יש לנו כאן שאלה קטנה:
דיברנו עם הצוות של טיסת לופטנזה שחזר לארץ באזור 16:00
הם אמרו לנו שהם יוצאים למלון וטסים חזרה רק מחר ואילו המטוס שלהם המשיך חזרה בטיסת ערב לפרנקפורט.

נשאלת השאלה - איך מסתדר לו"ז הטיסות של הטיסים אם ידוע שמטוס אחד זה אירבס והשני בואינג.

המון תודה
יש כאן התערבות כבדה בעניין

זכור כי יש מספר טיסות לופטנזה לפרקנפורט כל יום... אז זה אפשרי מאד אפילו שצוות יירד מטיסת באוינג ויעלה למחרת על טיסת בואינג

שסביר מאד להניח שטייסים (וגם דיילים לצורך העניין) מוסמכים על יותר מסוג אחד של מטוס.
זה אפשרי שהם יטוסו יום אחד על בואינג ויום אחר על איירבס. חוץ מזה התשובה שיניב
נתן נשמעת לי הגיונית גם כן.

אני לא מסכים איתך ואם אני לא טועה אפילו יש חוק שקובע שטיס לא יכול להטיס יותר מסוג אחד של מטוס עד כמה שידוע לי מי שמטיס 747 מטיס רק אותו ובטח שלא אירבאס גם ביחד

ונגיד שחוק כזה קיים, מה ההגיון מאחוריו? למה שלמחוקק יהיה אכפת כמה סוגי מטוסים טייס מטיס?
חוץ מזה תקרא את הקטע הבא מוויקיפדיה:

ציטוט:

בואינג 767 הוא מטוס נוסעים לטווחים בינוניים-ארוכים. ביולי 1978, הודיעה חברת בואינג על השקת מטוס נוסעים דו מנועי חדש. מטוס הבואינג 767. המטרה הראשונית הייתה לאפשר הפעלת קווים נוחים יותר בתוך ארצות הברית. לכן נמכרו המטוסים הראשונים מסוג זה לחברות האמריקאיות "יונייטד איירליינס" ו"אמריקן איירליינס". חברות רבות ברחבי העולם רכשו את ה-767,כולל את אל על,שמחזיקה מטוס כזה משנת 1982. אחד היתרונות הנוספים אשר עומדים לצד מטוס זה הוא שההכשרה שלו היא כמו של מטוס הבואינג 757 וככה חברות תעופה שהכשירו את הטייסים יכלו לתת להם אפשרות להטיס עוד מטוס. מטוס מסוג 767 מסוגל להגיע מבן גוריון עד מיאמי בלי תדלוק בדרך. ייצורו מופסק עקב טכנולוגיות ישנות,בואינג הוציאה דגם מחליף שהוא הבואינג 787 החדש

הדגשתי לך את החלק החשוב שמוכיח שלא רק שטייסים מטיסים שני סוגים שונים של מטוסים, החברות שמייצרות מטוסים אפילו מנסות להקל עליהם ובונות את תאי הטייס בצורה דומה, כדי שיהיה להם קל לעבור מסוג אחד של מטוס לשני.

המקרה של ה767 וה757 הוא נכון והוא בנוי להעברת טייסים בתוך החברה בקלות וכן למחוקק כן אכפת כי כמה שהתא טייס יכול להיות דומה בכל מטוס עדיין ישנם הבדלים קטנים ואתה מסכים איתי למשל שהטסת 757 או 737 היא לא כמו הטסת 747 ובטח לא במקרים כמו ההבדלים בין 747 לאירבאס. אותו דבר גם בחיל האויר עד כמה שידוע לי אין טייסים שמטיסים גם F-15 וגם F-16 בו זמנית.

אכן 757 ו-767 אינם אנלוגיה לשילוב בואינג/איירבאס.

757 ו-767 הם מטוסים דומים ונחשבים "מאותה המשפחה" מבחינת בואינג - ולראייה, באל-על הם שייכים לאותו הצי, צי 757/767. טייסים בצי זה טסים על שתי הפלטפורמות - הקוקפיטים דומים והמטוסים כפלטורמות דומים.
אגב, מי שמצפה שאותו הדבר יקרה עם 747-400 ו-747-200 - טועה. אלו שני ציים נפרדים.

מטוסים של בואינג לעומת מטוסים של איירבאס - זה מגרש אחר לגמרי.
המטוסים שונים לגמרי והקוקפיטים - בהם יש הבדלים גדולים מאוד שאפשר לסכם אותם במילה אחת - סטיק.
(וכל זאת מבלי לציין את הבדלי האוויוניקה והלוגיקה שבה, המנועים, הפלטפורמה וכו').

למקרה שתואר: אם אכן מדובר בטייסי איירבאס המתוכננים לעלות על מטוס בואינג חזרה לאירופה - הם כנראה עולים כ-Dead Head (צוות שעולה כנוסעים, פשוט "תופסים טרמפ") חזרה לאירופה.

ומה בדיוק הבעיה להסמיך טייס לטוס גם על בואינג וגם על איירבס?
ברור שזה משהו שצריך ללמוד ולא עוברים ככה סתם מסוג מטוס
אחד לשני, אבל זה משהו אפשרי לדעתי.

אבל בחברות תעופה טייסים לא טסים על שני סוגי מטוסים. 757 ו- 767 הם אותו "סוג" לצורך הענין. נדמה לי שגם איירבאס 319, 320. כל השאר הם בעייתיים לטיסה באותה תקופה. כל "צי" עם נהלים משלו ועם מקצוענות משלו. טיסה על שני סוגי מטוסים שונים פותחת פתח לבעיות בטיחות.
סתם קוריוז - יוצר בעיות מול טייסי חיל האוויר שלעיתים טסים על שני סוגי מטוסים בחייל, בנוסף למטוס נוסף במקום עבודתם.

בטח שישנם טייסים שמטיסים גם f- 15 וגם f- 16 בו זמנית,
למשל חלוץ, תא"ל רליק שפיר, ועוד רשימה ארוכה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חבל להיכנס לזוטות (ולהקפיץ אשכול מלפני שבועיים...) - כשירות טיסה על כמה סוגי מטוסים בו-זמנית (ובכלל זה F15 ו-F16) מאושרת לדרגות בכירות בלבד ולבעלי תפקידים ספציפיים.
במקרה שני האנשים שציינת ("ועוד רשימה ארוכה" כדבריך) כיהנו בתפקידים אשר זיכו אותם באישור המיוחד.

ובאנלוגיה לעולם התעופה האזרחית שבגינו נפתח האשכול:
אתה יכול לשער מה הסיבה לכך שהם טסו על יותר מסוג מטוס אחד - ולא, זה לא היה כדי שהם יוכלו לבצע משימות על שני המטוסים (באנלוגיה להטסת נוסעים בשני סוגי מטוסים שונים) אלא עקב תפקידם והצורך של חה"א שהם יכירו את הפלטרפורמות השונות שעליהן הם מופקדים.

נו אז איך הצוות עובד?
לא עניתם

אם הצוות נחת ב1600 בארץ הוא לא יוצא בטיסת בוקר כי זה מטוס אחר. כלומר הצוות עובד רק למחרת בצהריים וחוזר לגרמניה ולמעשה עובד בערך 5 שעות מה שנשמע לא כלכלי לחברה.
מצד שני לא הגיוני שהצוות עושה 3 טיסות ביום כי זה ארוך מידי.
הוא גם לא עושה עוד טיסה קצרה באירופה כי המטוס גדול מדי.

מה הוא כן עושה שגם יהיה כלכלי לחברה וגם הגיוני -

המקרה שאתה מדבר עליו הוא לא היחידי בעולם יש מצבים כאלה כל הזמן ותאמין לי הכל מתוזמן טייסים שבאו עם בואינג יחזרו למחרת עם בואינג ואם אין בואינג למחרת הם יחזרו כמו שאמרו כנוסעים או שאל תשכח שזה לא קריטי להשאיר את הטייסים עוד יום בארץ שיהיה בואינג דבר שאכן מתרחש בהרבה מקומות.

אל תתפוס אותי במספר המדוייק, אבל בוא נניח שהצוות צריך לקבל 12 שעות מנוחה אחרי הטיסה - משמע הוא יכול לטוס כצוות פעיל רק בבוקר שאחרי (נוחת ב-16:00, מנהלות וכו' וכך מגיע למלון באיזור 18:00).
אם ניתן מבחינת סוג המטוס - כמובן שהכי כלכלי לחברה לשבץ אותו לטיסה חזור לאירופה על הבוקר.

אם לא מתאפשר, יש הרבה אופציות שפשוט תלויות (כמו שכתבת) בשיקולים הכלכליים:
להחזיר את הצוות כ-Dead Head זה לא משתלם כי עדיף לנצל אותו שיטיס מטוס, ולכן פה כבר תלוי מתי הטיסה הבאה ש"תתאים" לכשירויות של הצוות אל מול העלות של הישארות הצוות בארץ (מלון, אש"ל וכו'). אם המטוס הבא שהצוות יכול לקחת מהארץ לאירופה יגיע רק בעוד יומיים - אולי עדיף להחזיר את הצוות כ-Dead Head כדי שתוך יום-יום וחצי יוכל כבר להיות משובץ לטיסה אחרת שיוצאת מאירופה?

בקיצור - חסרים נתונים... אין תשובה חד משמעית...

3 טיסות ביום - אכן נדיר ביותר, למיטב הבנתי לא אמור לקרות.

בוא נגיד פשוט שיש אנשים שאחראים על שיבוץ הצוות והכל מתוכנן.

אני לא מבין מה הבעיה שאותו צוות גרמני שמגיע בצהריים לישראל עם 744 ינוח בטרמינל קצת ויטיס חזרה את אותו מטוס לגרמניה, הרי זאת טיסה לא ארוכה (כ-3 וחצי שעות) ואין שום בעיה שהטייס יטיס חזרה את המטוס שאיתו הגיע .

לפי החוק, אם אני לא טועה, לטייס מותר להטיס 8 שעות ביום ואחרי זה יש לו זמן שהוא צריך לנוח.

רק בטיסות ארוכות שמגיעות מארה"ב הצוות נשאר לישון.
אני חושב שלופטהנזה וכל החברות שמגיעות מאירופה לא משאירות את הצוותים ללון בארץ.

קחו לדוגמא את אל-על, טייס שיוצא בבוקר על 737 לפרנקפורט מגיע ליעד, יורד מהמטוס נח שעה וחוזר חזרה בערב אחרי שהטיס אותו לישראל.
אותו דבר עם טיסות ליעדים ארוכים יותר עם מטוסים גדולים יותר: LY315 ללונדון ממריאה ב-10 בבוקר עם 744 וחוזרת בסביבות 9 וחצי בערב עם אותו צוות טייסים שירד לנוח בטרמינל בהיתרו וחזר להטיס את המטוס שאיתו הוא בא. ( לפי דעתי במקרה הזה יוצא שאותו זוג טייסים מטיס יותר מ8 שעות, יכול להיות שיש איתם עוד צוות שעולה בלונדון או חלוקה שונה של זמנים)

אף אחד לא טען שיש בעיה.
תקרא את כל האשכול - הדיון היה על מקרה ספציפי, בפרט בהקשר של מטוסים מסוגים שונים.
ונראה לי שמיצינו את הדיון.

לא הבנתי שמדובר במקרה ספציפי, חשבתי מדברים בכלליות.


שבת שלום