הבן שלי נשלח למשטרה צבאית! הוא עכשיו נטירונות ורוצה ןעבור ולעשות כל דבר הקשור במחשבים (הוא גאון מחשבים) איך לצאת מהיחידה הזאות ולעבור??? עזרו לי בבקשה!!

זה החיל שהכי קשה לצאת ממנו, הוא היה צריך לסרב פינוי בבקו"ם ואז יכול להיות שהוא היה מקבל משהו שמתאים לו.

בכל מקרה עכשיו האפשרות היחידה שלו היא לעשות בעיות ולעלות למשפטים ואולי גם לשבת בכלא ורק אז יעיפו אותו מהחיל אבל הסיכויים שהוא יקבל משהו עם מחשבים הם ממש קלושים.

בכל מקרה אני לא מבין מה כל כך הבעיה? זה בסך הכל חיל טוב עם תפקידים מעניינים וקידום מהיר ויציאות טובות, שינסה להגיע למצ"ח ואז שם הוא יוכל גם להתעסק עם מחשבים.

יש גם יחידת מחשבים מיוחדת בחיל אבל אני חושב שאתה בעצמך צריך לפנות למפקדיו ולראש החיל אפילו בתקווה שהם ידאגו להעביר אותו לשם עם סיום הטירונות.

מקווה שעזרתי אם יש לך עוד שאלות אתה מוזמן לשאול.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

בהחלט אפשר לצאת, כלא צבאי זה לא כל כך נורא. בסך הכל רוב התפקידים שם לא דורשים הכשרה ארוכה, כך שזה לא יותר מדי בעייתי לצאת, לצאת משרות על ספינה? קשה, וגם משם יוצאים.

לצאת מחיל החימוש זה הכי קה בצהל
אתה יכול לדבר עם קבן להסביר לא שאתה עבריין
זה לא בשבילך אתה תבייש את זה

דווקא במשטרה צבאית יש 2 יחידות שמתעסקות במיחשוב:
-חוקר פשעי מחשב
-תיעוד מחשבים(עבודה ארכייונית בעיקר).
אבל בכל זאת אם אתם מתעקשים...

אני מאוד ממליץ לפנות לקצין מיון ואם זה לא יעזור לפנות לדרגה בכירה יותר ממנו.

לגבי "גאון מחשבים" , את הצבא זה לא מענין כמעט, הוא אוהב לדפוק את המוטיבציה לאנשים ולא תמיד מאפשר להם לממש את הפוטנציאל שלו..
בכלליות תראי כמה מתגייסים תותחים יש(ויש באמת המון) בתחום המיחשוב ביחס לתקנים של צה"ל.
צריך הרבה קשרים...

שיהיה בהצלחה רבה!

לי נראה שהכי נכון יהיה לנסות להגיע לתפקידים בתחום המחשב, בחיל.
שהבן שלך יחזור ויאמר שזה מה שהוא רוצה לעשות, שזה מה שהוא יודע לעשות הכי טוב...
במחזור הקודם של הטירונות, היו חילים ששובצו לתפקידים בתחום המחשב.
יכול להיות שהסכוי שלו להגיע למשהו מחשבי, אם יצא מהחיל, הוא עוד יותר קטן.

ב-90% מהמקרים שאני ראיתי החיל הזה יודע להרעיל כמו שצריך.
ויש מצב דווקא שהבן שלך ירצה שם את האחד התפקידים כי בכל זאת יש שם תפקידים לא רעים

כפי שנאמר כאן קיימת אפשרות שהבן שלך ישאר במ"צ ויתעסק בתחומו ..
וגם קיימת אפשרות שיעבור מחיל זה ..
בשני המקרים זה לא פשוט כלל ועיקר
אתה כאבא חייב לדאוג בראש ובראשונה שבשום פנים ואופן הבן שלך לא יעשה שטויות כגון :
עריקות או נפקדות , סירובי פקודה , חוצפה למפקדים,או פנייה סתמית לקב"ן , וכול דבר אחר שעלול לגרום לו לשבת מאחורי סורג ובריח ..דבר שלא יעזור לא לך כאבא מודאג ובטוח שלא לבנך ..!
עם כול הקושי שבעניין פנה ותעשה דברים הצינורות המקובלים ..
לך כהורה ולבנך כחייל קיימת אפשרות להגיע עד מפקד החיל אם יש צורך .. ולדבר עם כול מפקד בחיל זה שמילתו יכולה לשמש כמשקל כבד עבור עתידו של הבן שלך ..
זוהי המלצתי לך בשלב זה מעבר לכך לא אוכל לייעץ יותר ..

ואתה עכשיו צריך להיות מד"כ 3 שנים ואתה מתעב את התפקיד, לשיטתך אין מה לעשות וצריך להשלים עם המצב? אז לא! לא כולם אידאלסטים כמוך(הייתי קורא לזה פלצנות, אם תרצה).
אדם ממוצע לא יוכל לבצע את תפקידו כראוי, במידה והוא שונא את התפקיד, אז עדיף גם בשבילו וגם בשביל המערכת שיעשה קצת בעיות ויעבור לעשות תפקיד אחר, אותו יוכל למלא כראוי.

אנחנו צה"ל לא רש"פ ולא צבא סורי .. אף אחד לא יכריח אותך לעשות דבר שאינך מעוניין בו ..!
יש דרך לכול דבר .. !
קב"ן מיותר לחלוטין אלא אם כן הגיע החייל למצב אמיתי שבו בריאותו מתחילה להיתערר נפשית !

כמו אחורים, אי מילוי הוראות במדוייק וכדומה. ברור שכאן לא מדובר בצבא הרוסי, אבל עדיין קיימים מקרים בהם המפקדים אטומים ופשוט אין ברירה אחרת. כך למשל את השרות על ספינה רוב הסיכויים שמבלי שחייל יעשה בעיות רוב הסיכויים שהוא לא יצליח לצאת מהשרות על ספינה, שוב לדעתי עדיף לעשות בעיות משמעת ולצאת מהספינה ולקבל תפקיד אחר ותעשה אותו כמו שצריך, מאשר להשלים עם המצב להמשיך להיות שבוז מהתפקיד כל השרות שלך, דבר שימנע מאדם ממוצע לעשות את התפקיד בצורה טובה. זה פשוט מנסיון אישי שרתו איתי חברה שלא היה להם את האומץ לעשות בעיות, היו שבוזים כל השרות והתרומה שלהם נפגעה קשות כתוצאה מכך. תסכים איתי שעדיף היה גם להם וגם למערכת לו היו מקבלים תפקיד אחר.

***ברוב המקרים המלצה לשינוי תפקיד מקב"ן גוררת סעפים בפרופיל, למעט מקרים חריגים.
***כל הויכוח שלי איתך היה לגבי אי ההסכמה שלי איתך לגבי העובדה שכל פגישה עם קב"ן מוזכרת בתיק הרפואי.
***אין לי כל ויכוח שזיוני שכל לקב"ן זה דבר מטופש ופסול, לא בשביל זה יש קב"ן.

לאחר כמה חודשים בחיל אתה יכול לעבור מתפקיד לתפקיד ככה שאם לא יהיה לו טוב שם הוא יוכל לעבור לתפקיד אחר !
אחרי כמה חודשים של שירות נפתחים גם תפקידים במפקדות המרחביות השונות ואז גם אתה יכול לשרת בעבודה משרדית + יומיות !
ככל שהשרות מתקדם היציאות הופכות להיות יותר טובות, מד"כים עושים 2 - 5 כשהם סמלים....

בכלל הוא רק התגייס תן לו לעבור כמה ימים הוא ילמד על החיל וישמע עליו אני בטוח שהוא יהיה מרוצה סך הכל אין כל רע בחיל הזה פרט לסטיגמות שיש נגד שומרי חוק בכל מקום שהוא !
ואני שואל אותך, אם לא היו שומרי חוק אז מה היו מטרות החוק??

תן לו לעבור את הטירונות ולאחריה לסיים את הקורס של המגזר אליו הוא ישתייך ורק אם ההשתלבות שלו בתפקיד החדש תיהיה לקויה אז תפעל על מנת להוציא אותו מן החיל.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

ראשית .. זהו לשונם של מבינים ובקיאים יותר ממני ..
לגבי יציאה מחיל מ"צ עליך ומותר לך כאב לפעול בדרך של בקשת ראיון או שיחה עם מפקד חיל מ"צ וזאת לאחר שהבן שלך הגיש טופס 55 וקבע ראיונות עם מפקדיו הישירים ..ראיונות שהעלו חרס בידו כמובן !
חשוב מאוד ..
דאג שהבן שלך לא יעשה שטויות כפי שצויין בחלק מהתגובות דבר זה עשוי לפגוע בו ..
באשר לעניין הקב"ן
אסור בשום אופן שהבן שלך יגיע לקב"ן ובתואנת שווא ינסה לקבל פרופיל נפשי בכדי לצאת מהחיל
לעניין זה קיימת השלכה לעתיד אם לבנך יש תכנון להתקבל לעבודה ממלכתית או מערכת עבודה שמכבדת את עצמה .. מכיוון שתיקו הרפואי עובר סקירה לצורך קבלה לעבודה
אם חלילה אתה מרגיש או ניכר על בנך איזו שהי השפעה נפשית מהשירות בחיל שיפנה לקב"ן לשם זה הוא נועד !
אני מאמין שצה"ל של היום לא יתעקש ואם המערכת תבין שניצב מולה הורה נחוש ומודאג בנך ימצא את עצמו מחוץ לשירות במ"צ
רק שורה תחתונה ..
שזה יתבצע בהליך מקובל !

אני שמח שאני הצלחתי לצאת ממ"צ !!!!

החייל שהתעבד היה במחזור אוגוסט 04 !

גם אם הוא לא באמת כזה,אלא רק בגלל שהוא "שיחק אותה" כמו שציינת..
ואחרי זה המאבק עוד יותר מסתבך להשאר בצבא...
יש דרכים אחרות מבלי לעשות רעש יותר מגובה הבנאדם אם אתה מבין אותי למה אני מתכוון.
נכון,אני יודע שהצבא זה גוף אטום ומפגר ברובו אבל "בלאגנים" לא ממש יעזרו (מי ירצה לשמוע לך שאתה הולך וצועק עליהם למשל?..) ....

אם אין לך משהו רלוונטי להגיב-אל תגיב.
מה פה לבלבל את המוח?הצבא לא צריך חארות של אנשים , והיום היד קלה לזרוק אנשים.לא שווה לקחת את הזיכון שיתנו לו פרופיל 21!
אני ציינתי שניתן לפתור בעיות בדרכי נועם ולא בבלאגנים ...
מה אומרת הגישה שלך?
לא לבלבל את המוח ולעשות בלאגנים?
לך שיעצרו אותך תהיה לך אחלה חופשה בכלא 4.
בהצלחה
תעשה בלאגנים,תכה את המפקדים שלך
"אולי רק ככה תצליח להשיג את מה שאתה רוצה"

(דגש " " )..

בקשר ל21, לא מבאים 21 סתם כך, צריך "לעבוד קשה" בשביל זה.
*בכלל אני לא מבין למה ללכת לקב"ן? יש הרבה דרכים אחרות לנסות בשביל לעבור מקום. בהרבה מקרים שום דבר לא עוזר ואז אין מה לעשות חוץ מבעיות.

אם אתה חושב שמכות זו הדרך לעשות בעיות אז יש לך בעייה נפשית גבר.

*דרך הגב מה הסרט שלך עם כלא 4? מה אתה חושב שזה כלא לעבריינים כבדים? לא הרוב שם אנשים שישנו בזמן שמירה, תלונות על ביקורת הופעה, איחורים רבים, נפקדות.....

אם תשים לב אני יצאתי נגד אלימות ובלאגנים ולא עודדתי.
כשאמרתי "לא לבלבל את המוח " התכוונתי לנסות בגרכי נועם.
שזה הרבה יותר עדיף מבלאגנים.
אני הצעתי לו שינסה בדרכים יפות ואתה כמו אמטסף יצאת במשפט "תפסיק לבלבל את המוח".
אכן בכלא 4 לא יושבים אסירים ביטחוניים ולא אנשים סטייל רוזנשטיין ,אבל זאת לא חוויה נעימה במיוחד.

הלואי וזה היה נכון מה שאתה אומר שצריך "לעבוד קשה" בשביל 21.לפי מה שהבנתי היום הצבא לא מחפש בעיתיים כאלו ואחרי גג גג מקסימום(זה העונש הכי קשה ששמעתי שהטילו על מישהו) 40 יום הפ פשוט זורקים אותך.
הרבה יותר קל לעוף מהצבא מאשר לחזור אילו...אני מכיר הרבה שיצאו על 21 ועד היום מתים לחזור לצבא והוא לא מוכן לקבל אותם.לא מזמן הייתה תוכנית בערוץ 1 על משתמטים משירות חובה,זה לא יאומן איך אנשים קיבלו שם פטורים על רקע נפשי כביכול.


למקרה שהברזת בשיעור הבעה והבנה, אני אזכיר לך שאחד התפקידים של הגרשיים (" ") זה לסמל ציניות/להיפך ממה שנכתב.
חבל שאתה לא מבין את זה.
אם היית טורח לקרוא סימני פיסוק כשכתבתי "תכה את המפקד" ,זה נאמר בציניות.

לקצר להם את השרות בשנה, אלה על אנשים "אכותיים"=קב"א גבוהה, או אנשים שעברו הכשרה ארוכה כמו לוחמי ח"יר בסוף אימון מתקדם. והם צריכים "לעבוד" מאוד קשה בשביל 21.

עובדי רס"ר\מאבטחי מתקנים יכולים להשתחרר בהרבה יותר קלות על סעיף נפשי אבל גם אצלם יש פיקוח, ואם אתה חיי בסרט שאתה בא לקב"ן אומר לו אני משוגע, יש לי מחשבות אבדניות, והוא משחרר אותך מהצבא אתה חיי בסרט.

לגבי ההבנת הנקרא שלי(זה לא הבעה), אז אני כן הבנתי אותך, אתה זה שלא הבין אותי, הכוונה שלי הייתה שרק טמבל הולך מכות בשביל "לעשות בעיות", בעיות עושים אחרת, לא צריך אלימות בשביל להיות חייל בעייתי, למשל ללכת למרפאה פעמיים ביום יחשב לחייל בעייתי.

אם זה מה שאתה ממליץ .. אז אני אומר לך שאתה טועה טעות איומה ..
תסתכל בהשקפה כוללת וגם לעתיד .. ביקור אצל הקב"ן נרשם לרעתך לאחר השחרור מצה"ל

זה יכול להשפעיה *רק אם הורד פרופיל*, וגם זה בתחומים מצומצמים בחיים.
**שינוי תפקיד עקב המלצת קב"ן לא בהכרך כרוכה בוועדה לשינוי פרופיל.
**קב"ן הוא בסכך הכל אדם בעל תואר ראשון סוציאלי/פסיכולוגי.

דוגמא- חיילת ששרתה בבסיס שלי כמאבטחת מתקנים, החליפה את התפקיד בעזרת המלצת קב"ן, קיבלה תפקיד הרבה יותר אכותי והיום היא חתומה קבע.

ציטוט:

לא מומלץ ללכת לקב"ן בשום שלב ובשום מצב

תגיד אתה נורמאלי? יש אנשים שעוד יקחו אותך ברצינות, ולא ילכו לראות קב"ן כאשר תהיה להם מצוקה אמיתית, בשביל מה יש לדעתך קב"ן בצבא?

ומי שחושב שקב"ן קיים בשביל לגרום לחיילים לברוח מיחידה כזאת או אחרת ומבחינתו כול האמצעים כשרים כולל לעשות מעצמו צחוק בפני הקב"ן אז לדעתי משהו דפוק באופי שלו ..
ושנית ..
ביקור אצל הקב"ן {ולא משנה אם ירד פרופיל} נרשם בתיק הרפואי הצבאי ..
מיד לאחר שחרורך מצה"ל בתיק עובר באופן אוטמטי לגורמים הרלוונטים באזרחות ..
לפני שאתה פוסל ידע של מנוסים ממך שב עם עצמך ושקול את את דבריך ..
כול מקום עבודה באזרחות שמכבד את עצמו כגון :
משרדי ממשלה
אבטחה ממלכתית
שירות הציבור והמדינה { משטרה ,מד"א , חילוץ והצלה }
כחלק מהליך קבלה למקום עבודה זה נבדק עברך הצבאי כולל תיקך הרפואי !

ברור שכל ביקור שלך אצל קב"ן נרשם. זה כמו מפגש רופא לכל דבר, אבל ברגע שאין מסקנות חדשות מהמפגש הזה(סעפי ליקוי נפשיים אם תרצה LOL , הזכר היחיד למפגש הזה ישאר רק ביומן של הקב"ן, או בימינו גם במחשב).
תפסיק לעשות צחוק, מפגש עם קב"ן לא** הורס את החיים!, לשיטתך כל אדם הפונה לפסיכולוג הורס לעצמו את החיים.

זה שהיית אצל קב"ן זה לא אומר שאתה משוגע.

**אגב אני בהחלט מסכים שלפנות לקב"ן בכדי להחליף תפקיד זה דבר מטופש(אמרתי זאת מההתחלה), אני מצדיק פנייה לקב"ן לצורך שיבוץ חדש *רק כאשר מסיבה מסויימת את ממש סובל מהתפקיד(וכאשר אני אומר ממש סובל, הכוונה מדוכא עד כדי חוסר תפקוד טוטאלי).

אז עוד פעם למען הסדר הטוב ..
מי שחש בנפשו ומרגיש שעליו לראות פסיכולוג שיעשה זאת ומי שלא שלא יעיז להתקרב אליו ..!
וכמו שאמרתי ואני חוזר ואומר "באותיות של קידוש לבנה" ..
"ובעברית צחה וברורה" {כדברי הגשש החיוור}
קיימים מוסדות ומקומות עבודה בישראל שבודקים את נתוני המעומד כולל תיק רפואי צבאי !!

בתיק הרפואי שלך לא נמצא כל מידע אודות פגישות עם רב"ן, אלה אם יש סיבה לכך, או במילים אחרות ממצאים חדשים.

אבל אתה יודע מה אם אתה מתעקש אני אבדוק את העניין, ואקפיץ את האשכול המטופש הזה.

אני בחיי הקצרים לא נתקלתי בעובדי מדינה או עוסקים בבטחון המדינה לאחר שיחרורם שבקו"ח כתוב שביקרו אצל קב"ן
אלא אם כן זה באמת היה נדרש ושימש כמשקל מכריע להמשך שרותם !
כול חייל לוחם או גובניק ברגע שחש שתפקידו בצה"ל פוגע בו נפשית צריך לראות את אותו גורם מקצועי ומי שרוצה לשחק משחקים או להתייצב מול אותו גורם ולעשות מעצמו אדיוט שיקח לתשומת ליבו שהוא עלול להפגע לאחר השחרור מצה"ל

אצל קב"ן, דבר שני אני אבדוק ואת הסוגייה האם כל מפגש קב"ן נכנס לתיק הרפואי ואני אקפיץ את האשכול.

יכול להיות שאני מתנגח כאן עם פסיכלוג או רופא אך קשה לי להאמין ?!
בכול אופן לטובת האב המודאג בוא ותאמר מהם "הסיבות והממצאים החדשים" כהגדרתך שכן נרשמות בתיקך הרפואי..?!

לשינוי שיבוץ, יש לכך סיבה רפואית, אחרת אין זה מסמכותו של הקב"ן לתת המלצה כזו. כלומר יש סיבה רפואית שלא מאפשרת לחייל להמשיך לבצע את תפקידו לכן יש המלצה לשינוי שיבוץ, סיבה רפואית זו היא ממצא חדש, דבר הירשם בתיק רפואי.

אם הגעת לקב"ן ובקשת שינוי שיבוץ, וההסבר שלך לא היה קשור לבעייה רפואית, הוא לא יוכל לעזור לך ברוב המקרים כי אין זה מסמכותו. (אני מכיר כאמור מקרה יוצא דופן). מפגש כזה לא יהיה מוזכר בתיק רפואי, כי אין שום סיבה לכך.

דוגמא נוספת, היא חייל שלא בזיין שלו לעשות צבא מגיע לקב"ן מתחיל לספר סיפורים, ברוב המקרים קב"ן ידע לזהות זאת, במקרה כזה הוא פשוט ישלח את החייל לדרכו(אלה אם כן החייל מבקר אצל הקב"ן על בסיס קבע). נניח והחייל יתחרט ויחליט לסיים את השרות, גם במקרה כזה לא יהיה אזכור בתיק הרפואי שוב כי אין סיבה לכך. רק אם הקב"ן ישתכנע שיש לחייל בעיות ויתן לו הקלות בשרות(זה מה שקורה בדרך כלל לפני שנותנים 21), הדבר יגרור רשום בתיק הרפואי.

היית עם חברים שלי (מאשקלון) ואם אני לא טועה לפני כמה חודשים בערך התאבד עוד מישהו מהמחזור שלכם.
אני הייתי המום ממה ששמעתי שבוע:
חבר שלי התגייס ביום ראשון והוא היה מת למשטרה צבאית (ואל תשאלו מה עבר לו בראש)בקיצור הוא נכנס לקצין מיוןם ואמר לו שהוא רוצה משטרה צבאית. בסוף הוא מצא את עצמו בטירונות בזיקים.
אייך נוצר מצב כזה שמישהו מבקש דבר כזה שכמעט אף אחד לא מבקש והוא לא מקבל. איזה צבא מוזר