בוקר טוב לכל,

בקרוב מאוד אני עובר מטווח (מורשה, מאושר, חוקי וכד') באקדח והחלטתי, לראשונה, לקיים את חלקו בירי הצבעה ביד אחת. האם מישהו כאן מכיר את העקרונות של ירי כזה ויכול לנדב לי כלל אחד או שניים שכדאי לקיים?

אגב - האקדח הוא גלוק (הקצר יותר).

יום נעים

אליהו

אתה באמת מצפה שפה על הכתוב תקבל את התורה כולה איך לירות ביד אחת? מה הבעיה לבקש את הטיפים האלו מהמדריך ירי שלך. ואם כבר שאלת אז טיפ אחד : עם היד שאתה לא יורה איתה תדמיין שאתה נשען (אוחז) אבל מה זה חזק איזה קיר או עמוד

שנית, נדמה לי שדיברתי על כלל יסוד אחד או שניים שכדאי להכניס לראש, לא על כל התורה כולה. אני לא יורה מקצועי ונדרש ממני ידע בסיסי-פלוס בדברים האלה, לא יותר. חלק מהחונכים לא תמיד בראש הזה של לשתף פעולה ונדמה להם שהם יודעים יותר טוב ממך מה טוב לך, דבר שלפעמים הוא אמנם נכון אבל לפעמים לא. אני לא באמת מצפה שפה על הכתוב אני אקבל את התורה כולה, אבל קרה כבר יותר מפעם אחת שמגורמים בעלי ידע ונסיון בפורום הזה קיבלתי טיפים ורעיונות יותר נכונים וטובים מאשר ממי שהייתי אמור לקבל אותם באמת.

בכל מקרה תודה ויום טוב

אליהו

כמו שכבר נכתב ירי ביד אחת כמעט ולא רלבנטי אבל אם בכל זאת אתה מעוניין לבצע ניסיון של ירי מעשי שכזה אז יש כמה דגשים חשובים:
שים לב לשלב השליפה והדריכה:מאוד חשוב שתגיע לאקדח כבר במצב נוח מבחינת אחיזה ואם האחיזה לא טובה יש צ'אנס לשפר במהירות את האחיזה במהלך הדריכה.
את הדריכה יש לבצע בהצבעה לעבר המטרה.
כתפיים ישרות אל מול המטרה,כיפוף קל בברכיים,כפות רגליים מופנות ישר לעבר המטרה(מקבילות לידיים) וקצב אש מהיר(5 מטר בסה"כ).
בהצלחה.

אליהו
מכיוון שלשיטתך אינך מאומן, עדיף שלא תשלוף. זה לא נדרש באימון תקופתי ואפילו מסוכן למי שאינו יודע.
בזמנך החופשי ולפי הוראות החונך-מדריך, דרוך מול המטרה ישר היד ונעל מרפק ושגר הכדורים לכיוון המטרה.[אתה יכול אפילו לעצום עין בלתי מכוונת ולירות דרך כוונות זה אימון מצוין].
יד שנייה יכולה להיות מוסטת הצידה בזוית של 90% או קדימה אך תקפיד שלא להכנס למסלול הירי.
בכל מקרה ירי ביד אחת הוא כפי שאמרו כאן לכיוון מטרות קרובות וכשצריך ביד שנייה לבצע פעולה אחרת או שאין זמן אפילו להוספה לקת האקדח על מנת לבצע ירי בשתי ידיים שהוא עדיף בהרבה על ירי ביד אחת.

באופן מאד כללי ירי ביד אחת מתבצע (בזמן אמת) בשני תנאים שחייבים להתקיים בו-זמנית והם:

1) היריב נמצא במרחק עד 6 מטר לא יותר.

2) אין זמן לצרף יד שניה.

בכל שאר המקרים עדיף להשתמש בשתי ידיים, לכן אני מציע שתשקול האם אתה באמת צריך להתאמן על ירי כזה. בחוגים מקצועים היום לא מתאמנים בירי ביד אחת אלא אם רוצים לדמות את שני המקרים שכתבתי למעלה.

הירי ביד אחת לא יעיל במרחק גדול מ-5-6 מטרים ומסכן את הסובבים (בגלל הפיזור הגדול).

סיבה נוספות לירי ביד אחת היא הצורך לאחוז / להדוף משהו ביד השניה.

כמו שציינו כאן, בלימוד עקרונות הירי ידגישו בפניך את היתרון של ירי בשני ידיים, בעיקר בכל מה שקשור לדיוק וייצוב האקדח. לעומת זאת בירי ספורטיבי ישנם הרבה מצבים של ירי באקדח בד אחת (ולעיתים אפילו על רגל אחת ).

למי שמכיר ויודע לירות, ירי ביד אחת אינו מוקצה, ולעיתים אף נוח יותר מאשר להיכנס למצב של ירי בשני ידיים. בכל מקרה אני מצטרף בחום להמלצתו של נועם : תגיע למטווח מקצועי ותתאמן בעזרת מדריך, ולאחר שיהיה לך ביטחון בשימוש בנשק, וידע בעקרונות הבסיסיים, או אז תוכל להגיע למצב הירי המתאים לך.

בהצלחה.

! This is Sparta

אתה בטח בטוח בתשובתך לחלוטין,,

ראשית, כמובן שאינני יורה לבד ולא ב"שליפה" (במובן המטאפורי שלה. כמובן שכן בשליפה מהנרתיק...). הירי ביד אחת הוא, כפי שעלה כאן מחילופי הדברים, באמת לטווח של חמישה מטרים גג ולא ראיתי שום צורך להקדיש לו יותר מכעשרה אחוזים מהסה"כ. זה פשוט משהו שצריך לדעת אם עוברים סף מסויים של תרגולים, כדי לא להתקל בזה בפעם הראשונה כשבאמת צריכים (למשל, אם נפגעה לך היד השניה. סתם דוגמא ויש עוד). זה תמיד נראה רחוק ולא רלוונטי, אבל יש לי בן מחזור שנקבר לפני מספר שנים בגלל שלרוע מזלו אצלו זה כן היה רלוונטי וחוץ מזה ודאי כולם מכירים את סיפור צ'רלי שלוש ז"ל (לא מדובר במקרים של ירי ביד אחת, אבל במקרים שהם לא במאה אחוז לפי הספר והתורה הכתובה, ולפעמים השניות שנדרשות לך לאלתר בזמן אמת פשוט לא עומדות לרשותך).

יריתי עד היום מאות כדורי אקדח, גם בטווח השנה האחרונה, אבל תמיד בשתי ידיים. לי דווקא נוח יותר לא לנעול מרפקים ואת האקדח אני מחזיק לא ישר לפנים אלא קצת כמו רובה - מול העין המכוונת - כשהיד השניה תומכת לא מהצד אלא מלמטה. הדבר החשוב שלמדתי בירי ביד אחת, הוא לזרוק את הכתף היורה אחורה לפני הירי, כמעט במודגש, כדי לצמצם כמה שיותר את הרתע. אבל זה היה ממש על רגל (או על יד) אחת. ירי כמובן אינסטינקטיבי ולא דרך כוונות, והעיקר שהבלון התפוצץ.

בכל אופן תודה ויום טוב לכם

אליהו

בניגוד למה שכתבו כאן חלק מהאנשים, ירי ביד אחת הוא מאוד רלוונטי ולעיתים מחוייב המציאות. מהם המצבים בהם יורים ביד אחת? שוב, בניגוד למה שנאמר כאן, אין כאן "חוק מדעי". כשתיקלע למצב כזה תדע. דוגמה מהחיים הכי שכיחה לירי ביד אחת (שניתקלים בה שוב ושוב ושוב ושוב): חילוץ פצוע מזירת קרב (ביד החלשה) כשאתה מחפה באמצעות ירי (ביד החזקה). כל השטויות על פציעה ביד אחת וכדומה הן, כאמור, שטויות. את הטכניקה עצמה תתעקש לקבל ממדריך הירי. והנה טיפ: אם תרצה להרשים אותו, תגלה לו שהסיבה שכולם "נועצים" את היד החלשה באוויר בזמן ירי ביד אחת (פעולה מיותרת, מסוכנת ומטופשת) - כפי שהמליצו לך כמה כאן - היא שריד מתו"ל אבטחת אישים מיושן המחייב דחיפת המאובטח ביד אחת וביצוע ירי ביד שניה. המאובטח נעלם ונותרה רק התנועה...

יובל, אפרופו שאריות תו"ל, אתה יודע למה יד שמאל הולכת הצידה בירי ביד אחת (כפי שעושים הרבה חבר'ה) ? כשארית מתו"ל מאבטחי מטוסים שבהם אתה רוכן מעט הצידה לכיוון המעבר והיד השניה נשלחת הצידה ע"מ לתת אחיזה ויצוב.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אתה יודע למה יד שמאל הולכת הצידה בירי ביד אחת .

בדיוק מאותה סיבה שחלקם מבצעים פיסוק רחב מאוד (ויש יגידו "מסוכן"... ): כדי שהחברה/חבר'ה/אח קטן שיושב מאחורה לא ישים לב שהם בעצם spray and prayי ינג... (וזה לא סותר את העובדה שמי שהם מחקים אותו מחקה מישהו שפעם למד לעשות את זה בקורס...)

היו כבר כאלה שנגמלו מההרגל המצחיק הזה במקומות כמו הרצליה אחרי שהלוח השקוף המפריד בין עמדות פצע אותם.

.

יישור היד הלא יורה מסייע בייצוב ובכיוון טוב יותר.
ככה זה, מה לעשות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. ...בניגוד למה שכתבו כאן חלק מהאנשים, ירי ביד אחת הוא מאוד רלוונטי ולעיתים מחוייב המציאות. מהם המצבים בהם יורים ביד אחת? שוב, בניגוד למה שנאמר כאן, אין כאן "חוק מדעי". כשתיקלע למצב כזה תדע...

ואני אחזק את שנאמר , ואף אוסיף "עוד קצת שמן למדורה" :

בכל השנים שאני נושא אקדח , בכל מטווח/אימון אני יורה לפחות מחסנית אחת
ביד אחת , פשוט כדי ש-"אם וכאשר" אזדקק לכך , זו לא תהיה הפעם הראשונה .

לפני כשנה אמר לי מדריך ירי (נמוך ומזוקן עם מבטא אמריקאי...) , שכדאי לי לעשות אותו
הדבר גם עם "היד החלשה" שלי (אני ימני , אז לבצע ירי ביד שמאל) - "סתם למקרה שתהיה
לך התכווצות שרירים דווקא ביד ימין" .
קיבלתי את עצתו , ומאז בכל מטווח/אימון אני "מבזבז" מחסנית גם עם יד שמאל...

A friend in need - is a friend indeed

ירי ביד אחת

כל מקצועני הירי למיניהם באלף ואחת מגורמי הביטחון במדינה (וגם בחו"ל) לרוב מאמנים בצורת ירי הניקראת "ירי סלקטיבי".
התכלית של הירי הזה היא להכנס ל"מצב ירי" (כבר הסבירו, לא צריך שוב) שאמור לתת יציבות ונוחות לירי מהיר ומדויק ככל שניתן.
אל המצב הזה צריך להכנס במינימום זמן מכל מצב אחר שהיית בו (ריצה, שכיבה כריעה...).
לאחר כניסה למצב, מגיע שלב השליפה (אצבע מחוץ להדק!!), שלב הדריכה, שלב האחיזה בשתי ידיים, שלב הכיוון אל המטרה והירי (מטח של 3 כדורים).

אבל, יחידת אבטחת אישים בעבר השתמשה באקדח S&W 0.38 (תופי) לירי ביד אחת מסיבה אחת - יד שמאל (לימניים) נועדה לאחוז באישיות המאובטחת ולהוריד אותה לקרקע, תוך כדי כך יד ימין שולפת את האקדח, מכוונת ויורה (אין צורך בדריכה).
מין הסתם יש עוד הרבה סיבות למה כן להשתמש בירי ביד אחת, אם כי זה דבר מאד לא מומלץ.
אני מאמין שמדריכי הירי יעזרו לך אם מאד תרצה ללמוד.

ככלל - ירי באקדח הוא מחייב מיומנות גבוהה והרבה....מזל! מעבר ל 20 מ' הפיזור הוא אדיר (כל היד יכולה להיות מושטת קדימה ויציבה כמו סלע, מספיק שכף היד מוטה טיפה הצידה ובמקום לפגוע במטרה פוגעים בזקנה מאחור שבדיוק בורחת בבהלה....).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יפה, הסבר נכון ומדוייק.
המשעשע בכך שישנם מדריכים שמלמדים לירות בדיוק כך וכשנשאלים מדוע הירי מתבצע באופן כזה הם 1) לא יודעים לענות, 2) ממציאים איזה שטות מאולתרת.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

אני קורה פה כל התגובות של "מדריכי" ירי למיניהם ופשוט נדהם עד כמה אדם יכול לדבר שטויות על דברים שהוא לא יודע.

1) תו"ל מאבטחים: יד שמאל(החלשה) נזרקת קדימה ולא הצידה וזה כיוון שאם לא תעשה זאת- תדחוף כתף ימין קדימה ובכך כל הירי שלך ילך חזק שמאלה (בגלל הצבעה) - כלומר לא תפגע במטרה.

2) חילוץ פצוע בשטח עם יד חלשה וירי ביד חזקה: שטויות כאלה יכול לכתוב רק מישהו שאף פעם לא ירה באקדח ביד אחת (אם בכלל?). הסיבה: הירי ביד אחת כל כך לא אמין תוך כדי תנועה ועוד עם פצוע שאפילו אלוף הקליה במטרה לא יפגע אף כדור (ואם כן אז בפוקס). המצב הזה יכול בהחלט להתקיים אך הירי במצב כזה יתבצע אך ורק בשביל "להוריד" ראשים ולא כדי לפגוע- כדי לבצע ירי כזה אתה לא צריך להתאמן בירי ביד אחת- פשוט תכוון לכיוון המטרה ותירה.



----------------------------------

לא אשכח את המדריכים הדביליים שאחרי סדרת התקלות בסימולטור על דבור נזפו בי שאמרתי לתותחן חרטום לירות צרורות קצרים מחוץ לטווח מול ספינה שירתה עלינו טילים - בדיוק כדי להוריד להם את הראשים - עד שנגיע לטווח ונחסל אותם בירי תכליתי (מה שבסוף קרה). העצים האלה - אפילו עציצים אי אפשר לקרוא להם - פשוט לא הבינו על מה אני מדבר.

בחזרה ליד אחת - ההתרשמות שלי היתה שמשיכת הכתף היורה אחורה ממש חיונית לדיוק, כי היא מצמצמת את הרתע, וזריקת היד השניה קדימה והצידה מסייעת ליציבות ושיווי משקל גם כשאין על מה להשען. זה מנסיון של הפעם הראשונה.

ערב טוב

אליהו

כבודו של הרתק מונח במקומו אבל אקדח הוא לא הכלי האידיאלי להורדת ראשים...

ירי ביד אחת הוא ברירת מחדל ותו לא.

כל זמן שיש לך הזדמנות-צרף את היד השנייה לאחיזה באקדח והירי יהיה הרבה יותר איכותי.

אני בטוח שאם מחר בבוקר ה"מצודדים" בירי ביד אחת היו נדרשים להלחם בדו קרב, הם היו מצרפים את היד השנייה מיד לאחר השליפה-אחרת הם כנראה לא ילחמו יותר מהסיבה הפשוטה שירי בשתי ידיים יעיל פי כמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mosquito555 אני קורה פה כל התגובות של "מדריכי" ירי למיניהם ופשוט נדהם עד כמה אדם יכול לדבר שטויות על דברים שהוא לא יודע.

אין עליך יתוש, אתה פשוט צודק. עכשיו תקרא את זה שוב ותשליך את זה גם לתגובה שלך.

יש כאן לא מעט מדריכי ירי (בלי מרכאות), ויודע מה ... יש כאן אפילו כמה בוגרי לוט"ר, ואולי אפילו בוגרי 730. שים לב שכאשר כתבתי את נושא הושטת יד שמאל הצידה ציינתי זאת כמשהו שנותר שריד לתו"ל מטוסאים, ולא כדבר שאמורים לעשותו.

ואם נחזק את מה שכתב יובל, למרות שהוא לא צריך חיזוק, כאשר אתה נקלע למצב שבו יורים עליך רוב התו"ל הולך לעזאזל, ומה שנשאר הוא התרגול האוטומטי... וכמו שאני נוהג לומר "אם אתה פוגע טוב בעזרת הטכניקה שאימצת, תשתמש בה".

ואגב שנות ירי, אני יורה באקדח כבר 20 שנה, יודע כמה פעמים היו שינויים בתו"ל ?

! This is Sparta

אל תגיד לי: "יש פה הרבה כאלה וכאלה...". דבר בשם עצמך ודבר לעניין על מה שניסית בעצמך.

אם יש פה מישהו מ"כאלה" שיקרא מה שכתבתי ויגיד לי שאני טועה, ושיסביר במה. כל עוד אין תגובות ענייניות כל הדיבורים על "יכול להיות..." ממש לא משנים דבר.


--------------------------

חשבתי שדווקא כתבתי לעניין, ציינתי ותק, ואפילו ציינתי כמה דברים נוספים בהודעה הקודמת ובהודעות שמעליה.

מה עוד אתה רוצה לדעת ... מס' אישי ודרגה ?

הבנו שעברת קורס, יש פה עוד כמה כאלה, השרשור התחיל בשאלה לגבי ירי ביד אחת וניתנו כאן כמה סיבות ללמה כן / למה לא / דוג' למקרים ותגובות.

מה פה לא ענייני ?

! This is Sparta

ובכן, יתוש, אין לי מושג איך אתה קובע מי כאן מומחה ומי לא ופוזות טובות רק לחדר האוכל בבא"פ לכיש, מול החיילות. אתה יכול לזרוק יד קדימה, הצידה ואפילו לגרד איתה באוזן. אם אתה נהנה מזה. אין כאן "תו"ל" ואין נעליים...לוט"ר זה לא פיזיקה גרעינית. כל ארוע ירי מעיף לכל הרוחות את רוב הידע שניצבר עד כה ומניב טכניקות חדשות. עד הארוע הבא. מה שנשאר זה מה שיגרום לך לא להיהרג, כלומר עקרון אמי"ץ: אש, מחסה, ירי, צללית (ז"א תפיסת מחסה, ירי מטח והקטנת צללית). כל השאר זה פירוטכניקה.

לפי תגובתך אני רואה שהכשרון שלך הוא לכתוב הודעות קולניות עם אפס מידע מקצועי שקשור לנושא.

את הקביעות שלי אני עושה לפי שנים של אימוני ירי באקדח באחת המערכות שהוזכרו כאן קודם.

תעשה את המסכנות שלך בלי להתרגש יותר מדי.


---------------------------------

אהמ - הטון שלך הרבה יותר מדי תוקפני. המנע מהודעות כאלה בעתיד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והירי ביד אחת היה ברירת מחדל ראשונה בכלל?





תלוי באיזו מדינה, אבל היד החלשה החזיקה את המותן, החגורה, המרפק של היד השניה וכו' וכו'. בהחלט נראה סביר שמידת ההשקעה בירי ביד אחת אל מול הסיכוי שיהיה צורך אמיתי בירי כזה (יוצאים מן הכלל מי ששבריר השניה המבדיל בבין קליע ראשון בשתי השיטות הוא משמעותי עבורם. באותה מידה גם עבור צלם מקצועי ישנם כמה פיקסלים ששווה עבורם לשים עוד $$$, אבל חסרי משמעות לצלם החובב) היא בין השאר שאריות של מסורות עתיקות וסרטים של קולנוע (וירים יד חובב ירי שלא ניסה פעם לירות בשני אקדחים, שלא לדבר על כמה פעמים שראיתי יורים מעולים משתעשעים ב nigga shooting...).

.

הבחור בתמונה נראה דומה למדי לצורר ידוע, מפקד הס"ס מגרמניה הנאצית (גם הלוגר שבידו מוסיף לחשד).

! This is Sparta

מכיוון שידעתי שישנן הרבה תמונות שלו יורה בתנוחה כזאת, חיפשתי תמונה מתאימה תחת שמו.

.

היו קצת שינויים לאורך השנים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.sightm1911.com/manual/Untitled-44.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/image3724.gif]

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שים לב שבשרטוט האמריקאי החייל (בירי שני ידיים) רוכן מעט קדימה, כאשר בתו"ל הצה"לי מלמדים "לשבת" נמוך יותר כשהגו זקוף - בעיקר כתוצאה מאימונים וירי עם שכפ"צ קרמי.

! This is Sparta

ירי באקדח - גירסת 1940
http://www.sightm1911.com/manual/manual.htm

לעומת גירסת 2003
http://www.globalsecurity.org/milit...23-35/chap2.htm

וגם זו לא בדיוק תצורה נפוצה אצלנו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/image3722.gif]

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ניתן לראות שהתו"ל שלהם עבור ירי אינסטינקטיבי דומה מאוד למה שאתה רואה בסרטים ישנים של 007...

שליפת האקדח עד למצב שבו הוא מוחזק בגובה הלב בערך (בעצם כמו שבסרטים מוחזקים אקדחים בשעה שמאיימים בהם על אדם) וירי למטרה ללא כוונות. הכל ביד אחת. יש סרטון תעמולה כזה שמהלל את החיילים המאומנים כ"סוכנים" חשאיים ובוא הם נראים כשהם פורצים לחדרים או אסמים ויורים כמעט מהמותן.

.

קצת קשה להבין איך מלמדים ירי ביד אחת

על רגל אחת.

גש למטווח - בחר לך מקום עם מדריך ראוי שיש לו גם סבלנות ולמד.

הבעיות ביד אחת:

אקדח חייב לשבת נכון אחרת כל לחיצה תבעט אותו אחד הצדדים.

באיזה מצב אתה יורה ?
פרונטלי כשיד שניה עסוקה
או על הצד כדי להקטין צללית -
בכל אחד הטכניקה שונה.

ממליץ מאד על מדריך טוב במטווח - הרבה תרגול יבש.
והקצאת סכום לתחמושת.
ה50 כדור זה ממשלא מספיק בשביל להגיע לרמה.

בהצלחה.

אני זוכר שכנער הייתי מביט בהערצה בשכן שלי וחבריו ששירתו בשמשון (ההיא)
הייתה להם חולצת יחידה שקיבלתי והלכתי איתה בגאווה לתיכון עד שהתפוררה - מורעל
בכל אופן התמונה בחולצה שיקפה מצב ירי טרור, כאשר יד שמאל מונחת קדימה, הגוף מכופף ויד ימין עובדת לבד.

אני מניח ש-u-367 מכיר את החולצה
בכל מקרה מדובר בירי בתוך קהל תוך כדי הדיפת אנשים עם היד החלשה, אני מתפלא שחלק מהחברה פה לא העלו את זה (האם המצב קיים גם היום?)

ד"א

מעל הציור היה כתוב באנגלית: YOU BETTER RUN BECUSE WE DO IT FOR FUN

כמו כן - אם ביד אחת עסקינן - מי יודע איך מחליפים מחסנית ביד אחת כאשר היד השנייה פצועה?

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

הציור התבסס על כמה מטווחי אקדח שעברתי ע"י קצין ביחידה.
באמת התפלאתי שהתו"ל הזה לא הוזכר פה במלואו (אם כי שבבים ממנו כבר צפו ועלו), כשאני מתאמן על ירי ביד אחת אני עדיין עושה זאת באותה השיטה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון אתה קשור ל367?
חשבתי אתה מהשריון

בכל מקרה את התרגולת הזאת עברתי בכמה מקומות בצה"ל בסוף שנות ה-90 עדיין הדריכו כך ירי בתוך קהל.

יוסיפון - יש לך את הציור להעלות פה?
אני אחפש תמונה שלי עם החולצה - אם יש לי

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

יוסיפון אתה ציירת את החולצה ? מה הקשר שלך ליחידה ?

קרנף, מי היו השכן שלך והחברים שלו ?

(תשובות אפשר בפרטי)

! This is Sparta

מה הקשר שלי ליחידה?
חשבתי שאתה כבר יודע היכן אני גר...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

ראיתי, מצטער.

אני לא זוכר את השם, האם היה שם ב- 88-89 ?

! This is Sparta

לא נראה לי, רק ב-90

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

אז כנראה לא אכיר אותו. צעיר

! This is Sparta

שימוש ביד האוחזת + רגל, בטח שלא זה המקום לפרט - לא מפאת סודיות אלא מפאת סיכון בטיחותי, שמישהו לא ינסה לתרגל את זה- פרוצדורה מסוכנת ולא ממש מתאימה למי שלא מתאמן סדיר, תחת פיקוח ועם מיומנות בסיס טובה פלוס.

ובכלל, למרבית האנשים ירי ביד אחת מתאים ללמוד בטכניקת ספיד-רוק, השאר אצל המדריך במטווח.
מיועד כטכניקת ירי הגנתית בלבד ומצריכה תרגון רב כדי להגיע לכלל שליטה.
לא ממש מתאים לאקדחים בעלי מפצי סטיה ("ג'יפה חמה" לפנים במצבים מסויימים).

בכל מקרה פה אף אחד לא ילמד איך לירות ביד אחת, זה לעשות צחוק ואולי יכניס למישהו רעיון לתרגל "עצמאית ראש גדול" את מה שכתוב פה, התוצאות עשויות להיות מאוד לא חינניות.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

the gun is held kneeing, u let the empty clip out b4 using the "healthy hand, than stuck it barrel down under your knee & thigh...using the "healthy" hand pull out your full clip, put it into the gun and good luck.....btw...the way to take out your gun while your hand is bussy...(pushing or grabbing your object) is by charging the gun on your belt and than shooting....but once again.....looks nice yet....dont count on it to be practical...

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

ומחר כשאיזה חכמולוג שיחשוב שהוא הצליח להבין מה שהסברת (ולא עשית עבודה מי יודע מה מוצלחת) ינסה את התרגולת בהתאם לכתוב, אתה תלך לנחם את האלמנה של הבחור שעמד במטווח מאחור? או תדאג לתקוע אצבע בעורק הירך של המתרגל האומלל?

זה נכון שהאחריות לשימוש בנשק היא בראש ובראשונה של מי שמחזיק בו (לפחות אלו בעלי הרשיון) אבל אתה שמתיימר להיות מקצועי "אני יודע אני יודע, הנה ככה" נוהג בצורה חסרת אחריות מדרגה ראשונה.

די עצוב ממי שכותב בחתימתו משפט שמסתיים ב: BETTER BE SAFE

מבזק חדשות קטן, זה שאתה יודע או חושב שאתה יודע תרגולת מסויימת אין פירושו שאתה איש מקצוע או שאתה חייב להוכיח את זה, למעשה זה רק מוכיח את ההיפך. ולא משנה אם אתה 20 שנים בתחום.

גילוי אחריות הוא לא בדיוק פרקטיקה מבישה, מזיקה או לא ראויה.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

well...once again I see the "love" and fellowship in our forums, I sit here thousends of miles away with my treo trying to be active through my cell phone while waitting for a flight..and what do i get?......listen dear "walker"...i'm not going to say my father has a bigger ladder...or i was here or there..all i gave was a general info reg, my exp...no names no units no superman...and i even opened up by saying i respect all "generals" out there...yet u choose to condam me...so be it....i'm not here to change ppl's dipers or give them milk....a reader asked i answered....if what i said was right or an invention.....if you doubt my know how..it is your full right...but it seems i make a very good living out of it....just why cant we "live & let live"..or even die in the hooly land?.....i guess this is one of the reasons why I live in the city of angeles and not among you....yet i'm only a flight away....good night...and good luck...

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

סיל יקר חוץ מהקואלה גם אתה מוזמן.

ובעצם כל חבר פורום המעונין בכך.

על בסיס זמני הפנוי בסופ"שים.

אני פשוט לא מאמין שאפשר ללמוד שחיה בהתכתבות וכך גם ירי.........

מעבר לזה את הבחירות שלך היכן לחיות אתה בוחר............(ולא זה נושא האשכול)

שבת שלום

thanks 4 the invitation ...though i doubt I need to be instructed on "torat ha ekdach".....since I make my living out of instructing law enfoc. & federal agency's in the U.S and other clients world wide in CQB, tactical shooting and executive protection and a member of the state of california emergency resp conc. and some other organizations....among my friends is a Mjr. General (ret.) who was the pioneer og the meathod "israelies use and call "frame shooting"...which was invented by him in the end of the 50's..and tought by him to the shin B in the 60's......but...once again.....we all are smart and know everything......I will be more than happy to be in touch and go shooting and changing exp. during my visits to the "hooly land"......and show some of the things i learned from others arround the globe


shabat shalom

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

[QUOTE= "hooly land"......


shabat shalom[/QUOTE]


אהבתי, אחת ההגדרות המדויקות ......

לא ברור לי על מה המהומה
אף אחד לא מנסה ללמד ירי בהתכתבות דרך הפורום, לצעדן - אם מישהו יתרגל מצבי ירי על בסיס ההודעות שנכתבות כאן אז הוא אדיוט גמור, בוודאי מצבי ירי מקצועיים כמו תירגולת יד אחת, החלפת מחסנית עם יד אחת וכדומה.

אנשים חסרי אחריות יכולים באותה המידה לתרגל מצבי ירי מסרטי הוליווד או כל מקום אחר, לכן לא צריך להתרגש יתר על המידה ממה שנאמר כאן (דעתי האישית)

סיל 13 - מה אתה מתרגש מכל אחד שזורק הערות כאלה ואחרות פה ומצטדק? בכל מקרה הבאת אותה בתשובה... אחרים לא עלו על זה.... גם לא הסבירו על מטרת הירי ביד אחת....
די מוזר שלא מעט אנשים מציגים עצמם כמדריכי ירי ולא מכירים את התרגולות הללו (שהן מעבר לידע הבסיסי שכל אחד שיורה מכיר...)

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

קרנף, תתפלא לגלות מה אנשים מנסים במטווח. לא משנה מה תעשה וכמה הכוונות של היורים חיוביות, הם ינסו להתנקש במדריך. להוסיף ולהסביר ועוד הסבר חלקי שאינו כולל את הפאן הבטיחותי וממה להזהר טכניקה של החלפת מחסנית ביד אחת כפי שתיאר סיל, זה כבר ממש הזמנה לתאונה.
כמעט ונפגע יש כל יום, למה להגדיל את הסיכון? יש את החוק הבסיסי שאומר שאם משהו יכול להשתבש הוא ישתבש, למה לעזור לו?
גם יורים מנוסים ממעטים להשתמש בטכניקה הזו והיא נלמדת רק היכן שצריך, בגלל שזה סודי? בגלל שרק אני שושו? כי רק ב-X או Y מתרגלים את זה? לא. כי זו פרקטיקה בעייתית.
תרצה תבין, לא תרצה זבש"ך. הבחור הפגין אחריות בדיעבד והכיר בבעייתיות של ההסבר, אז מה אתה קופץ?

לגבי תשובות של מדריכים בפורום, הסיבה לאי מתן הסברים \ הדרכה כאן הוסברה פעמים רבות.
אני מכיר מספר מדריכים כאן שיכולים לשים אותך במטווח שנה רצופה ולא יגמר להם מה ללמד אותך, זה שאנשים מנוסים -שגם לא מתפרנסים היום בהכרח מהתחום ואין להם אינטרס כלכלי להחזיק ידע- נמנעים מלהכנס לפרטים מוכיחה בדיוק את הנקודה הזו.

יאללה, הספיק לי מגן שושנה.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

פילוסופיה למה אתה ב- LA ולא בקרית מלאכי זה מאוד יפה, אבל ממש לא מסביר איך אתה הופך אקט חסר אחריות של לימוד טכניקה ספציפית לירי על גבי האינטרנט למשהו אחראי או רציני כפי שמצופה או צריך להיות מצופה מאיש מקצוע.

איש לא אמר שאינך יורה טוב, מדריך טוב (לפחות כשאתה תחת הכובע הזה - ואני מפקפק בכך כי אחריות היא חלק אינטגרלי) או מאבטח טוב What ever it is that you do. אני בהחלט טוען שזה לא מקצועי ולא אחראי ולא משנה למה אתה ב-LA כי אין זה מן העניין.

בנוסף לכך -ושוב לא מתוך זלזול ולא אישי כלפיך אלא כהערה כללית- זה שאדם עוסק במקצוע מסויים אינו מעיד על כך שהוא איש מקצוע טוב, אלא פעמים רבות זה מעיד שהוא יודע "למכור את עצמו" למי שצריך לשלם בסוף היום.

בקיצור, במקום להיעלב ולעשות ברוגז, תנסה להבין את ההגיון מאחורי הביקורת באופן בוגר יותר.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

well...sry yet wrong again......nevewr been to k. malachi though i'm sure there are very good ppl out there....reg. my level of prof....i'm not here to get approved by no one...i have planty of diplomas , referals and thank you notes on my office walls which means i have about 1500 SQ foot to play with my ego....about what u said..i never agreed to on line shooting education and i think it is stupid to do so...yet while enjoying the "tips" given to the guy...i decided to join in on the fun..if it was responsb. or not...i will agree with u that it wasnt...yet i thought ppl in this forum are adults and not 14 years old cowboys......and with that i will agree with you....who ever knows me also knows my cred.and who I am.....once again......good night...and good luck

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

הנה הוכחה שדווקא כן ניתן להגיע להסכמה ע"ג הפורום.

אם אמצא את הזמן לכך בלו"ז המטורף שלי בימים הקרובים, אשלח לך בפרטי הודעה עם הסיבות בגינן אינני אוהב ירידה לפרטי טכניקה בנט.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

כתפיים מיושרות כלפי המטרה, היד החופשית מתוחה במקביל ליד היורה כאשר כף היד פרוסה.
המצב הנ"ל נועד לאזן את היד היורה כלפי המטרה, נועד להרחיק עצמים מקו הירי ואו להאחז בעצמים סטטיים (בנסיעה או מחסה).

נו,


אז אתם באים למטווח ?

אגב, גל,

בל נשכח את הסוס והמושכות שהיוו בסיס לירי עם היד האחת. (לא יורים ביד אחת אלא עם יד אחת)


נעם.

נועם שגיב. www.arms.org.il

"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". דוד בן גוריון 1948.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noam17c נו, בל נשכח את הסוס והמושכות שהיוו בסיס לירי עם היד האחת. (לא יורים ביד אחת אלא עם יד אחת) נעם.

אם להאמין לציורים וסרטים על המערב הפרוע, נראה לי שהם ירו ביד אחת מבחירה ולא רק מאילוץ... מעניין האם פגעו טוב יותר בגלל שבעיקר על זה התאמנו...

ואם הבריטים ה"אקדחופובים" מנפנפים באחד בכל יד, מי אנחנו שנלמד את העולם...

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ...אם להאמין לציורים וסרטים על המערב הפרוע, נראה לי שהם ירו ביד אחת מבחירה ולא רק מאילוץ... לאו-דווקא... באקדחי ה-"סינגל אקשן" צריך לדרוך את הפטיש לאחור ולאחר מכן לשחרר יריה ע"י לחיצה על ההדק . היו שהעדיפו ירי מהיר בשתי הידיים (שמאל דורכת וימין יורה) . ...מעניין האם פגעו טוב יותר בגלל שבעיקר על זה התאמנו... חד משמעית - ל א ! מחקרים שבוצעו על תקופת "המערב הפרוע" העלו ממצאים שכל דמיון בינם לבין מה שאנו רואים בסרטים מקרי בהחלט : מיומנות הירי היתה מתחת לכל בקורת... "דו קרב" ממוצע , פנים מול פנים , התקיים בטווחים של 5-4 מטר... מרבית הפגיעות היו בבטן ומטה , עקב שחרור-הדק מהיר מדי לאחר השליפה , עוד לפני יישור האקדח... מרבית ההרוגים מתו מזיהום , שנוצר כתוצאה מחדירת קרעי-בד מזוהמים (מהבגד) לחלל פצע היריה , ולא מפגיעה באברים חיוניים... צלפים מדהימים ומתועדים כדוגמת וואייט ארפ וביל קודי ("באפאלו ביל") היו "היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל"...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon לאו-דווקא... באקדחי ה-"סינגל אקשן" צריך לדרוך את הפטיש לאחור ולאחר מכן לשחרר יריה ע"י לחיצה על ההדק . היו שהעדיפו ירי מהיר בשתי הידיים (שמאל דורכת וימין יורה) .

זו "טכניקה" שרואים הרבה במערבונים או בתצוגות שעושים לתיירים... בכל מקרה בפועל זה ירי ביד אחת משום שרק אחת אוחזת באקדח בזמן הירי. לא בדקתי את העניין לעומק, אבל הרושם שלי הוא שירי ביד אחת היה לא מעט מבחירה והשימוש ביד השניה למשיכת הפטיש לאחור (היה לו "עוקץ" ארוך שאיפשר גם משיכתו עם אגודל היד היורה) הוא מטעמים של יעילות. היו אקדחי DA במערב הפרוע (לבילי הנער היה סמיט DA) אבל בכל זאת הרוב דבקו באקדחי ה SA (ויש אמריקאים שגם היו מעדיפים אקדחים כאלה ככל הנראה חושבים שהם מחושלים יותר בגלל שמראש יודעים שתפעול האקדח שלהם קשה יותר במצב לחץ...).

יצא לי פעם להחזיק קולט "הצי", ואני חייב לציין שבמושגים של היום זה כלי מאוד לא נוח... מה שכן שביר להניח שלבני אדם במאה ה-19 היו כפות ידיים חזקות בהרבה מאלה של האדם הממוצע היום.

אני מסכים לגבי יכולת הקליעה העלובה של לא מעט "גיבורי" מערב פרוע. תוסיף לזה את העובדה שהכדורים היו מאיכות נמוכה מאלה של היום (ועם אבק שריפה שחור).

.

אם כבר אמריקאים - רמת הירי שלהם באמת נמוכה כמו שטום קלנסי אוהב לספר עליהם? (שימוש באקדחים להריגת פרות..)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אי אפשר להגיד עליהם שום דבר שהאדם מאחוריך לא יחלוק עליו...

השאלה היא את מי אתה בודק? אם הרד נק שיורה באיילים שבאו לשתות ממיכל שהוא הניח להם? איזה תמהוני חוטב עצים באלסקה? עו"ד רפובליקני מווירג'יניה? יוצא צבא? יורה ירי מעשי?

את ההתרשמות שלי ממעט מאוד מה שראיתי הייתי מסכם כ: "בהתייחס למשאבים העצומים והזמינים של ליורה הממוצע, במדינות אחרות אנשים היו משיגים תוצאות טובות יותר". זה לא אומר שרמת הקליעה שלהם נמוכה אבל זה אומר שמישהו אחר היה משיג רמה גבוהה יותר עם אותה הקצבת תחמושת.

ואם לשפוט ממה שקלטתי פה ושם בכל סרטי התעודה של חצות בדיסקוברי (FBI וכו') אז אנשי זרועות החוק שלהם לא יורים באופן כ"כ יעיל ומקצועי כמו שנהוג לחשוב (כשמדריכים בארץ מספרים בצער על הקצבת הכדורים לשוטר, המטווח בתוך התחנה וכו'). ראיתי הרבה סיפורים (שבהם עניין הירי היה משני ולא הסיפור עצמו) שבהם שוטרים או סוכנים פשוט החטיאו חשוד ממרחק של 5-6 מטר! החשוד הספיק לשלוף ולירות בשוטר לאחר שזה כבר החזיק אקדח.

זה כמובן מאוד אנושי ומתקבל על הדעת, אבל קצת סותר את האגדה על יכולת הירי של איש החוק בארה"ב.

.

לא מכיר שום אגדה על יכולות הירי שלהם - אלא אם מדברים על יכולת הירי לירות בשחורים 40-50 כדור רק כי הם שחורים..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני נאלץ לחלוק עליך. ככל שהתרשמתי ממראה עיניים במטווחים ובמקומות נוספים, יכולותיו של איש החוק האמריקני-כפי שמתבטא בחבורה של מרשלים מארה"ב- עולות עשרת מונים על יכולות הירי של היחידות היותר מיוחדות שלנו. מה לעשות. זה מקביל להבדל בין מכבי ת"א בכדורסל לקבוצת NBA. אין שום דבר כאן שמתקרב למקצועיות, להבנת האקדח ככלי לחימה ולאינטיליגנציה הקרבית של החבר'ה הללו. ואין כאן שום פיתרון קסם. יש להם פשוט הרבה יותר נסיון. אירוע ירי כפי שהתרחש ברמת גן לפני מספר ימים מתרחש שם בכל סופשבוע ובמיתווה הרבה יותר מורכב.. מה גם שתרבות הנשק אצלם נעה עשרות שנים לאחור. הרי כשאצלינו הבריחו סטנים בחזיות של בחורות החבר'ה האלה תיכננו מבצעים צבאיים בהיקפים אדירים (D DAY ). התרשמתי מאוד גם מיכולת הלמידה והפקת הלקחים שלהם. אומנם, הם לא חפים מבעיות (מאוד שבלוניים וחסרי יכולת אילתור או גמישות) אבל מקצועית יש לנו הרבה מה ללמוד מהם.

ויותר מזה ממה ששמעתי מאנשים שדעתם מקובלת עלי.

לגבי אנשי החוק: אני דיברתי על תגובה במצבי אמת, לא על ירי במטווח. ושים לב שסייגתי את דברי עם ההצהרה "ביחס למשאבים המושקעים בכך, הם יכלו להגיע ליותר".

במקרים שהוצגו בתכניות שראיתי (ומכיוון שבארה"ב יש מצלמות אבטחה בכל מקום, לא מעטים הוסרטו) הביצועים היו בינוניים מאוד. מי שקובר את עצמו באדמה, מרים את היד ויורה ללא כיוון: אני לא לוקח אותו בחשבון. העניין היה שאנשי החוק המעורבים דווקא סיכנו עצמם ונחשפו למטרות ולא התחבאו. כאשר יש לך נכונות לסכן עצמך ולהתעמת עם "המטרה", אבל אתה מחטיא אותה, זו באמת בעיה.

באירוע לפני 5 שנים בפרוזדור נצרים החטאתי שני מחבלים שירו עלי וברחו לאורך שדה די פתוח (500 מטר מהעמדה). לא בגלל שאני קלע בהכשרה ומתאמן הרבה באזרחות (בנוסף למילואים), אלא דווקא בגלל שהייתי מאוד קר רוח, הייתי מאוד מאוכזב וכמובן שעשיתי שינוי כיוון מסויים. אם הייתי לוקה ברעד או שיתוק זמני, היה לי יותר קל לקבל את זה.

.

אין ספק שהתפקוד בשטח והתפקוד במטווח שונה לחלוטין. לצערי (או למזלי) לא ראיתי את החבר'ה הללו באירועי אמת כך שאין לי יכולת לשפוט. אבל אינדיקציה טובה היא ארוע הירי המפורסם בהוליווד לפני כעשור. אם נתעלם מההערות המטופשות של קרייני הטלוויזיה, האירוע הזה הוא דוגמה מצויינת לתפקוד ושליטה. כח המשטרה היה בנחיתות מוחלטת מול היורים מבחינת כלי הנשק ובכ"ז הם הצליחו להכיל את האירוע, לבודד את היורים בתא שטח קטן ולסגור עליהם בהדרגה. על ההחלטה של המשטרה להשתמש לבסוף בכלי נשק מחנות נשק סמוכה כולם שמעו בוודאי. קיצורו של דבר, איני חסיד שוטה של כל מה שמגיע מארה"ב, אבל נכון להיום, מבחינת חוכמת קרב, טקטיקה והכרת הנשק יש לנו המון מה ללמוד מהם. נכחתי בתרגילים שונים של יחידות שונות אצלינו ולנוכח הרמה והתפקוד הייתי חייב להטיח את ראשי בקיר. ואני לא מדבר על אגד התחזוקה המרחבי...איך לדעתך יתפקדו לוחמים אלו תחת אש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. ואני לא מדבר על אגד התחזוקה המרחבי...איך לדעתך יתפקדו לוחמים אלו תחת אש?

על זה אני ממשיך חסורת משפחתית של פילוסופים בגרוש לענייני מלחמה (סבא ואבא...) ואומר שלחימה היא ממלכת האי וודאות וצימצום החושים. בניגוד למה שאתה רואה על מסך קולנוע/טלוויזיה משם מקבלים את הרושם (מכבר לכל הקיטש שהוא שאלה של בימוי ודרישת קהל) על לחימה, במציאות בסיטואציות של לחימה פתאומית (וגם לא...) אתה פשוט נקלע למצב בו כל החושים עובדים על רמה מצומצמת מאוד והחל בחוש הראייה... בתור ניסוי של סטודנט להתנהגות ארגונית (וסתם סקרן) עשיתי הרבה ניסויים על חברים לפלוגה/גדוד אחרי אירועי "לחימה" החל מאירועי המנהרה ב-96 ועד לקיץ האחרון בג'נין... משם למדתי להעריך יותר את האמירה שבסך הכל עד שמתרגלים ללחימה (אם יש זמן) אז עבור רוב רובם של האנשים היא חוסר ודאות מוחלט: ללכת באפילה במקום שאתה לא מכיר. אלה שמבריקים מעבר לזה הם אלה שמצליחים לאלף את החושים לתפקוד מקסימלי גם בתנאים ההרסניים והבלתי סלחניים של לחימה - לא בהכרח מיומנות בנשק, אלא גם מיומנות בנשק. יש גם הבדל עצום בין אירועים יזומים או כאלה שבהם אתה מרגיש שיש לך גב רחב של עורף ולוגיסטיקה (וכאן יש המון גיבורים, "איקסים", צלפים וכו'...) ובין אירועים שבאים בהפתעה ושבהם אתה מרגיש שאין לך את הגב הזה.

מסיבות אלה אני מחשיב קצת פחות מאחרים את עניין המיומנות בנשק וציוד וטוען שהיא יתרון עצום אם יש לך את הבסיס הנ"ל. אם אין לך אותו אז מיומנות היא יתרון אבל משקלו הסגולי הרבה יותר קטן.

אם אנחנו מדברים על אותו אירוע מתוקשר בהוליווד (ואני מאמין שאנחנו מדברים על אותו אירוע עליו נעשו סרטים אפילו) אז לטעמי לא מעט שוטרים דווקא לא מימשו כ"כ טוב את המיומנות בשימוש בנשק - גם אם הפגינו אומץ עילאי (והאמת היא שחשבתי על האירוע הזה כשכתבתי את ההודעות הקודמות). שני הפסיכופטים (ואין מניעה אלא להגדיר אותם כך) לבשו אפודי מגן, אבל כמובן שגפיהם וראשם היו חשופים. כמות התחמושת שנורתה שם ע"י שוטרים שחשפו עצמם, היא גדולה ובכל זאת השניים לא נפגעו בנקודות אלה (אם אני זוכר אחד התאבד/הרג עצמו בשוגג והשני נורה מרובי סער בסוף הקרב, וגם מת מאיבוד דם).

אני לא אכנס לכל נושא מה הייתה צריכה לעשות המשטרה או לא כי זה לא הוויכוח כאן. את המסקנות שלהם הם הסיקו ממילא. הדיון הוא רק על מה מיומנים השוטרים לעשות לעומת מה הם עשו בפועל.

.

באותו אירוע לשוטרים - מיומנים בירי אקדחים ככל שיהיו, היה או אקדח או שאט גאן, שכידוע שני הכלים הללו לא יעילים לטווחים בינוניים ומעלה.

2 החברה עם הקלאצ'ים נתנו מכות אש עוצמתיות נגד השוטרים שלא היו יעילים עם הנשקים שלהם.

בסוף אחד התאבד בירי לראש והשני חוסל רק לאחר שכוח של הסוואט התערב.

לעניין המיומנות - לא הבנתי אותך:
"מסיבות אלה אני מחשיב קצת פחות מאחרים את עניין המיומנות בנשק וציוד וטוען שהיא יתרון עצום אם יש לך את הבסיס הנ"ל. אם אין לך אותו אז מיומנות היא יתרון אבל משקלו הסגולי הרבה יותר קטן"

אם אין לך את הבסיס המשקל הסגולי לא קטן יותר אלא לא קיים.

או שאתה מקצוען ויודע להילחם או שתישב במפקדה ותטחן בפלה עם אשכוליות כדברי הגששים.
תחת אש ולחץ פועלים בעיקר לפי האינסטינקטים שניזונים מהאימונים ופה אם אתה לא מיומן מול קרטון באדם איך תפגע באוייב אמיתי ?

יאללה עבודה 6*6

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרנף16 או שאתה מקצוען ויודע להילחם או שתישב במפקדה ותטחן בפלה עם אשכוליות כדברי הגששים.

מה לעשות והמציאות אינה כזאת... רוב הלוחמים באירוע X אינם האנשים האידאליים שניתן למצוא אפילו ברדיוס סביר סביב האזור. משטרה עירונית, כמו גם גדוד בבט"ש, הם לא "כוח התערבות נייד".

הדבר הראשון שאני זוכר שהבנתי באירוע "אמיתי" הוא שהקרטון תמיד בולט בשטח הרבה יותר מהמטרה האמיתית (שלא לדבר על כך שהמטרה - אבוי! - אשכרה זזה). מבחינתי המסקנה העיקרית הייתה שאני רוצה סביבי אנשים שיודעים לאכן את החושים שלהם מהר לתנאים החדשים ופחות מזה אנשים שיורים ופוגעים.

.

אני מניח שמדובר על ה- Miami Shootout.
קרא בקישור הבא לתיקון תיאור הארוע. זהו ארוע מכונן באשר לתפיסות הנהוגות בהקשר של כח עצירה.

http://en.wikipedia.org/wiki/FBI_Miami_shootout,_1986

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

אירע בפרוור של לוס אנגלס וצולם בחלקו הגדול ממסוקי TV ומהקרקע. בניגוד לאירוע מיאמי שבו היורים נפגעו ונפצעו אבל לא נהרגו, באירוע המדובר ירו עליהם אבל בעיקר לא פגעו או פגעו באפודי מגן.

.

ראיתי את התכנית.
השני נורה בצווארו ורק אז חוסל. לבש שכפ"ץ. וכדורי השוטרים רק גרמו לו לכאבים ושריטות.

first, the shooting was not in hoolywood it was in the Valley and the attacers ,originaly from eastern europe...romanins used AK47s, second, after 9/11 every police car has both an M4 and a Banelli or winchester 870.
all officers are wearing level3 balistic vests at all times.
the level of law enf. in the U.s is veryproffessional yet due to birocracy and liability is very restrected.
I worl with aw enf. and spec ops in the U.S on weekly bases ..some are better than others yet over all they are ok, yet when it comes to tactical shoting they are way far beyond.
the mentality here is deferent...no "Brich for contact" therefor it is very deferent state of mind
when it comes to S.W.A.T,only the major citi's have a designated SWAT team...in most of U.S these are reg. cops who are "assignd" as swat in case something happans.

still we are way behind when it comes to manpower, equipament and favcil.

there are still more police helicopters in LAPD than there are police cars in tel AVIV.

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

כשעשרה שוטרים ירו יחד כ-120 קליעים לכיוון חשוד, וכל מה שהצליחו היה לפצוע אותו וגם את אחד מהם שנלכד בקו האש. המקרה ידוע בתור 'תקרית קומפטון'.

בקיצור, לא יודע לגבי הרמה הכללית שלהם, אבל גם להם מפעם לפעם קורים אירועים מביכים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כמי שירה 15 שנים בשתי ידיים ומפאת בעיית בריאות נאלץ לעבור לירי ביד אחת אני יכול להעיד ממקור ראשון לגבי הירי בתופי S&W 0.38 (קת העץ הקטנטנה הוחלפה בקת גומי לשיפור האחיזה) - למרות שאני מאומן ומיומן באקדח זה ויריתי אלפי כדורים ביד אחת לא ניתן כמעט להשיג פגיעות טובות אפילו בירי איטי ומכוון בטווחים של יותר מ 10 מ'. הטווח האופטימלי לירי בנשק זה ביד אחת אינו עולה על 6 מ'. אני מניח שבאקדח הספיציפי הזה יש משמעות גם לקנה הקצר מאוד, ההדק הכבד והרתע שאינם מוסיפים לדיוק. לא ניסיתי אך סביר שבאקדחים המוזנים במחסנית ניתן להגיע לתוצאות טובות יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קואלה69 כמי שירה 15 שנים בשתי ידיים ומפאת בעיית בריאות נאלץ לעבור לירי ביד אחת אני יכול להעיד ממקור ראשון לגבי הירי בתופי S&W 0.38 (קת העץ הקטנטנה הוחלפה בקת גומי לשיפור האחיזה) - למרות שאני מאומן ומיומן באקדח זה ויריתי אלפי כדורים ביד אחת לא ניתן כמעט להשיג פגיעות טובות אפילו בירי איטי ומכוון בטווחים של יותר מ 10 מ'. הטווח האופטימלי לירי בנשק זה ביד אחת אינו עולה על 6 מ'. אני מניח שבאקדח הספיציפי הזה יש משמעות גם לקנה הקצר מאוד, ההדק הכבד והרתע שאינם מוסיפים לדיוק. לא ניסיתי אך סביר שבאקדחים המוזנים במחסנית ניתן להגיע לתוצאות טובות יותר.

מתי אתה בא
לראות שאפשר גם אחרת
הרבה יותר טוב גם עם יד אחת?

אילן יקירי, הרחב והגדל בשקל ותשעים.
ביד חלשה. הצבע השחור יחזור לשיער שיתחיל לגדול מחדש נוכח התוצאות המפתיעות.

מי אמר פלינצ'ים ?

במקרה הכי גרוע תפנה אותו לועד למניעת פלינצ'ים, אם הוא יסכים לרדת מרום 2 מטר.

קואלה, שווה לך. אמץ את ההזמנה.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

I have only been doing executive protection for 12 years now with 6 years in Europe and the last 3.5 in the U.S...and to see all "us" rambos giving critics is very "nice"....after being in the Gov sector and privat with working very "Hot" areas like Kenya,Siera Leon, south America and Iraq all I can "donate" from my "little" exp...is...when shit hit the fence...and from90% if not more never gone through a "Hot" event special in Israel.......every thing u know go out the drain...and all u got left is your personal skills and sences!

We are all right!!!..but as I say..all of my clients had paid till this day...that meens their all alive.....and thats what counts.....


Hard in training...easy at war!

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

אמנם לא התעמקתי בכל ההודעות באשכול, אך על סמך מה שכן קראתי אני יכול לומר בוודאות שאת כל התשובות לשאלותיך תמצא בקורס ירי מעשי ובתירגולים ובאימונים באם תמשיך להתאמן ולהתחרות בתחום.

במהלך הקורס לומדים ומתרגלים (בין היתר) ירי ביד אחת, ירי ביד חלשה והחלפת מחסניות ביד אחת

יש מצב ירי עם שתי ידיים שכל יד אוחזת באקדח... (אתם יודעים שהמטרה היא פשוט לרסס) לאנשים כמו מאבטחי אישים וכדומה?

ואתה דורך את האקדחים עם ומתפעל אותם עם השיניים כי אתה סטיבן סיגל..
אלא אם כן אתה אשף התופי.

עפ"י הבנתי יש שיטות שונות ומשונות לדריכת האקדח ביד אחת עם השליפה, בעזרת הנרתיק או הנעל... לא יודע, אני כלום פה; אני לא יודע כלום ולא עונה על כלום, רק שואל שאלות ומקווה לקבל תשובות...

כמה מחברי הפורום הנכבד יבואו למפגש במטווח במידה ואארגן מפגש שכזה ?

מי שמעוניין ללמוד ואינו יודע - יבוא ללמוד. מי שמכיר שיטות ומעוניין לשתף יבוא ללמד.
(תועברנה בצורה מסודרת ע"י מדריך)

ימים אפשריים לארגון המפגש - סוף שבוע - שישי ואפשר גם בשבת למעוניינים. ניתן לארגן מפגש מסודר הכולל ארוחה בפאב הצמוד למטווח אצלנו בנירים.

(לפחות אחד מחברי הפורום כבר ביקר במטווח ויכול להעיד על המקום.. )

ממתין לתגובתכם.

נעם.
054.7919542 noam17c@gmail.com

נועם שגיב. www.arms.org.il

"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". דוד בן גוריון 1948.

אזהרה: תמונות קשות ! (למרות שלא הייתי מגדיר כתמונות זוועה):



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

.

נו באמת ...

! This is Sparta