" ח"כ צבי הנדל, חבר ועדת חוץ ובטחון, (איחוד לאומי) אומר היום כי מינוי דן הראל לסגן רמטכ"ל הוא חרפה. "מדובר במינוי פוליטי גס ומכוער. אין חילוקי דעות בין ימין ושמאל שהראל הוא קצין גרוע ללא שום הכשרה שהמשימה היחידה אותההוא ביצע בהצלחה הוא המהלך הפוליטי של עקירת גוש קטיף", אומר הנדל.

"מדובר ביס מן ששר הבטחון ממנה במחטף פוליטי מעורר בוז" מוסיף הנדל, ומצהיר כי ידרוש דיון דחוף בסוגיה זו בועדת החוץ
והבטחון כדי לנסות ולמנוע את החרפה. " ערוץ 7


---------------------------------

כנראה שהנדל אינו מעריך את הסרמטכ"ל החדש. נשאלת השאלה אם הוא זוכר לאלוף הראל התותחן, את אמירתו האלמוותית:" רק עימאד יפנה!!..."

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

האדון הנדל יצא מדעתו כנראה לחלוטין.
מי הוא הנדל ששם עצמו כבר סמכא צבאי שיכול לקבוע שאלוף דן הראל הוא קצין גרוע ויס מן כדבריו?
אוי ואבוי אם קציני צה"ל לא היו "יס מן" מהות קיומו של ארגון כמו צבא היא המשמעת וקציני הצבא צריכים יותר מכולם להיות אנשי משמעת.
וכאן בא הנאד הנפוח הזה וקובע שדן הראל לא ראוי .
הוא קצין צבא מעולה , משכיל ובעל שאר רוח.
זה שהמינוי לא מוצא חן בעיניו כי הוא היה ממונה בזמנו על פינוי רצועת עזה?? שיקפוץ.
למה האדון הנדל תמך באריק שרון בתפקידיו השונים עד להנתקות כולל לראשות הממשלה כשהוא היה הממונה בזמנו על פירוק ימית ופתחת רפיח? והוא עוד מדבר על מינויים פוליטיים? הרי גם שרון היה מינוי פוליטי אז מה הקשקוש הזה?
עדיף היה לו לבלום את פיו ולא לדבר סתם.
ואני הייתי נגד הגירוש מגוש קטיף ורצועת עזה.אבל אין קשר בין הדברים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

שגילה דבקות ואולי גם להיטות(?) במילוי משימה, שדגל אדום התנוסס מעליה.
זה שבג"ץ הכשיר את השרץ - לא ניקה את השרץ, אלא רק הכתים את בג"ץ.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

הוא לא גילה דבקות או להיטות יוצאות דופן במילוי משימה זאת יותר מאשר במשימות אחרות.
הצבא לא אשם שיש לנו פוליטיקאים מושחתים עד גרונם. וגם לא אשם שהם לא רק מושחתים אלא גם מטומטמים.
שום דגל לא הונף על משימה זאת. לא אדום ולא שחור. ההוראה התקבלה ע"י ממשלה חוקית בישראל גם אם זה לא מוצא חן בעיני -זהו החוק.
אני גם שונא לשלם מיסים וןלא פחות מזה שונא חוקים אחרים שמוטלים ע"י הממשלה והכנסת.
משהתקבלה ההחלטה ע"י המוסדות החוקיים של מדינת ישראל בצורה חוקית - גם אם מכוערת- אין לך אלא לבוא בטענות למי שבחרת אותו.
הצבא אינו עסק פרטי של אף צד פוליטי. לא של הימין ולא של השמאל. ואין מטרתו לשתר את האינטרסים הפוליטיים לא של שולה אלוני ולא של צבי הנדל ,אלא לקיים את ההוראות שהוא מקבל מהדרג המדיני.
מענין שכל זמן שההוראות נראות לאדון הנדל -הוא אדם מאד ממלכתי . ברגע שההחלטות לא תואמות את תפיסת עולמו הוא מוכן להרוס הכל כמו בולדוזר רק שהכל ילך לפי ראות עיניו.
חלאס עם השטויות. האלוף דן הראל קיים הוראות חוקיות למהדרין. ההוראות הללו היו גם מטומטמות וגם מושחתות והיו למורת רוחי וגרמו לי צער אבל היו חוקיות .
בפעם הבאה אזרחי ישראל צריכים לדעת בעד מי הם בוחרים (או לא בוחרים). היות שאיני רואה אף אחד בהנהגה הישראלית שהוא יותר טוב מזולתו -מצדי הם יכולים להשאר עם מרכולתם ולאכול אותה עד שיחנקו.
אבל שלא ינסה האדון הנדל לצבוע קציני צבא בצבע פוליטי - כי זה לא עובד במיוחד לטובתו וגם לא מעיד על בינה יתירה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

שרון נבחר כשהוא דוגל ב"דין נצרים כדין תל אביב". כשהוא משנה את "טעמו" הוא חייב לחזור לבוחר, אחרת הוא מפר בבוטות את החוזה הבלתי כתוב בין הבוחר לנבחר. מעבר לכך הוא קיים משאל מתפקדים וכשהפסיד ציפצף על התוצאות!!
לצורך השגת רוב בממשלה ובכנסת הוא פיטר שרים ושיחד חברי כנסת ונמנע משימוש במשאל עם לקבלת אישור דמוקרטי בסוגיה כה עקרונית.
בג"ץ צפצף על חוק יסוד "כבוד האדם וחירותו" (הרי דובר כאן בטרנספר של יהודים לא של ערבים...) והיתה בהילות לבצע (שלא להחמיץ "הרגע ההסטורי" להגשמת מצע השמאל ההזוי...) בלא היערכות מקדימה ונאותה לטיפול במגורשים.
תפקיד צה"ל הוא הגנה על המדינה ואזרחיה ובשום פנים ואופן לא לשמש כלי משחק בידי פוליטיקאים מושחתים.
אין צורך בהזדקקות למבחן התוצאה (העגומה מאד בדיעבד) ,של מהלך שהיה מחוסר כל הגיון מראש, שלא נדרשו לגביו כל הנמקות והערכות מוקדמת, כדי לקבוע שניתנו כאן הוראות שדגל שחור התנוסס מעליהן!!
אם יש מקום לסרבנות מצפונית (אישית!!) - כאן היה אחד המקרים המובהקים שהיה מקום לכך.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אכפתלי שרון נבחר כשהוא דוגל ב"דין נצרים כדין תל אביב". כשהוא משנה את "טעמו" הוא חייב לחזור לבוחר, אחרת הוא מפר בבוטות את החוזה הבלתי כתוב בין הבוחר לנבחר. מעבר לכך הוא קיים משאל מתפקדים וכשהפסיד ציפצף על התוצאות!! לצורך השגת רוב בממשלה ובכנסת הוא פיטר שרים ושיחד חברי כנסת ונמנע משימוש במשאל עם לקבלת אישור דמוקרטי בסוגיה כה עקרונית.

1.החוזה הבלתי כתוב הזה נבחן בעבר מס' פעמים בבית המשפט העליון ונאמר לא אחת שה"חוזה " הזה אינו בר קיימא והמבחן היחיד של אותו חוזה הוא בבחירות. ויש בכך הגיון רב. רק פתי מאמין לפוליטיקאי טרם בחירות ובעיקר לפוליטיקאי ישראלי. (כל ראשי הממשלות הפרו הבטחות מסוג זה לבוחרים מבן גוריון ,ובגין ןעד אולמרט)
2.אז שרון היה בהמה גסה ומושחתת . מה זה אומר? הכנסת אישרה -נגמר הסיפור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אכפתלי בג"ץ צפצף על חוק יסוד "כבוד האדם וחירותו" (הרי דובר כאן בטרנספר של יהודים לא של ערבים...) והיתה בהילות לבצע (שלא להחמיץ "הרגע ההסטורי" להגשמת מצע השמאל ההזוי...) בלא היערכות מקדימה ונאותה לטיפול במגורשים.

בג"ץ לא צפצף על שום חוק. אל תעשה לעצמך חיים קלים. אתה כועס ולכן מפסיק לחשוב .גם אני כועס ולא נותן לזה להשפיע על שקול הדעת.
את הטיפול במגורשים צריכה לעשות הממשלה ולא בג"ץ .ואת זה צריך לדרוש ממשלת הזדון הנוכחית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אכפתלי תפקיד צה"ל הוא הגנה על המדינה ואזרחיה ובשום פנים ואופן לא לשמש כלי משחק בידי פוליטיקאים מושחתים. אין צורך בהזדקקות למבחן התוצאה (העגומה מאד בדיעבד) ,של מהלך שהיה מחוסר כל הגיון מראש, שלא נדרשו לגביו כל הנמקות והערכות מוקדמת, כדי לקבוע שניתנו כאן הוראות שדגל שחור התנוסס מעליהן!!.

שוב אתה עושה לעצמך חיים קלים.
תפקיד הצבא הוא למלא הוראות שהדרג המדיני החוקי של מדינת ישראל מכתיב לו.
אפשר להתווכח על פרטים, על נכונות המהלך ,מרגע שהוחלט באופן חוקי - לצבא אין אפשרות שלא לבצע -וטוב שכך. לא הייתי רוצה לחיות במדינה שהצבא מחליט מה עושים ומה לא. גם ככה אנחנו דומים לרפובליקת בננות לא הייתי רוצה רפובליקת בננות פשיסטית מטורפת..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אכפתלי אם יש מקום לסרבנות מצפונית (אישית!!) - כאן היה אחד המקרים המובהקים שהיה מקום לכך

סרבנות אישית -לבריאות ,אבל שישב בכלא מי שמסרב ושלא יבוא אחר כך לבכות שהוא רוצה לשרת. ולגבי אלוף דן הראל את מצפה מאלוף שיסרב? אני לא.
אני זוכר היטב את התנהגותו של אל"מ שסירב במלחמת לבנון בטענה שהפקודה שקיבל אינה הגיונית והוא הציע להמשיך ולהלחם כחייל ללא דרגות ואיך כל הימין ירד עליו כאילו הוא בוגד מדינה.
צריך להבין כשמתחילים לסרב -אין לדבר סוף. אתה תסרב לכוון הזה והוא יסרב לכוון ההפוך-אפשר כבר עכשיו להחזיר ציוד וללכת מכאן. לקרוא לאחמדיגמד שיבוא ויקטוף בשקט את הפירות ,למה לריב לפני כן?

אין לך אדם שאין לו שעה.

להתנגד למדיניות שלטעמך מסוכנת לביטחון המדינה, ובכ"ז לסתום את האף ולבצע אותה - זה חוסר
אינטגריטי שבאופן ודאי יפגע באיכות ביצועי הקצין.
מה שעשה אלי גבע (ואני מהימין) היה מעשה ראוי ברובו. העניין הוא שסירב להתפטר, ונאלץ להיות
מודח ע"י הרמטכ"ל. לו התפטר לחלוטין מצה"ל ואז אמר דבריו, האיש היה ראוי לתעודת הוקרה על
אומץ ליבו האזרחי, למרות שאידיאולוגית הוא טעה לחלוטין, לטעמי.

דן הראל אינו ראוי להיות סגן רמטכ"ל, לא בגלל שנטל חלק בגירוש - אלא בגלל ההתלהבות שאותה
הפגין במהלכו. התלהבות זו מעידה על תמיכה אידיאולוגית במהלך (דבר לגיטימי), אלא שהמהלך הזה
הוכח כקטסטרופה מוחלטת, ואין לאפשר למי שטעה בצורה נוראית כ"כ בחיזוי מה שיותר ממחצית
הציבור ידעה שיקרה, להיות סגן רמטכ"ל.
סגן רמטכ"ל זה לא תפקיד סתמי, זה האיש האחראי על המילואים ועל בניין הכוח - ז"א, על העתיד.
אדם שכשל כ"כ בקריאת המפה לא צריך לעמוד בראש הצבא.

יפה מאד.
אז אתה רוצה לזרוק 90% מהמטה הכללי.
נהדר. אני מבין שתגייס לשם אלופים חדשים ממרכז הליכוד . כמו אבטיחים ,לפי קילו.

ותאר לעצמך עוד אפשרויות.

למשל שהמהלך לא במיוחד מוצא חן בעיני האלוף, הוא בא ושוטח את טענותיו בפני הממונים ,בדיוק כמו שצריך. ואני יודע שדן הראל (ולא רק הוא) דרש הרבה מאד פעמים שלא הצבא יטפל בנושא אלא המשטרה -ונענה בשלילה.
וכאשר אדם משקלל את הדברים במהלך הכללי הוא יודע שאם לא יהיה הוא שם -יהיה מישהו אחר. המהלך נקבע והוחלט ובכך הסתיים התהליך מבחינתו -הוא עושה את תפקידו כראוי.
לא חושב שהוא התלהב מביצוע משימת הגירוש יותר מאחרים .מבחינת הצבא זה היה מהלך שהיה צריך לעשותו ולסיים.
וכך עשה.

ובענין ההוא מביירות (אלי גבע) לא מגיע לו שום צל"ש אזרחי ולדן הראל לא מדיעה שום השמצה.
אני אישית נגד סירוב בכל מקרה .זה הרס אושיות הצבא .

אין לך אדם שאין לו שעה.

לאור תוצאות המלחמה האחרונה, לזרוק 90% מהמטה הכללי לא נשמע כל כך מופרך.

בהחלט הגיוני.

אתה עומד ליבא מטכ"ל חדש מסין / תאילנד /עזה -מי שזול יותר?

אגב, תגיד אתה היבואן? אפשר לעשות הנחה לחיילים??

אין לך אדם שאין לו שעה.

לפיקוד הצבא יש משימה נורא נורא מצומצמת, והיא הכנת הצבא לניצחון במלחמה וניהול המלחמה,
לכשתפרוץ. הם כשלו בדיוק במשימה הזו.
לא צריך אלופים פוליטיים, אבל מי שפסגת שירותו הצבאי היא לא כיבוש תל פארס, ולא כיבוש אל
עריש, אלא כיבוש גני טל - אינו בדיוק האיש שאתה רוצה בחמ"ל בזמן מלחמה שבכ"ז תאלץ אותנו
להתמודד עם כל מיני שמות ערביים...

לדן הראל לא מגיעה שום השמצה - אבל קידום בטח לא מגיע לו. האיש זה נטל חלק במהלך שכולו
תפיסה בטחונית שגוייה. לקדם אותו אח"כ, מעיד על כך ששום לקח לא הופק מבחינה מערכתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לפיקוד הצבא יש משימה נורא נורא מצומצמת, והיא הכנת הצבא לניצחון במלחמה וניהול המלחמה, לכשתפרוץ. הם כשלו בדיוק במשימה הזו. לא צריך אלופים פוליטיים, אבל מי שפסגת שירותו הצבאי היא לא כיבוש תל פארס, ולא כיבוש אל עריש, אלא כיבוש גני טל - אינו בדיוק האיש שאתה רוצה בחמ"ל בזמן מלחמה שבכ"ז תאלץ אותנו להתמודד עם כל מיני שמות ערביים... לדן הראל לא מגיעה שום השמצה - אבל קידום בטח לא מגיע לו. האיש זה נטל חלק במהלך שכולו תפיסה בטחונית שגוייה. לקדם אותו אח"כ, מעיד על כך ששום לקח לא הופק מבחינה מערכתית.

מס' שגיאות יסוד בגישתך.
1.למטכ"ל אין כ"כ מעט משימות כמו שאתה מציין זה ממש פשטני. גם אם נראה לך כ"כ פשוט -זה לא . אבל נעזוב זה.
2.אין אלוף שאינו פוליטי. מי שאינו מבין את זה לא חי בארץ . כל מי שמקבל דרגת ספ"כ (אל"מ ומעלה)הוא אישור של הדרג המדיני. מינוי אלוף פיקוד דורש גם אישור רוה"מ. .
3.אני רוצה בחמ"ל בזמן מלחמה את האלופים הכי טובים שאפשר לקבל. אלוך דף הראל הוא מינוי מעולה. בעל מקצוע מהדרגה הראשונה. בוגר בתי"ס צבאיים בכירים לפו"מ בארץ ובחו"ל כשהתמחותו העיקרית מעבר לארליטלריה היא התכנון בדרגות הגבוהות והלוגיסטיקה . תחומים חשובים ביותר.

ועוד הערה: אריק שרון היה בזמנו אלוף סופר פוליטי. לא רק שהוא היה סופר פוליטי אלא שכל התנהלותו גם בצבא בקבע וגם במילואים היתה פוליטית למישעי. וגם כשהיה אזרח ואזרח פוליטי ממדרגה ראשונה ולא רק בתפקידיו כשר בטחון היתה לו השפעה פוליטית כבדה על התנהלות צה"ל.
כל זמן שהוא תפקד פוליטית בכוון שלך לא שמעתי רבע תלונה. ברגע שהתחיל בכוון הפוך -התחילו הטרוניות.
אז כדאי שתבין שאלופים הם גם אנשים פוליטיים ל2 הכוונים וזה לא פוגם בהיותם בעלי מקצוע ראויים בתחום עיסוקם הצבאי.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לא לכאן ולא לכאן. דן הראל קיבל פקודות ומילא אותן, הוא לא צריך לקבל על זה פרס וגם לא עונש.
הבעיה היא שאי אפשר להאמין לענייניות של המינוי, ממש כפי שאי אפשר להאמין לחוות הדעת המקצועית של ח"כ הנדל. האם מישהו משוכנע לגמרי שהמינוי הוא לא תגמול על אותה התנתקות "הירואית"?
איך פוטרים את זה? מחליפים את הממשלה, כמה שיותר מהר...

להזכירך שהממשלה הנוכחית אינה אותה ממשלה שארגנה ובצעה את הגירוש.

אין לך אדם שאין לו שעה.

וזכה לתפקיד רק בגלל שליקק חזק חזק לשרון, ולא בגלל יכולות, ניסיון או מנהיגות שהפגין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הוא זכה בתפקידו לא רק בגלל שליקק אלא שידע לחבור למי ששלט ו"לנצל את ההצלחה" כנגד אויבו (ביבי)
הרי שרון ואולמרט היו אויבים בלב ובנפש .
צריך רק להראות/ להשמיע הקלטות מה היה אומר השמן על אולמרט ,איך היה מכנה אותו נחש ורכיכה וחסר חוליות ועוד. אבל האויב של האויב שלי הוא הידיד שלי .וכך נהפכו 2 האויבים בלב ובנפש לידידים כנגד האויב המשותף -ביבי.

ובכל זאת זאת ממשלה אחרת לגמרי. מפלגות אחרות שולטות ,טיפוסים אחרים מנהלים את הענינים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

וגם במשרד הבטחון ובצה"ל משחקות אותן דמויות. הוגה הרעיון(עיבל גלעדי) הוא בתפקיד בכיר במשרד הבטחון, גבי אשכנזי היה אז סגן הרמטכ"ל וכן הלאה.

והטפשים שבחרו בהם הם אותם הטפשים...

אין לך אדם שאין לו שעה.

אל תגיד לי שגם אתה טיפש?

ידידי הצעיר.
אני לא בוחר כבר הרבה שנים.
משאיר ל"חכמולוגים" לעשות מה בראש שלהם.
אני ביום הבחירות בים או במנגל. לי חבל לבזבז יום בילוי על הבלים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אם תצליח לספק מועמדים שראוי לבטל יום בילוי עבורם -ניחא.
מאז בגין ושמיר לא נולד האדם שעבורו כדאי לבטל יום בילוי. איש מהמועמדים האפשרים מימין ומשמאל אינו ראוי שעבורו אבזבז יום בילוי.
מצטער.

אין לך אדם שאין לו שעה.

מדובר בקצין ואדם משכמו ומעלה ,
אדם שעומד בכל משימותיו, ללא פוזות, וללא רעש ..
אדם שעושה את הדברים תחת שקט תעשייתי ....

בחירה טובה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cma-box.co.il/Forum/uploads/ZCZ_yuv.gif]

אין ספק, הסלוגן של המאבק נגד ההתנתקות דאז: "שרון קורע את העם" - קלע לאמת!
מתברר שלא הייתה זו סיסמה גרידא לצורך המאבק הפוליטי שלמעשה לא הצליח בפועל אך נכונה מבחינת תחזית של המציאות בעקבות הגזירה.
הלוחמים בשטח טוענים ובצדק שאין היום כמעט פיקוד צבאי של ממש. וזאת בניגוד לאלופים של פעם שגם אם מונו על רקע פוליטי כמו רבין ורפול ועוד רבים וטובים - כל אלו לא איכזבו מבחינה צבאית-ביטחונית!
חבל, שגם אם העתיד הקרוב יביא שינוי משמעותי ומתבקש ברמה המנהיגותית-שלטונית - לא תהא ביכולתה לבצע מהלכים צבאיים סבוכים ואמיצים כפי שירא לנכון עבור ביטחון ישראל.