שטחים כבושים - המטרה ליצור ניתוק ריגשי ולהקל על ויתור . אף איזור בעולם
שכבוש באמת אינו מכונה כך .
התגובה : שימוש בשם העיברי בלבד, יש"ע.


כיבוש - שקר מוחלט , שטחי יש"ע לא היו שייכים לאף מדינה , ירדן היתה כובשת
ביהודה ושומרון ומצרים היתה כובשת בסיני וברצועת עזה.
תגובה : ממי כבשנו ? לתשובה הידועה מראש של השמאלני יש להביא את העובדה
ההיסטורית שהבאתי , רוב מוחלט של השמאלנים המומים לנוכח המידע הזה.


עם "פלשתיני" - אין עם כזה בכלל , עוד כלי נשק במלחמה להשמדת ישראל ,
תגובה : לכנות אותם בשם ערביי ארץ ישראל או לשים את כינוים במירכאות.
שאלה לשמאלני : "למה הם עם? מה זה עם ?" , לא מצאתי שמאלני שיודע לענות על כך
וכנראה גם לא ימצא.


שלום - השמאלנים צווחים זאת יומם ולילה .
שאלה לשמאלני : "מה זה שלום ?" , לא נמצא אף שמאלני שיודע את התשובה .
לאחר התחמקות שמאלנית ידועה מראש : "איך אתה רוצה דבר שאינך יודע מהו, ואפילו
מוכן לשלם עליו ?"


הם גרו כאן - טענה האומרת שלערבים יש זכות עקב ישיבתם בישראל זמן מסוים.
תגובה : אם הישיבה לאורך זמן היא הקריטריון , אז פולין שבה ישבנו 1000 שנה
היא שלנו , ומרוקו בה ישבנו 1300 שנה היא שלנו , ומצרים בה ישבנו 1700 שנה
היא שלנו ותימן בה ישבנו 2000 שנה ודאי וודאי ששלנו ,
אז קדימה בואו ונחליף ארצות .


מעגל דמים - שקר מוחלט, יש כאן רוצחים ערבים ומתגוננים יהודים זה הכל.
תגובה : לאמר את המשפט שציינתי או דומה לו , ולא להשתמש במושג הזה בקשר
לאזורינו.


הפחדה עם החוק הבינלאומי - החוק הבינלאומי הוא ב-100 אחוז לצידנו , יש לנו
זכות מלאה להחזיק את שטחי יש"ע והגולן ששימשו לתוקפנות נגד מדינת ישראל
וזאת על פי החוק הבינלאומי.


הומניות וזכויות אדם - כל טענה בנושא זה צריכה להידחות מיד וללא התנצלות
ע"י ציון חוק זכויות עליון : "חיי היהודי הם חוק על הגובר על כל חוק אחר
מכל סוג שהוא , זו זכות האדם הבסיסית."


פשרה - השמאלני תמיד מתהדר בפשרנותו , שהיא כמובן שקר מוחלט.
תגובה : השמאלני פשרן כלפי הרוצחים , אך חסר פשרות כלפי החרדים והמתנחלים.


הסתה - מונח המשמש לסתימת פיות בלבד .
תגובה : תקיפה נגדית על הסתה ואנטי-דמוקרטיות.


רק הימין רוצח - שקר מוחלט , ברשותם 2 דוגמאות בלבד :יונה אברושמי שפעל באופן
פרטי בלבד , ויגאל עמיר שאשמתו לא הוכחה.
תגובה : רק השמאל רוצח ורוצח באופן ממלכתי !!
דוגמאות : 1. אלטלנה - ירי באנשים השוחים במים, דבר שאסור לעשות אפילו לאויב , פשע מלחמה.
2. רצח ידידיה סגל איש האצ"ל , נחטף , עונה ונרצח.
3. רצח דה-האן , יהודי חרדי שנרצח ע"י ההגנה.
4. רצח ג'רפי , יהודי עולה מתימן ששהה במחנה הריכוז עין שמר
נרצח כי ביצע עבירה חמורה של העברת ספר תורה , השומר הרוצח לא הועמד לדין.


ניסינו בכוח ולא הצלחנו - טענה להצדקת הכניעה .
תגובה : מעולם לא ניסינו בכח, מי שמכיר את צה"ל יודע ששבוע מקסימום יספיקו לו
כדי למחוק את כל ערביי יש"ע מהמפה ,
ועכשיו נעבור למשל הזונה הידוע , נשאר רק להתמקח על המחיר.

"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"


"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

צודק לחלוטין !!!

הנה עוד פוסט ששמתי שמראה על כמה השמאל הישראלי מנסה לשטוף לנו תמוח ועד כמה השמאל הישראלי הוא באמת בוגד !!!

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=321692

ריח יהודי,הוא משתגע.
הרי איך היהודון העלוב,יכול להשאר אדיש
ולא ללקק לכלבים האנטישמיים?
השמאל סובל ממחלה אשר עדיין לא נמצא לה תרופה,לצערנו.

רק ש1400 איש שילמו בחייהם רק ב15 השנים האחרונות בגלל המחלה הזו(ולפני שתחזרו על הקשקוש הקבוע-הליכוד הוא שמאל קיצוני).

"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"


"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

שטחים כבושים - המטרה ליצור ניתוק ריגשי ולהקל על ויתור . אף איזור בעולם
שכבוש באמת אינו מכונה כך .

מז"א? לפני 67 השטחים היו שלנו?

כיבוש - שקר מוחלט , שטחי יש"ע לא היו שייכים לאף מדינה , ירדן היתה כובשת
ביהודה ושומרון ומצרים היתה כובשת בסיני וברצועת עזה.

אז? אני לא יודע עם מי דיברת, אבל זה ברור שלא הייתה קיימת פלסטין כלשהי לפני 67.

עם "פלשתיני" - אין עם כזה בכלל , עוד כלי נשק במלחמה להשמדת ישראל ,

עוד משפט ימיני קיצוני. מי אתה שתגדיר עם.
הגדרה של עם מוויקיפדיה (כמובן שוויקיפדיה לא חקוקה בסלע, אבל עדיין זאת הגדרה):
עם ניתן להגדיר כקבוצה חברתית בעלת מספר מאפיינים משותפים, כגון מוצא אתני, שפה, דת, תרבות, היסטוריה, מנהגים או אזור גאוגרפי.

מאפיינים אלו הם תנאים מספקים להגדרתו של עם, אך אינם הכרחיים עקב החסרונות הנובעים מהם. לכן, ההגדרה של עם אינה מונוליטית ולכן אין זה הכרחי שכל המאפיינים הללו יהיו משותפים או יתקיימו במלואם בקבוצה המוגדרת כעם. הגדרה נוספת, אשר יותר קשה להפרכה אך עם זאת מעניינת הרבה יותר מבחינת האפשרויות הגלומות בה, הנה "קבוצה חברתית הרואה עצמה כבעלת עתיד משותף".

שלום - השמאלנים צווחים זאת יומם ולילה .

שלום = מצב שבו שתי העמים ישבו בשתי מדינות, וכל עם יחיה בשקט ובשלווה במדינה שלו,
בלי חדירה והשפעה כלשהי למדינה השכנה.
הנה קיבלת הגדרה קטנה.

הם גרו כאן - טענה האומרת שלערבים יש זכות עקב ישיבתם בישראל זמן מסוים.

ברגע שרשמת משפט כזה, בעצם הרגת את רעיון הציונות, או כל סיבה שעם ישראל חי פה.
אם אין זכות כזאת, למה אנחנו פה בדיוק? הרי העם שלנו חי בשטח הזה עשרות (אלפי אם
תרצו) שנים, לכן מגיע לנו לשבת פה.

מעגל דמים - שקר מוחלט, יש כאן רוצחים ערבים ומתגוננים יהודים זה הכל.

די כבר נו באמת. אם אתה עיוור, אל תגיד שאתה רואה.

הפחדה עם החוק הבינלאומי - החוק הבינלאומי הוא ב-100 אחוז לצידנו , יש לנו
זכות מלאה להחזיק את שטחי יש"ע והגולן ששימשו לתוקפנות נגד מדינת ישראל
וזאת על פי החוק הבינלאומי.

מה?

הומניות וזכויות אדם - כל טענה בנושא זה צריכה להידחות מיד וללא התנצלות
ע"י ציון חוק זכויות עליון : "חיי היהודי הם חוק על הגובר על כל חוק אחר
מכל סוג שהוא , זו זכות האדם הבסיסית."

מז"א? חיי שווים יותר מחיי פלסטיני, ערבי, נוצרי, יווני, ארמני, ובדואהיסטי?
כולנו קורצנו מאותו חומר.

פשרה - השמאלני תמיד מתהדר בפשרנותו , שהיא כמובן שקר מוחלט.

בנתיים מי שעשה את רוב הסכמים המטומטמים זה היה הימין.

(לא הבנתי מה אתה רוצה בשאר)

ניסינו בכוח ולא הצלחנו - טענה להצדקת הכניעה .
תגובה : מעולם לא ניסינו בכח, מי שמכיר את צה"ל יודע ששבוע מקסימום יספיקו לו
כדי למחוק את כל ערביי יש"ע מהמפה ,
ועכשיו נעבור למשל הזונה הידוע , נשאר רק להתמקח על המחיר.

מז"א? למחוק מהמפה? באמת?

[/b]מז"א? לפני 67 השטחים היו שלנו?

הם היו של ירדן, אז תחזיר לה אותם ?


[/b]אז? אני לא יודע עם מי דיברת, אבל זה ברור שלא הייתה קיימת פלסטין כלשהי לפני 67.


נו ? אז כבשנו את השטחים מירדן והם לא רוצים את השטחים האלה בחזרה אז למה שניתן למי שזה לא שלו ?
עם "פלשתיני" - אין עם כזה בכלל , עוד כלי נשק במלחמה להשמדת ישראל ,

עוד משפט ימיני קיצוני. מי אתה שתגדיר עם.
הגדרה של עם מוויקיפדיה (כמובן שוויקיפדיה לא חקוקה בסלע, אבל עדיין זאת הגדרה):
עם ניתן להגדיר כקבוצה חברתית בעלת מספר מאפיינים משותפים, כגון מוצא אתני, שפה, דת, תרבות, היסטוריה, מנהגים או אזור גאוגרפי.

מאפיינים אלו הם תנאים מספקים להגדרתו של עם, אך אינם הכרחיים עקב החסרונות הנובעים מהם. לכן, ההגדרה של עם אינה מונוליטית ולכן אין זה הכרחי שכל המאפיינים הללו יהיו משותפים או יתקיימו במלואם בקבוצה המוגדרת כעם. הגדרה נוספת, אשר יותר קשה להפרכה אך עם זאת מעניינת הרבה יותר מבחינת האפשרויות הגלומות בה, הנה "קבוצה חברתית הרואה עצמה כבעלת עתיד משותף".

הפלסטינים הם ערבים כמו ערביי ישראל ולכן אם הם שיכים לאותו עם שאתה טוען שהם, אז יש להוציא גם את ערביי ישראל מהמדינהולהעבירם לשטחים.

[/b]שלום = מצב שבו שתי העמים ישבו בשתי מדינות, וכל עם יחיה בשקט ובשלווה במדינה שלו,
בלי חדירה והשפעה כלשהי למדינה השכנה.
הנה קיבלת הגדרה קטנה.

שלום זאת גישה אחת מיני רבות לכך שמדינה תשגשג בתוך תוכה ואזרחיה יהיו מרוצים. מלחמה ושלום דומים - שניהם אמצעי להשיג מטרה. לפעמים אחת טובהמהשנייה אך שלום הוא לא מטרה אלא אמצעי.

[/b]ברגע שרשמת משפט כזה, בעצם הרגת את רעיון הציונות, או כל סיבה שעם ישראל חי פה.
אם אין זכות כזאת, למה אנחנו פה בדיוק? הרי העם שלנו חי בשטח הזה עשרות (אלפי אם
תרצו) שנים, לכן מגיע לנו לשבת פה.

גם הערבים ישבו פה אבל פחות זמן. אז מה הטיעון שלהם ?

מעגל דמים - שקר מוחלט, יש כאן רוצחים ערבים ומתגוננים יהודים זה הכל.

הוא צודק - הערבים החילו טרור ואוכלים מה ששבישלו. ישראל לא התוקפנית בפולמוס הנוכחי. וגם במלחמה יש קצת כבוד וקוים אדומים שהפלסטינים חצו את כולם.

מז"א? חיי שווים יותר מחיי פלסטיני, ערבי, נוצרי, יווני, ארמני, ובדואהיסטי?
כולנו קורצנו מאותו חומר.

בתור יהודי, המדינה אחראית עלינו יותר. כן, דם של יהודי שווה פה יותר. אם המדינה צריכה להחילט מי ימות, פלסטיני או יהודי - אז הפלסטיני ימות, אחרת בשביל מה יש לך מדינה שלא שומרת עליך ?.

[/b]בנתיים מי שעשה את רוב הסכמים המטומטמים זה היה הימין.

נכון, אתה חזק בהיסטוריה - אוסלו, עסקת ג'יבריל, ועוד ועוד. יש המון - תקרא קצת היסטוריה.

הם היו של ירדן, אז תחזיר לה אותם ?
דיברנו כבושים או לא הרי, הם כבושים וזאת עובדה.

נו ? אז כבשנו את השטחים מירדן והם לא רוצים את השטחים האלה בחזרה אז למה שניתן למי שזה לא שלו ?
למה שלא נלמד מהטעות של הירדנים? למה לי להמשיך להחזיק בעם שרק מביא עלי צרות?
אפשר לחשוב כאילו השטחים האלו הם מתנה. אם היה נפט... מילא.

הפלסטינים הם ערבים כמו ערביי ישראל ולכן אם הם שיכים לאותו עם שאתה טוען שהם, אז יש להוציא גם את ערביי ישראל מהמדינהולהעבירם לשטחים.
למה ערביי ישראל נכנסים לתמונה פתאום? תרצה או לא, המנטליות בין הפלסטינים בשטחים לבין הערבים ביפו נורא שונה. ערבי ישראלי שירצה לעבור לפלסטין, שיעשה זאת, כאילו אכפת למישהו.
באותה מידה גם יהודי שירצה לעבור, שיעבור.

שלום זאת גישה אחת מיני רבות לכך שמדינה תשגשג בתוך תוכה ואזרחיה יהיו מרוצים. מלחמה ושלום דומים - שניהם אמצעי להשיג מטרה. לפעמים אחת טובהמהשנייה אך שלום הוא לא מטרה אלא אמצעי.
נו, אוקיי ו?

גם הערבים ישבו פה אבל פחות זמן. אז מה הטיעון שלהם ?
למה עם ישראל בוכה על זה שעקרו אותו מארץ ישראל, על העזיבה לגולה, אבל באותה
נשימה יכולה לעשות בדיוק אותו דבר לעם אחר. אנחנו מדברים על דורות של פלסטינים
שחיו פה. נשמע לך הגיוני ככה לעקור אותם, או לא לתת להם זכות להגדרה עצמית?

הוא צודק - הערבים החילו טרור ואוכלים מה ששבישלו. ישראל לא התוקפנית בפולמוס הנוכחי. וגם במלחמה יש קצת כבוד וקוים אדומים שהפלסטינים חצו את כולם.ישראל צריכה להיות יותר קשובה לפלסטינים. זאת לא הצדקה כמובן, ואני לא רואה לנכון להשתמש
בכל סוג של אלימות. אתה צודק שהפלסטינים עוברים גבולות. אבל באותה מידה אני יכול להגיד
שגם החזקה בשטח, הפרדה של שטחים בתוך השטח הזה, כל מיני מעברים ומחסומים, זה גם
סוג של לעבור קווים אדומים של זכויות אדם.

בתור יהודי, המדינה אחראית עלינו יותר. כן, דם של יהודי שווה פה יותר. אם המדינה צריכה להחילט מי ימות, פלסטיני או יהודי - אז הפלסטיני ימות, אחרת בשביל מה יש לך מדינה שלא שומרת עליך ?.
לא לא לא, זאת גזענות, וזה מגעיל, ואני אפילו לא יגיב על זה.

נכון, אתה חזק בהיסטוריה - אוסלו, עסקת ג'יבריל, ועוד ועוד. יש המון - תקרא קצת היסטוריה.
בנתיים מי שעקרו יהודים מביתם היו מנחם בגין ואריאל שרון.

דיברנו כבושים או לא הרי, הם כבושים וזאת עובדה.

ההגדרה שגויה. אתה כובש מגורם מסויים. אם הוא וויתר עליהם, אז אתה לא מחוייב להגדרות האלה. באותה מידה יכולים האנגלים לדרוש את האדמות.


למה שלא נלמד מהטעות של הירדנים? למה לי להמשיך להחזיק בעם שרק מביא עלי צרות?
אפשר לחשוב כאילו השטחים האלו הם מתנה. אם היה נפט... מילא.

זאת דעתך. ישראל היא ארץ האבות ולפי חלק מהמאמינים, גם החלקים שאנחנו מדברים עליהם (יו"ש). אגב, השמאל הרי החל את מפעל ההתנחלות - כנראה אנשים חשבו פעם כך והיום פשוט הפכו לוותרנים, לא ממש שינו דעתם.


למה ערביי ישראל נכנסים לתמונה פתאום? תרצה או לא, המנטליות בין הפלסטינים בשטחים לבין הערבים ביפו נורא שונה. ערבי ישראלי שירצה לעבור לפלסטין, שיעשה זאת, כאילו אכפת למישהו.באותה מידה גם יהודי שירצה לעבור, שיעבור.

לא לא, זה לא קשור למה שהוא רוצה או לא - המנטליות שונה כי הם חיו שנים במקומות נפרדים מבחינה תרבותית וחברתית אבל הם מאותו דם. אלו אותם פליטי 48' תרצה או לא. כמו שהמתנחלים שהוצאו מעזה, גם פה נעשה את זה. מי שלא שייך, לא יישאר.

נו, אוקיי ו?

פשוט מאוד - לא צריך לזעוק "שלום" כפי ששהשמאל עושה. הוא לא מטרה, תשכחו ממנו.

למה עם ישראל בוכה על זה שעקרו אותו מארץ ישראל, על העזיבה לגולה, אבל באותה
נשימה יכולה לעשות בדיוק אותו דבר לעם אחר. אנחנו מדברים על דורות של פלסטינים
שחיו פה. נשמע לך הגיוני ככה לעקור אותם, או לא לתת להם זכות להגדרה עצמית?

שיגדירו את עצמם. הענין אחר. הדרישה שלהם לארץ היא מופרכת לחלוטין, בייחוד מאחר והם אלו שפתחו נגדנו במלחמה מהפסידו. אני בספק אם היו מתחשבים ביהודי אחד אם אנחנו היינו בצד המפסיד. בקיצור, איזו זכות יש להם לדרוש ממני משהו כשהם אלו שרצו להעיף אותי מפה ואני בכלל עוד נותן לחלקם זכויות במדינה שלי ?

ישראל צריכה להיות יותר קשובה לפלסטינים. זאת לא הצדקה כמובן, ואני לא רואה לנכון להשתמש בכל סוג של אלימות. אתה צודק שהפלסטינים עוברים גבולות. אבל באותה מידה אני יכול להגיד
שגם החזקה בשטח, הפרדה של שטחים בתוך השטח הזה, כל מיני מעברים ומחסומים, זה גם
סוג של לעבור קווים אדומים של זכויות אדם.

מחסומים זה בשביל כייף ? הגדר בשביל הכייף ? נראה לך שהוצאה של מיליוני דולרים ויותר מקופת המדינה על גדר זה משהו שעושים כי משעמם לנו ? - אלו צרכי ביטחון. הם מחבלים בנו ואנחנו נעשה מה שצריך כדי למגן את הגבולות ולגונן על האזרחים שלנו. אם זה אומר פגיעה ברמת ואיכות חיים של הפלסטינים אז שיהיה - אני מוכן לספוג את זה אם הצלנו חיי יהודים במדינה (שהגנה על אזרחיה נגד אויב)

לא לא לא, זאת גזענות, וזה מגעיל, ואני אפילו לא יגיב על זה.

אתה תגיב וזאת לא גזענות, זאת בורות שלך. מדינה שנלחמת באויב לא תחוס על חייו יותר משל אזרחיה שלה. אם אתה חושב שפלסטיני יחיה ויהודי ימות במקומו אז אתה בנאדם פשוט מחליא. מדינה היא הריבון של האזרחים ומטרתה להגן עליהם, ובטח יותר מאשר אזרחי אויב או כל אדם אחר במקום אחר. אני זה שלא אמור היה להגיב לך.

בנתיים מי שעקרו יהודים מביתם היו מנחם בגין ואריאל שרון.

עקרו זה ביטוי לא רע לדמגוג. הרי אתה תמכת בפעולות האלה ובטח לא קראת להן עקירה. פתאום זאת עקירה. נחמד להיות דמגוג זול. בכל אופן - אם קודם קראת לפעולות האלה בכלל הסכמים (אתה ממש לא קוהרטי וחבל) וגם כינית אותן טיפשיות. זה אומר שאתה כנראה נגד פינוי. טוב לדעת ששמאלני הפך עורו כי הוא לא יודע מה הוא כותב.

[QUOTE=EtEoR]דיברנו כבושים או לא הרי, הם כבושים וזאת עובדה.

ההגדרה שגויה. אתה כובש מגורם מסויים. אם הוא וויתר עליהם, אז אתה לא מחוייב להגדרות האלה. באותה מידה יכולים האנגלים לדרוש את האדמות.

אבל סליחה, כבשת אותם וזהו, למה אתה מנסה לייפות את זה?

למה שלא נלמד מהטעות של הירדנים? למה לי להמשיך להחזיק בעם שרק מביא עלי צרות?
אפשר לחשוב כאילו השטחים האלו הם מתנה. אם היה נפט... מילא.

זאת דעתך. ישראל היא ארץ האבות ולפי חלק מהמאמינים, גם החלקים שאנחנו מדברים עליהם (יו"ש). אגב, השמאל הרי החל את מפעל ההתנחלות - כנראה אנשים חשבו פעם כך והיום פשוט הפכו לוותרנים, לא ממש שינו דעתם.

אוקיי ארץ אבות. אבל ב48 ישראל הסתפקה בשטח שניתן לה, בלי שאיפות התרחבות (לפחות
לפי המידע שפתוח לציבור - סתם השערה בגלל "ארץ אבות"). לפני 67 גם הסתפקה בשטחים
בלי יש"ע. אבל עכשיו אי אפשר לוותר על השטחים כי הם חלק "מארץ אבות"? אולי במלחמה
הבאה נכבוש גם חלקים מלבנון, סוריה

למה ערביי ישראל נכנסים לתמונה פתאום? תרצה או לא, המנטליות בין הפלסטינים בשטחים לבין הערבים ביפו נורא שונה. ערבי ישראלי שירצה לעבור לפלסטין, שיעשה זאת, כאילו אכפת למישהו.באותה מידה גם יהודי שירצה לעבור, שיעבור.

לא לא, זה לא קשור למה שהוא רוצה או לא - המנטליות שונה כי הם חיו שנים במקומות נפרדים מבחינה תרבותית וחברתית אבל הם מאותו דם. אלו אותם פליטי 48' תרצה או לא. כמו שהמתנחלים שהוצאו מעזה, גם פה נעשה את זה. מי שלא שייך, לא יישאר.

אתה צודק, זאת בעיית זהות מסובכת ביותר, אני לא ממש רוצה להכנס לזה, כי אני לא ממש מבין
גדול בעניין, וגם מפאת גודל הנושא.

נו, אוקיי ו?

פשוט מאוד - לא צריך לזעוק "שלום" כפי ששהשמאל עושה. הוא לא מטרה, תשכחו ממנו.

למה עם ישראל בוכה על זה שעקרו אותו מארץ ישראל, על העזיבה לגולה, אבל באותה
נשימה יכולה לעשות בדיוק אותו דבר לעם אחר. אנחנו מדברים על דורות של פלסטינים
שחיו פה. נשמע לך הגיוני ככה לעקור אותם, או לא לתת להם זכות להגדרה עצמית?

שיגדירו את עצמם. הענין אחר. הדרישה שלהם לארץ היא מופרכת לחלוטין, בייחוד מאחר והם אלו שפתחו נגדנו במלחמה מהפסידו. אני בספק אם היו מתחשבים ביהודי אחד אם אנחנו היינו בצד המפסיד. בקיצור, איזו זכות יש להם לדרוש ממני משהו כשהם אלו שרצו להעיף אותי מפה ואני בכלל עוד נותן לחלקם זכויות במדינה שלי ?

אבל לתת ליהודים מדינה, זה כן. איפה ההומניות שלך? רגשות? אתה תשאיר אותם כלואים
לנצח? אני רוצה לראות שאותך היו סוגרים בשטח, עם מלא מעברים, שעות עוצר, ואתה לא
היית צועק לשמיים.

ישראל צריכה להיות יותר קשובה לפלסטינים. זאת לא הצדקה כמובן, ואני לא רואה לנכון להשתמש בכל סוג של אלימות. אתה צודק שהפלסטינים עוברים גבולות. אבל באותה מידה אני יכול להגיד
שגם החזקה בשטח, הפרדה של שטחים בתוך השטח הזה, כל מיני מעברים ומחסומים, זה גם
סוג של לעבור קווים אדומים של זכויות אדם.

מחסומים זה בשביל כייף ? הגדר בשביל הכייף ? נראה לך שהוצאה של מיליוני דולרים ויותר מקופת המדינה על גדר זה משהו שעושים כי משעמם לנו ? - אלו צרכי ביטחון. הם מחבלים בנו ואנחנו נעשה מה שצריך כדי למגן את הגבולות ולגונן על האזרחים שלנו. אם זה אומר פגיעה ברמת ואיכות חיים של הפלסטינים אז שיהיה - אני מוכן לספוג את זה אם הצלנו חיי יהודים במדינה (שהגנה על אזרחיה נגד אויב)

אז לא יותר חכם במקום כל זה, לתת להם שטח אחד גדול ופתוח, ואת גבולותיו לאבטח, בלי הרבה
מגע עם התושבים? פחות סיכון לחיילים.

לא לא לא, זאת גזענות, וזה מגעיל, ואני אפילו לא יגיב על זה.

אתה תגיב וזאת לא גזענות, זאת בורות שלך. מדינה שנלחמת באויב לא תחוס על חייו יותר משל אזרחיה שלה. אם אתה חושב שפלסטיני יחיה ויהודי ימות במקומו אז אתה בנאדם פשוט מחליא. מדינה היא הריבון של האזרחים ומטרתה להגן עליהם, ובטח יותר מאשר אזרחי אויב או כל אדם אחר במקום אחר. אני זה שלא אמור היה להגיב לך.

מצטער, אבל אני לא חושב במושגים של יהודי ימות או פלסטיני ימות, דברים כאלו מגעילים אותי
בתור בן אדם. למשחק הזה אני לא אכנס.

בנתיים מי שעקרו יהודים מביתם היו מנחם בגין ואריאל שרון.

עקרו זה ביטוי לא רע לדמגוג. הרי אתה תמכת בפעולות האלה ובטח לא קראת להן עקירה. פתאום זאת עקירה. נחמד להיות דמגוג זול. בכל אופן - אם קודם קראת לפעולות האלה בכלל הסכמים (אתה ממש לא קוהרטי וחבל) וגם כינית אותן טיפשיות. זה אומר שאתה כנראה נגד פינוי. טוב לדעת ששמאלני הפך עורו כי הוא לא יודע מה הוא כותב.

אני מנסה לדבר במושגי הימין כדי להעביר נקודה. את ההסכמים החזקים ביותר מבחינת "ארץ אבות",
עשה דווקא הימין.

אבל סליחה, כבשת אותם וזהו, למה אתה מנסה לייפות את זה?

אין קשר ללייפות. הרבה שטחים נכבשו במהלך ההיסטוריה. יש שהוחזרו ויש שלא. פה בכלל השטחם נכבשו ממישהו אחר אז לתת אותם לפלסטינים ? איזה היגיון זה ?

אוקיי ארץ אבות. אבל ב48 ישראל הסתפקה בשטח שניתן לה, בלי שאיפות התרחבות (לפחות
לפי המידע שפתוח לציבור - סתם השערה בגלל "ארץ אבות"). לפני 67 גם הסתפקה בשטחים
בלי יש"ע. אבל עכשיו אי אפשר לוותר על השטחים כי הם חלק "מארץ אבות"? אולי במלחמה
הבאה נכבוש גם חלקים מלבנון, סוריה.

שוב אחזיר אותך למלחמה שפרצה בגלל אותם פלסטינים. אנשים תפסו על זה גל. תמיד ייחלו לא"י השלמה והשאיפות לא איפשרו את זה. אחרי המלחמה הן איפשרו.

אתה צודק, זאת בעיית זהות מסובכת ביותר, אני לא ממש רוצה להכנס לזה, כי אני לא ממש מבין
גדול בעניין, וגם מפאת גודל הנושא.

אני צודק גם בשאר המקרים - לאט לאט חביבי.

אבל לתת ליהודים מדינה, זה כן. איפה ההומניות שלך? רגשות? אתה תשאיר אותם כלואים
לנצח? אני רוצה לראות שאותך היו סוגרים בשטח, עם מלא מעברים, שעות עוצר, ואתה לא
היית צועק לשמיים.

תסתכל על העובדות. אני לא אחזור על דברים שכתבתי באשכול פה בפורום. לא כל עם חייב מדינה. יש המוני עמים ללא מדינה ואף אחד לא שם עליהם קצוץ בעולם. משום מה בגלל שישראל מעוברת בעניין הפלסטיני אז כן מתעניינים בפפלסטינים - רק שתדע לך, הפלסטינים הם המזבלה של העולם הערבי - כולם מתנערים מהם. זה לא מאהבת מרדכי (יעני הפלסטינים) אלא משנאת המן (אנחנו).

אז לא יותר חכם במקום כל זה, לתת להם שטח אחד גדול ופתוח, ואת גבולותיו לאבטח, בלי הרבה
מגע עם התושבים? פחות סיכון לחיילים.

הרבה יותר פשוט גם בכלל לא להיות פה ותהקים את כל זה באוגנדה. מה לעשות שאלה הנתונים בשטח ויש יישובים גדולים שאי אפשר פשוט למחוק.

מצטער, אבל אני לא חושב במושגים של יהודי ימות או פלסטיני ימות, דברים כאלו מגעילים אותי
בתור בן אדם. למשחק הזה אני לא אכנס.

מדינה צריכה להגן ראשית כל על אזרחיה - בלי קשר לשום נושא בעולם. תתחיל לקלוט.

בנתיים מי שעקרו יהודים מביתם היו מנחם בגין ואריאל שרון.
אני מנסה לדבר במושגי הימין כדי להעביר נקודה. את ההסכמים החזקים ביותר מבחינת "ארץ אבות",
עשה דווקא הימין.[/QUOTE]

אתה מתחמק - דיברת על הסכמים והבאת התנתקות. היא לא הייתה הסכם. תהיה עקבי.

אין קשר ללייפות. הרבה שטחים נכבשו במהלך ההיסטוריה. יש שהוחזרו ויש שלא. פה בכלל השטחם נכבשו ממישהו אחר אז לתת אותם לפלסטינים ? איזה היגיון זה ?

אבל דובר על ביטוי שטחים כבושים, אם הוא קיים או לא, הוא כן וזהו.

שוב אחזיר אותך למלחמה שפרצה בגלל אותם פלסטינים. אנשים תפסו על זה גל. תמיד ייחלו לא"י השלמה והשאיפות לא איפשרו את זה. אחרי המלחמה הן איפשרו.

אז אתה בעצם מאשר שצה"ל הוא צבא כובש למען מטרת א"י השלמה.
להגיד כיבוש, זה לא. אבל להגיד לאפשר להחזיק בשטחים שלא שלנו למען מטרת א"י השלמה, זה כן.

תסתכל על העובדות. אני לא אחזור על דברים שכתבתי באשכול פה בפורום. לא כל עם חייב מדינה. יש המוני עמים ללא מדינה ואף אחד לא שם עליהם קצוץ בעולם. משום מה בגלל שישראל מעוברת בעניין הפלסטיני אז כן מתעניינים בפפלסטינים - רק שתדע לך, הפלסטינים הם המזבלה של העולם הערבי - כולם מתנערים מהם. זה לא מאהבת מרדכי (יעני הפלסטינים) אלא משנאת המן (אנחנו).

אני באמת לא מבין את העניין נגד השמאל. לא רוצים את הערבים איתנו, וזהו. דווקא הימין תומך
להשאר איתם, אך להמשיך להגביל אותם באלפי הגבלות. אני לא רוצה בזה, אני רוצה להתנתק מהם.
שלא תעלה לנו הבעיה הזאת בחיי חיילים, אזרחים, וכסף. אני יודע שהפלסטינים הם עם מגעיל שגם
העולם הערבי לא מת עליהם, אז זה דווקא עוד סיבה למה עלינו להתנתק מהם.

הרבה יותר פשוט גם בכלל לא להיות פה ותהקים את כל זה באוגנדה. מה לעשות שאלה הנתונים בשטח ויש יישובים גדולים שאי אפשר פשוט למחוק.

מז"א ישובים שאי אפשר למחוק? אני בעד חילוף שטחים, כך שאני לא בעד העברת התנחלויות גדולות.

מדינה צריכה להגן ראשית כל על אזרחיה - בלי קשר לשום נושא בעולם. תתחיל לקלוט.

מישהו אמר שלא? על מה אתה מדבר בכלל?
אבל אם אין צורך בהרג ואלימות, למה להשתמש במשוואות הללו בכלל?

אתה מתחמק - דיברת על הסכמים והבאת התנתקות. היא לא הייתה הסכם. תהיה עקבי.

בעיקרון אני בכלל נגד נסיגות ללא הסכמים (ההתנקות), והייתי נגד העזיבה מעזה.

הייתי ממשיך איתך עד ל-100 תגובות. היום אני עייף - עד הוויכוח הבא.

[/b]מז"א? לפני 67 השטחים היו שלנו?

השטחים היו כבושים בידי ירדן ולפני כן ע"י הבריטים ולפני כן ע"י התורכים ולא אאריך ברשימה - גם נכבשו ע"י בני ישראל. כאשר המלך חוסין היה מוכן לעשות שלום ולקבל את השטחים שנכבשו ב- 1967 אנחנו סרבנו (שמיר ושות')


[/b]אז? אני לא יודע עם מי דיברת, אבל זה ברור שלא הייתה קיימת פלסטין כלשהי לפני 67.

נכון גם הירדנים והמצרים עשו עוול לתושבי הגדה והרצועה בעת כיבושם על ידם - אז מה זה נותן לנו הכשר ?

עם "פלשתיני" - אין עם כזה בכלל , עוד כלי נשק במלחמה להשמדת ישראל ,


הפלסטינים הם אלו שהגדירו עצמם שכאלה וזכותם המלאה לעשות זאת. הם מובדלים מ"אחיהם" הערבים - אם מתוך רצון ואם באונס. יש בין ערביי ישראל, כאלו המגדירים עצמם פלסטינאים וזכותם המלאה לעשות זאת ולהשאר אזרחי מדינת ישראל. בדיוק כפי שעושים מרבית יהודי העולם - מגדירים עצמם כחלק מהעם היהודי ונשארים לחיות בגלות.

[/b]שלום = מצב שבו שתי העמים ישבו בשתי מדינות, וכל עם יחיה בשקט ובשלווה במדינה שלו,
בלי חדירה והשפעה כלשהי למדינה השכנה.
הנה קיבלת הגדרה קטנה.

מסכים בהחלט.

אם אין זכות כזאת, למה אנחנו פה בדיוק? הרי העם שלנו חי בשטח הזה עשרות (אלפי אם
תרצו) שנים, לכן מגיע לנו לשבת פה.

זכותנו המלאה להקים את מדינת ישראל בתחומי ארץ ישראל שרירה וקיימת - כמו שנאמר פה נודנו (נולד עמנו) פה גדלנו את ילדינו ופה גם נמות בשיבה טובה בסופו של דבר. בשום פנים ואופן לא שלטנו בשטח בזה אשרות אלפי שנים - אולי בסה"כ מצטבר כ- 1500 שנה וגם הן לא היו תמיד בשליטה מלאה שלנו ולבטח שלא על כל שטח ארץ ישראל המובטחת. נכון שהעבים הפלסטינאים כפלסטינאים יושבים כאן רק כ - 100 שנים עם התפתחות והתבססות הישוב היהודי. אבל כערבים הם ישבו כאן מאות שנים וכמוסלמים אלפי שנים.

מעגל דמים - שקר מוחלט, יש כאן רוצחים ערבים ומתגוננים יהודים זה הכל.

לך תוכיח מי היה ההרוג הראשון ו/או מי היה התוקפן הראשון. מה שברור שהיום אנחנו במעגל דמים שחייבים להפסיקו. אנחנו כחזקים באזור יכולים לעשות זאת .

מז"א? חיי שווים יותר מחיי פלסטיני, ערבי, נוצרי, יווני, ארמני, ובדואהיסטי?
כולנו קורצנו מאותו חומר.

מדינת ישראל ככל מדינה חייבת לדאוג לכל אזרחיה באשר הם ללא כל הבדל של לאום, דת, צבע, גזע ומין. אין כל פרוילגיה ליהודי כיהודי למעט הזכות המוקנית בחוק השבות.

[/b]בנתיים מי שעשה את רוב הסכמים המטומטמים זה היה הימין.

הימין יצר תנאים שימנעו כל הסדר הגיוני וסביר עם הפלסטינאים - תקון השגיאות לכשיעשה יעלה בדמים מרובים תרתי משמע.

דן, ספר לי כיצד אנחנו יכולים להפסיק את "מעגל הדמים"...

כן, הימין מנע מאיתנו את הגשמת חזון האבות של קווי רודוס. אה, אופס, ההתנחלות היא יוזמה של
השמאל. לא נורא, בוא נכתוב שזה הימין בכ"ז...

כל מה שאתה אומר זה תמיד בולשיט ותאמין לי שאני דיברתי אם ערבים הרבה יותר ממך.
אני עדיין בקורס משצ"ים מחר מתחיל השבוע השני, ואני חייתי באותו מקום אם ערבים ובדואים, בדואים הם אחלה חבר'ה חברותיים ולא קמצנים.
ערבים - התנהגות מגעילה, מנטליות שונה מאשר שלנו, אין תרבות דיון, בנוסף לכך הם לא מכבדים את הישראלים והתווכחתי אם ערבי אחד מהקורס ודיברנו על הקונפליקט בין הפלשטינאים לבים היהודים, והוא אמר לי שהוא ושאר האנשים איתו בקבוצה תומכים ב-100% בחאמס וחושבים שהיהודים צריכים לסגת לשטחים של 48 בעת המלחמה אם מדינות ערב, אפילו לא לשטחים שהוקצו על ידי האו"ם.
לערבים מנטליות שונה, הם חיים 1400 שנה אחורה והם עדיין חושבים ששלום מבצעים ואני מדגיש מבצעים אך ורק פחדנים וזה לא הדרך של עלה. הם גם ציינו שזה מלחמת קודש.
אני בקורס משצ"ים מחוז דרום.
הנה לך הוכחה חייה! ולא שטויות של אחד שלא ראה ערבי ולא דיבר אם אחד בחיים שלו!
אני שבוע איתם כבר, אם הזבל הזה, הם ממש מסריחים.

ערבי אמיתי?א-מ-י-ת-י?
WOW,נס היסטורי.לא יאומן.ראית ערבי,דיברת איתו..

אוקיי, מה כל הקטע הזה שלך אמור להביע בעצם?

אני רוצה להפרד מהם בדיוק כמו שאתה רוצה, רק שאני מכיר בזכויות אדם, ואתה לא.

החלומות שוויתור על שטחים יביא שלום ושכל ימני הוא פאשיסט לא מחזיקים מול מבחן המציאות וזאת משום ש:
א. שטחי יהודה ושומרון, חוץ משמדובר באדמותיו ההיסטוריות של העם היהודי וויתור עליהם מוציא את כל המשמעות מהמדינה פה, מהווים גם נכס אסטרטגי ראש במעלה שמעניק לישראל יתרון במקרה של מלחמה ומגן על גוש דן. וויתור על השטחים האלו יכניס את גוש דן לטווח קטיושות, את נמל התעופה בלוד לטווח טילי נ"מ ויעניק לפולש יתרון על פני צה"ל בכך שהוא יהיה בשטח הררי גבוה בעוד צה"ל יהיה בשטח שטוח ונמוך. גבולות 67' גם אינם מעמיקים עומק אסטרטגי מספיק במקרה של פלישה מצד כוחות אויב (בנושא של הוויתור אני מציע לעיין בפרוייקט "גבולות בני הגנה" של המרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינהhttp://www.jcpa.org.il/JCPA/Templat...TMID=84&FID=133).
ב. הפלסטינים לא מעוניינים בשלום עם ישראל, לאורך עשרות שנים (שזה גם תקופת ההיסטוריה של ה"עם" הזה) הוכח שוב ושוב בסקרים ובמעשים שהרוב המכריע של הפלסטינים רוצה את סופה של מדינת ישראל בעקיפין או באופן ישיר. בתור הוכחה הרשו לי להצביע על שתי התנועות המרכזיות ברשות: פת"ח וחמאס, שתיהן תנועות המעוניינות בהשמדתה של מדינת ישראל רק שלפת"ח יש יחסי ציבור טובים יותר מאשר לחמאס.
ג. הפתרון שהמפלגות הערביות, מפלגות השמאל, תנועות השמאל ורוב השמאל בכללו הוא טיהור אתני בשטחי יהודה ושומרון שיעשה ע"י טרנספר של היהודים היושבים ביישובים מעבר לקו הירוק (אם מישהו רוצה להתווכח אני מציע שקודם יבדוק את ההגדרה של טרנספר בויקיפדיה ואז ישווה עם ההצעות לפינוי "התנחלויות").

א. אז צריכים למצוא גבולות שלא יסכנו את מדינת ישראל. אין לי הרבה מושג באסטרטגיה, אבל אני די בטוח שאם הממשלה תעבוד על תוכנית שכזאת, אפשר להגיע לגבולות נוחים.

ב. אוקיי... אבל אני לא רוצה אותם, לכן אני רוצה להתנתק מהם. גם סוריה לא מתה עלינו, אז?
במקום לאבטח מתקנים בתוך השטחים הללו, יהיה צריך לאבטח את הגבולות. אני מאמין שזה יביא
לירידה של נפגעי החיילים, ושמירה מאובטחת מפני הטרור בגבולות.

ג. אני בעד חילופי שטחים. למרות זאת, אם מדובר על יישובים של כמה מאות אנשים, אני מאמין שאפשר להתפשר (שלא נדבר על התנחלויות לא חוקיות).

אז אתה מודע לכך שנתינת שטחים לא יביא לשלום? וכן היו תוכניות אם תחפש בקישור שנתתי תתקל במפה של הגבולות המוצעים

אני מודע לכך שישנה אפשרות שנתינת שטחים לא תביא לשלום.
בניגוד אלייך שאתה ישר שולל שהאפשרות של נתינת שטחים תביא לשלום.

אבל אתה רואה שמדובר בעם שלא מעוניין בחיים שלווים ובשלום אלא במותך שלך, מדוע אם כך עליי לדמיין שאם הם יקבלו שטחים שניתנו להם עקב זה שלנו נשבר מלהילחם בהם, הם פתאום יפסיקו לשנוא אותנו וירצו רק לחיות בשלום וכל שאר השטויות האלו?

מצד שני הם חושבים שישראל רק רוצה לשלוט ביהודה ושומרון, ולשלוט בהם כל ימי חייהם.

אבל הנה, אני לא כזה.
אז אתה לא חושב שהגיוני שיש כאלה שרק רוצים לחיות בשקט ולא במותי?

תמיד קיימים כאלו שרוצים רק לחיות בשקט ובשלום אבל אתה קובע את האופי של קבוצה לא ע"י המיעוט אלא ע"י הרוב וכפי שאפשר לראות הרוב הזה לא כל כך מעוניין בלחיות בשקט ולא נראה לי שנוותר על שטחים חשובים מבחינה אסטרטגית והיסטורית בשביל כמה מאות בני אדם שבאמת ישבו בשקט. וגם צריך לראות את הסייכוים לשקט אחרי העברה של שטחים לידיהם: רצועת עזה מדמה את מה שקורה כאשר אנחנו יוצאים משטח ומעבירים אותו לפלסטינים. אז רק תחשוב מה יקרה כאשר בקעת הירדן תהיה פתוחה לתנועה של פלסטינים מירדן ליהודה ושומרון. אני די פסימי בקשר לאפשרות שהם ישתמשו בזה בשביל מסחר במוצרים לא מלחמתיים.

א. לא חייבים להגיב על הכל. נראה שהתאמצת להגיב ויצאו לך כמה סתירות. אני לפחות בסיום קריאת הודעתך הרגשתי מבולבל.
ב. לגבי זיהויו של עם. בכל ההגדרות שניתנו (עם ניתן להגדיר כקבוצה חברתית בעלת מספר מאפיינים משותפים, כגון מוצא אתני, שפה, דת, תרבות, היסטוריה, מנהגים או אזור גאוגרפי) אינני מוצא את עם ישראל. טוב, אולי יש מכנה משותף- מוצא אתני. אבל אז אנחנו גזעניים.
עד לפני שישים שנה היינו פזורים בארצותשונות, דוברים שפות שונות, מושפעים מהתרבות בה חיינו ונוהגים את המנהגים הנהוגים בארצות אלו. דבר לא עזר לנו כדי להיות גרמנים, אוסטרים, רוסים או אמריקאים.
ג. לאור כל האמור ב- ב': אולי חיי שווים יותר מחייו של פלשטיני, ארמני, צ'רקסי, רומני ועוד? אולי הם גם שווים פחות אבל אני לא מכיר משהו שיסכים לוותר על שוויו...

לו הייתי יודע שאצטרך יום אחד ליפול הייתי מעדיף להיות כדור ביליארד. תמיד עדיף ליפול לתוך כיס, גם אם זה מלווה במכה. (ז'אן ז'קלודו)
http://www.snuker.co.il

יודעים מה? אתם כלכך צודקים שאתה יכולים למלא אמבטיה שלמה בצדק שלכם, וכל היום לרבוץ ולהתפלש בו, ולצעוק "אנחנו צודקים! הערבים לא! לנו יש זכויות! להם לא! הארץ שלנו! שלהם לא!" וככה עד אין סוף.

יודעים מה? קניתם אותי. אתם צודקים. העם הפלשתיני זאת המצאה. אין להם זכות על הארץ. הם התחילו את הטרור. הכל אשמתם. אנחנו צודקים מאה אחוז (ולכן גם לא צריכים להתייחס לעובדות שלא נוחות לנו).

אבל העובדה הפשוטה והבסיסית היא שהיום חיים בין הירדן לים שלושה מליון איש (ותקנו אותי אם אני טועה במספר), שחלקם הגדול מגדיר את עצמו כפלשתיני, וחלקו הגדול רוצה מדינה משל עצמו. האנשים האלה ימשיכו לעשות נגדנו טרור, וימשיכו לגרום לנו לשפוך מליארדים על השטחים מעבר לקו הירוק , עד שימצא פתרון לבעיה הזאת (ולא, טרנספר זה לא פתרון ראילי. אני יודע שאנחנו צודקים, אבל לא).
לכן, אין טעם לצעוק כמה אנחנו צודקים (או, אגב, כמה אנחנו טועים, במקרה של השמאל הקיצוני). צריך למצוא פתרון פרגמטי לבעיה. תזכרו את האמרה על החכם והצודק. המזרח התיכון, באותה מידה שהוא לא מתאים לחלשים, הוא לא מתאים גם לטפשים.

יודעים זאת בימין ובשמאל כאחד, והאמת היא שמלבד קיצונים בימין, רוב הימין לא מדבר על טרנספר.
אז מהו הפתרון? הקמת מדינה פלסטינית? אתה מאמין שזה יפסיק את האלימות? הרי נתנו לפלסטינים את כל עזה- הם לבד שם ומקיימים מעין אוטונומיה, ומה התוצאה? מעוז לטרור, הברחת נשק, ירי טילים, מהומות פנימיות, מלחמת אזרחים עקובה מדם וכו'...

הירוק בכל זאת עולה

אבל זה לא מה שאמרתי. אמרתי שטפשי לצעוק ולצעוק כמה אנחנו צודקים, במקום לחפש אחד. כל עוד ממשיכים בדרך הזאת (שני הצדדים) לא נגיע לשום מקום.

ולדוגמא, תראה את רשימת הטיעונים האלה:

"רק אנחנו צודקים, הם טועה לגמריי"

"הארץ הזאת שייכת רק לנו, הם פולשים"

"להם אין פה שום בסיס, ואין להם קשר לתושבים הקדומים של הארץ"

"הם טרוריסטים , אנחנו רק מגינים על עצמנו"

"ירושליים היא רק שלנו וקדושה רק לנו"

"הם התחילו עם האלימות והטבח"

"צריך לגרש אותם בכח מהארץ"

"לא צריך להתחשב בזכויות האדם שלהם. אין להם כאלה"

עכשיו נשאלת השאלה, למי שייכים הטיעונים האלה? לחמאס או לברוך מרזל? והתשובה העצובה היא, שלשניהם ביחד. גם הימין הקיצוני שלנו וגם זה שלהם טוען בדיוק אותם דברים (עם כל האירוניה שבדבר), ועד שנפסיק להיות צודקים, ונתחיל להיות חכמים, לא נגיע לשום פתרון (שאין לי מושג מה הוא).

אלא מה אחוז ההשפעה של טיעונים אלה באוכלוסייה. לשם השוואה, כמה מנדטים קיבל החמאס בבחירות ברשות וכמה מרזל בישראל?

הירוק בכל זאת עולה

אבל לא רציתי לכתוב "ליברמן" או "מולדת" בהשוואה לחמאס, כי אחריי הכל החמאס הוא ארגון טרור, בעוד שליברמן ומולדת הם אולי ימין קיצוני, אבל בטח לא ארגוני טרור.

אבל שוב, אתה חוזר על מה שאמרתי. אתה נצמד לטיעון "תראה, הם קיצוניים, הם לא רוצים שלום, אנחנו בסדר". אז גם אם אתה צודק (ושלא יהיו ספקות, אני מאמין שאתה צודק), זאת דרך חשיבה שלא מובילה לשום מקום. לא צריך להגיד "הערבים לא בסדר, אי אפשר להגיע איתם להסכם כי הם לא רוצים לעשות שלום" אלא "אם הם לא רוצים לעשות שלום, איך אנחנו פותרים את הבעיה הזאת בלי לעשות איתם שלום?".

שתי מדינות לשני עמים:

כן, מקבל את העקרון: ערב (הסעודית, חצי האי ערב) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

ועל אותו משקל, גם בקשר לירושלים: מכה - של המוסלמים, ירושלים - של היהודים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

רציתי להתייחס לשווי חייו של יהודי לעומת חייו של ערבי.

אנשים, שעדיין שבויים בקונספט המטומטם, הכ"כ חוטא לטבע האנושי, לפיו כולם שווים, הם אנשים אומללים וילדותיים וכנראה שכבר לא יתפכחו.

בוודאי שמבחינתה של מדינת ישראל, חייו של אזרח ישראלי צריכים להיות חשובים פי עשרות מונים מחייו של ערבי. בדיוק כמו שמבחינתי, החיים של אבא שלי שווים יותר מהחיים של אדם אלמוני. כאלה אנחנו בני האדם, סובייקטיבים.

אם חלילה מתרחשת רעידת אדמה בחו"ל, הדבר הראשון שמעניין אותנו הישראלים הוא האם היו שם ישראלים. בדיוק כמו שאם קורה אסון הדבר הראשון שמעניין אותי הוא האם היו שם קרובי משפחה שלי. האם זה אומר שמבחינתי חייהם של קרובי המשפחה שלי חשובים מחייהם של שאר האנשים?

כן. חד וחלק. אנשים שמנסים להכחיש את זה לא מבינים דבר וחצי דבר בבני אדם והם שבויים במכבסת המילים הנוצרית המטיפה לשווין. אין שוייון. גם לא צריך להיות.

על ממשלת ישראל לפעול למען עידוד הגירה ערבית. סקר של אוניברסיטת ירושלים קבע שאחוזים גבוהיים מערביי ישראל יהו מוכנים לעזוב את ישראל לתמיד תמורת פיצוי. מיד לאחר מכן יש לדון בסוגיית הטרנספר בכובד ראש, אני מאמין שביום מן הימים זה יהיה הפתרון היחידי.

חשוב לזכור דבר אחד. העולם הערבי לעולם לא יסכים לקיומנו כאן. חלקם חכמים מספיק על מנת להסוות את זה, (ה"תעריה" אם אינני טועה, אותו עיקרון מוסלמי המורה על המוסלמים לשקר לאויביהם). אבל הם לעולם לא יכירו בקיומה של מדינה יהודית באמצע המזרח התיכון המוסלמי, זה נוגד לחלוטין את עיקרי האמונה שלהם, כל שניית קיום נוספת שלנו מעליבה אותם, הם לא יקבלו זאת לעולם, בשום צורה, בשום גבול, תחת שום תנאי.