בהקשר זה, אין הבדל בין "מתאבד סוני" ל "מתאבד שיעי" . יש עדויות ע"פ כתובות שהתגלו מסוף המאה השביעית (לפני שהיתה קיימת השיעה כפלג דתי נפרד) בה לוחמים מבקשים מאללה מות קדושים. בנוסף, החשישיון שמוזכרים כאן (הם כינו את עצמם ניזארים) היו שיעים אסמאעילים ללא קשר לשיעים של היום השייכים לזרם אחר, ומות הקדושים השיעי קיים עוד קודם- גם לפני קרב כרבלאא' בשנת 680 (חג'ר אבן עדי שהטיף על זכותו של בית עלי לשלוט נהרג ע"י מעאוויה והיה למרטיר השיעי הראשון לפני חסיין). גם אין חלוקה מגדרית פנים סונית לגבי השתייכות לאסכולת הלכה כזאת או אחרת (מד'הב), כפי שכבר צויין, ובצדק.

לסיכום, הרעיון של מוות לצורך מטרה דתית מושרש עמוק בתוך האסלאם. כפי הנראה השרות מצליח לתת מענה הולם לכך ברמה הטקטית. אולם ברמה הכוללת, מדובר בנושא שאין לו פיתרון מבודד אלא יש לטפל בו כחלק ממכלול או אפילו כתוצר לוואי (עד כמה שזה נשמע נורא) של הסכסוך, אבל זה כבר פוליטיקה...

{הודעה ראשונה בפורום}

נערך לאחרונה ע"י lady writer בתאריך 15-02-2005 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 17-02-2005, 11:13
  נרויאיר נרויאיר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 438
חוסר הבעת העמדה בשאלה - מביעה עמדה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

העיתונאים וחלק גדול מהכותבים כאן נוקטים עמדה בעצם אי נקיטת העמדה. כשמישהו קורא לרצח ילדים נשים וגברים אזרחים "תופעה" הרי הוא מגלה מעין הבנה אובייקטיביות שלוקחת בעצם את הצד של הרוצח. רצח אינה תופעת טבע.
לקרוא לרוצחים שמתאבדים בפעולה זו- "מתאבדים/ שהידים" הרי זה להשתמש במכבסת המילים של הרוצח. למה לא לקרוא להם "רוצחים מתאבדים".
לקרוא למסע רצח של העם הפלסתינאי שהונהג ע"י רב המרצחים בשם אינטיפאדה (התקוממות) זה לא הגיוני. למה שהאמריקאים לא יקראו לאסון התאומים "פעולת שכנוע"?. מי שקורא לזה כך- הוא אפילו לא אובייקטיבי - למה לנו להלבין פעולות רצח ולהעניק חנינה לרוצחים ושולחיהם.
למען ההיסטוריה צריך להגיד:
במקום התאבדות - "רצח התאבדותי"
במקום אינטיפאדה 2 "מאורעות הרצח 2000-2004"
במקום מתאבד /שהיד- "רוצח מתאבד"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 17-02-2005, 17:00
  palsar99 palsar99 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.04
הודעות: 71
דעתי האישית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

אין מנוס מהסדר מדיני או פעולה מדינית חד צדדית כי אידיאולוגיה אי אפשר להכניע בכח במיוחד שהיא באה עם מצב שבו לצד השי אין מה להפסיד אלא רק לנו יש ומה עוד שאם לא נשכיל להוציא לפועל מהלך מדיני נהפוך לגולים בארצנו ובאשר לסוגיית המתאבדים:
אני בקשר מאוד קרוב עם מוסלמי-בדואי שבקיא מאוד בפסוקי ופרושי הקוראן הסביר לי שיש עיוות גדול והסבה של כביכול אנשי דת גדולים של הפסוק הקורא למלחמת ג'יהאד ושוהדא באויבים שהכוונה בפסוק זה היא שכאשר אין מנוס ואין מוצא אחר וכנגד המוסלמים באותו מקום מתחוללים לדוגמא הרג המוני כלפיהם ואין דרך להתגונן אז יש להפעיל נשק זה, דבר שאולי יפתיע כמה אנשים הוא שגם ביהדות יש דבר דומה שנקרא מלחמת רשות ומלחמת חובה שיש הבדל משמעותי ביניהם, כלומר למלחמת רשות-כיבוש של עם אחר לא חובה לגייס את כל העם, אלא רק מי שלא מתחיל משהו בחיים (בניית בית, אירוסין, גידולים חקלאיים) ולעומת זאת למלחמת חובה- על הארץ ועל הבית כולם צריכים להתגייס.
"אנשי דת מוסלמים גדולים" אלה המטיפים לג'יהאד מזלתים את ההוראה מהקוראן ומסבים אותה למניעים אישיים-פוליטיים וכלכליים,וחוץ מזה עניין המתאבדים הפלסטיני מקורו בדר"כ לאו דווקא שטיפת מח שהיא גורם אחד, אלא ברוב המקרים רגשות נקם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 17-02-2005, 17:39
  lady writer lady writer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 7
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי palsar99 שמתחילה ב "דעתי האישית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי palsar99
אין מנוס מהסדר מדיני או פעולה מדינית חד צדדית כי אידיאולוגיה אי אפשר להכניע בכח במיוחד שהיא באה עם מצב שבו לצד השי אין מה להפסיד אלא רק לנו יש ומה עוד שאם לא נשכיל להוציא לפועל מהלך מדיני נהפוך לגולים בארצנו ובאשר לסוגיית המתאבדים:
אני בקשר מאוד קרוב עם מוסלמי-בדואי שבקיא מאוד בפסוקי ופרושי הקוראן הסביר לי שיש עיוות גדול והסבה של כביכול אנשי דת גדולים של הפסוק הקורא למלחמת ג'יהאד ושוהדא באויבים שהכוונה בפסוק זה היא שכאשר אין מנוס ואין מוצא אחר וכנגד המוסלמים באותו מקום מתחוללים לדוגמא הרג המוני כלפיהם ואין דרך להתגונן אז יש להפעיל נשק זה, דבר שאולי יפתיע כמה אנשים הוא שגם ביהדות יש דבר דומה שנקרא מלחמת רשות ומלחמת חובה שיש הבדל משמעותי ביניהם, כלומר למלחמת רשות-כיבוש של עם אחר לא חובה לגייס את כל העם, אלא רק מי שלא מתחיל משהו בחיים (בניית בית, אירוסין, גידולים חקלאיים) ולעומת זאת למלחמת חובה- על הארץ ועל הבית כולם צריכים להתגייס.
"אנשי דת מוסלמים גדולים" אלה המטיפים לג'יהאד מזלתים את ההוראה מהקוראן ומסבים אותה למניעים אישיים-פוליטיים וכלכליים,וחוץ מזה עניין המתאבדים הפלסטיני מקורו בדר"כ לאו דווקא שטיפת מח שהיא גורם אחד, אלא ברוב המקרים רגשות נקם.


זה לא משנה מהי כוונתו ה"מקורית" של הפסוק הנ"ל מהקראן (ובטוח שיש עוד כמות נכבדה של תפסיר [פירוש קראן] שאומרת ההפך), כמו בכל עניין שקשור לכתבי קודש- הפרשנות שלהם היא חלק מההויה של דת הלכה, וכך זה באיסלאם. כך יש גם פרשנים גדולים שטוענים כי מסג'ד אלאקצא המופיע בקראן אינו בירושלים, אבל אין לזה חשיבות בשיח המוסלמי דהיום.

החלוקה בין מלחמת ראשות לחובה באסלאם אינה מוגדרת כ"כ בשונה מהיהדות, וגם ההגדרה של מלחמת מצווה כג'האד בכופרים מקבל פרשנויות שונות, ובמאה ה-13 אף הותרה מלחמה של מוסלמים במוסלמים באיצטלה של ג'האד בכופרים. מי שהתיר זאת, תקי אלדין אבן תימיה, נחשב לחכם דת גדול ללא עוררין.

אל לו לאותו בדואי להתיימר להבין את האמת שמאחורי ההלכה. הלכה זה דבר מתפתח תלוי מציאות, ולעיתים אין כלל ערך לכוונה המקורית של הפסוק, מה גם שבמקרה דנן אין לנו אפשרות 'מדעית' לדעת מה מסתתר מאחורי אמירתו של הנביא מחמד, והתפיסה לפיה מדובר על מרטירים שנהרגו במלחמת קודש היא המקובלת אצל רוב פרשני הקראן וחכמי ההלכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 19-02-2005, 13:53
צלמית המשתמש של skiper
  skiper skiper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 1,453
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "המשחק הכי יפה בעיניי .. הוא המשחק של המשפחה מול המצלמות"

אז ככה זה הולך זה מה ששמעתי ולדעתי זה נכון...
אז ככה:
אירגוני טרור שונים אומרים לאב המשפחה למשל אנחנו מביאים לך חומר נפץ אומרים לך מתי לצאת מתי להתפוצץ וכו'...
אב המשפחה מתנגד מהסיבה הפשוטה שהוא לא רוצה להפרד ממשפחתו
ועכשיו יש את שני המענקים כיביכול למשפחה של האב
1.אם אתה לא מתופצץ אנחנו הורגים את המשפחה שלך.
2.אם תתפוצץ אנחנו מעניקים למשפחתך הרבה כסף כמו שציינו מעליי.
ושלישי ששכחתי לציין יהיו לך הרבה בתולות בגן עדן [איזה כיף ]

וזהו בכללי כל אחד נשאר עם ההתלבטויות שלו שבדר"כ מביאות להתאבדות של הבחור

ויש אנשים שלומדים מאחרים ובעצם רוצים להיות כמוהם ושהם שמעו שהמשפחה תקבל הרבה כסף
וגם יש הרבה בתולות אז למה לא וגם הורגים את העם היהודי אז למה לא
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י skiper בתאריך 19-02-2005 בשעה 14:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 19-02-2005, 16:11
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אני יכול להתייחס לתגובתך ולשים את הדגש על שני אירגונים רלוונטים
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי skiper שמתחילה ב "אז ככה זה הולך זה מה ששמעתי..."

הגיהאד האיסאלמי והחמאס ..
הגיוס אליהם ובחירת המחבל המתאבד מתבצע באופן ממודר בהחלט ..
ולפני כול השטיפות מוח שהם עוברים הם בראש ובראשונה מגוייסים לשירותיו לפני שהם מחליטים להתפוצץ
קיימת הכשרה מקצועית למחבל מתאבד וזה לא מסתכם בקלטת וידאו שמשודרת כלקיחת אחריות אחרי הפיצוץ ..
ברוב המקרים זה מסתכם באיש מתוך הארגון שנטל חלק בפעילותו ..
מעטים המקרים שנבחר במהירות מתאבד וזה קורה וקרה לאחר שהם מתכננים פעולת נקם מהירה לאחר חיסול ממוקד של זרועות הבטחון ..אז תיווכח שבעצם אותו מתאבד הוא סתם אדם מסכן שגוויס כמעט בכוח ..
מה שציינת בתגובתך רלוונטי יותר לגדודי אל אקצה .. { זביידי וחבורתו בגזרת איו"ש ומשפחת שמהדנה בגזרת אזח"ע ורפיח }
הם בוחרים מכול הבא ליד .. גם ילדים ונשים
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 19-02-2005 בשעה 16:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 19-02-2005, 17:53
צלמית המשתמש של skiper
  skiper skiper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 1,453
הבנתי אותך ויש לי תוספת
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אני יכול להתייחס לתגובתך ולשים את הדגש על שני אירגונים רלוונטים"

נלך לגדודים לא אלה שציינתי שמגייסים אותם בכח אלא לג'יאהד ולחמאס..

לאחר שמשדרים בטלוויזיה המון חומר על כך שיהודים לוקחים את המדינה,עוקרים עצים וכו'
ושהם ממציאים בטח תירוצים שייפו את העם הפלשתינאי אז מן הסתם יצטרפו המון אנשים לשורות החמאס והג'יאהד.
למשל ניקח לדוגמא: נהרג חף מפשע גיל ממוצע 20 עכשיו, עם ההלוויה והתמיכה שיש מכל הגדודים למיניהם כל פי המשפחה והכלל זה מראה גאווה והתרוממות כמו שהיה במשטר הנאצי של הטלר עם הקטע של התהלוכות הגדולות והמפוארות שכל אחד ממש רצה להצטרף לשורותיו בשביל לקבל את הכח הזה ולהיות חלק גדול מהארגון ענקי..
אז לדעתי זה נראה כמו שהיה בעבר
תעמולה בתקשורת עם זה טלוויזיה או עיתונים שיש שם דברים נגד יהודים וגם התהולוכת שצויינו מקודם שמביעות כח ואחדות.
ואם אתה שואל אותי אם אני הייתי ילד קטן מהשטחים שלהם ערבי וכו'...
הייתי מצטרף אחרי השטיפת מוח שעברה עליי ברור שהייתי מצטרף אני בטוח שגם עוד אנשים היו מצטרפים. [לא הייתי מצטרף אפילו אם הייתה עוברת עליי שטיפת מוח -הכוונה לרוב האנשים]
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 19-02-2005, 18:09
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
מעניין לציין שרוב טרור הילדים המתאבדים מגיע משכם
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אני יכול להתייחס לתגובתך ולשים את הדגש על שני אירגונים רלוונטים"

למרות שברצועת עזה החמאס משתמש הרבה זמן בילדים כמגן אנושי לחוליות קאסמים ומטמיני מטענים.

אגב, הייתה תקרית שבה 3 ילדים פלשתינים ניסו לבצע פיגוע בהתנחלות בעזה ונהרגו שלושתם. במסמך של השב"כ האחריות יוחסה לחמאס אך הוא בתגובה הכחיש כל קשר ואף גינה את השימוש הזה בילדים. למיטב ידיעתי, אף ארגון לא לקח אחריות על הילדים (שהיו חברים בתנועה איסלאמית קיצונית שהסיתה במסגדים) אך מספר פלשתינים טוענים שכנראה מי ששלח אותם היה הג'יהאד האיסלאמי.

יש מאמר מקיף על תופעת ילדים מתאבדים (אם כי הוא יותר מתאר את התופעה מאשר מנסה לנתח אותה): http://en.wikipedia.org/wiki/Child_suicide_bomber
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 21-02-2005, 14:10
  palsar99 palsar99 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.04
הודעות: 71
לא הבנת בדיוק את כוונתי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תופעת ההתאבדות - שהידים - איך וכיצד הגיעה לארצנו והאם עשינו די בכדי למנוע אותה ?"

כוונתי היא שהמניע המרכזי שמזיז את כל גלגלי הגיוס ושטיפת המח הוא מניע הנקמה מילדות ועד לבגרות לפי עצמת החוויות ולא מקרה ספציפי מסויים שמישהו מחליט לפעול לבד על רגש נקם- " בעבר היינו נתקלים במקרים שהיה קם איזה מחבל ומחליט לפגע בגלל שפגעו בו".
ובאשר לכך שהארגונים כבר לא פועלים כך היום, לפי מיטב ידיעתי החמאס לאחר מוות בן משפחה,הארגון מסייע להם בכל מה שהם צריכים ובכך כביכול לוקח על המשפחה חסות ומתחיל גם להשפיע על משפחה זאת בדעותיו ומתחיל להעלות ולהתסיס בעזרת אנשי קשר מהארגון את רגש הנקם בבני המשפחה ובכך מרחיב הארגון את שרותיו "ומגדל" מחבלים פוטנציאליים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:51

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר