שלום לכולם, אני חדש פה....
אני נמצא בהתלבטות קשה במיוחד, התקבלתי כבר לממר"ם לתפקיד הבכיר- תוכניתן 100 אחוז יש לי כבר יעד שיבוץ והכל, בקשר לעתודה עברתי את המיונים הראשוניים, ונשאר לי לעבור את המיונים של קינן שפי ומה שאחריו.
הגיוס שלי יצא סה"כ שבוע אחרי המבחנים של קינן שפי לכן דחו לי את הגיוס ב-3 חודשים, כאשר המטרה שלהם היא שאני יראה אם אני יתקבל לעתודה ואז אני יחליט, אני די בטוח בעצמי שאני אתקבל לעתודה אבל אני נוטה יותר לממר"ם, לא בא לי לחכות 3 חודשים נוספים להשתגע בבית ואז להחליט ממר"ם ויצא שסתם לא התגייסתי, לכן בימים אלה אני צריך לקבל החלטה אם לפרוש מעתודה או לא...
אם יש פה אנשים שמשרתים בממר"ם ועתודה אשמח אם תציגו בפני יתרונות או חסרונות של שתי התפקידים אחד לעמות השני, אה כן הערה: העתודה היא במדעי המחשב ככה שאין פה התלבטות לגבי מקצוע או כוון מוגדר בחיים

יש סבירות גבוהה מאוד שלאחר התואר אתה תגיע לממר"ם בכל מקרה (רק בתור קצין ואדם חשוב יותר). הבחירה שלך. אל תשכח שיש קבע וכו' ותחליט לבד. לנו אין את הסמכות להחליט על עתידך (וזה בהחלט יחליט עליו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra יש סבירות גבוהה מאוד שלאחר התואר אתה תגיע לממר"ם בכל מקרה (רק בתור קצין ואדם חשוב יותר). הבחירה שלך. אל תשכח שיש קבע וכו' ותחליט לבד. לנו אין את הסמכות להחליט על עתידך (וזה בהחלט יחליט עליו).

ביקשתי להציג רק יתרונות חסרונות ודעות, אני לא צריך שתחזור על המשפט של האין סמכות להחליט, לא ביקשתי שתחליטו

עתודת מדעי המחשב הינו מסלול הפוך ודי מוזר לבסמח.

לא תקבל בשום מקום את ההכשרה המעשית שתקבל בבסמח.
אני יודע מהכרות עם המדריכים וכמה ראשי צוותים שעתודאים לא מתקרבים בכלל ברמתם התכנותית לבוגרי הקורס.

מה גם שבוגרי הקורס במהלך השירות יכולים ללמוד חלק ניכר ביותר מהתואר (נותני להם יום חופשי בשבוע בשביל זה).
[ ככה שיוצא שאתה רוכש ניסיון וכמעט תואר שלם, באותו פרק זמן של 6 שנים, רק שהיתרונות של בסמח לקוחים בהרבה את העתודה. ]

אני בכלל לא רואה איפה יש פה מקום להתלבט...חח

אגב, תריץ חיפוש קצת על העתודה - המסלול אפילו לא רק של מדעי המחשב הוא בעייתי מהמון בחינות.
בעיקר ההיפוך בסדר החיים....בזמן הלימודים - מבודד, ואפילו בטירונות צוציק קטם ייתן לךפקודות
למרות שאלה עניינים טכניים ושולים הם מוסיפים את עניים שיש להתסכל עליו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה לא עושה תואר ביום בשבוע - אולי באיניברסיטה הפתוחה.
בהחלט לא ניתן להשוואת את זה לתואר בטכניון או כל אוניברסיטה גדולה אחרת. כך שתואר במדעי המחשב ביום בשבוע לא יהיה להם בחיים.

אל תפגע לבן אדם בעתיד אם אתה לא יודע ומדבר סתם. היום בשבוע מאפשר להם דבר אחד - אוניברסיטה פתוחה ששווה לתחת ולא מוכרת בשום מקום עבודה (ראה ערך אסטרינה טרטמן...).
הידע של מהנדס מחשבים (4 שנות לימוד - מדעי המחשב) גדול בהרבה מהידע של הקורס של המספר חודשים שעוברים בבסמ"ח והוא יכול להשלים את הידע המינימלי הזה בחודש-חודשיים ללא כל בעיה.

אם השיקול הוא איפה יהיה לי יותר ידע - אין שום ספק: עתודה.

בתור אחד שלמד באת"א ושיש לו חברים שלומדים באו"פ אני יכול להגיד לך שהרמה באו"פ היא גבוהה ביותר, והלימודים שם יותר קשים מאשר באוניברסיטה הן מבחינת משמעת עצמית והן מבחינת רמת החומר הנלמד, הם מתעמקים בחומר הרבה יותר מאשר באוניברסיטאות אחרות.
חוצמזה שמדעי המחשב זה תואר של 3 שנים ולא 4, הנדסת תוכנה זה 4.
ונניח שהבן-אדם לוקח 2 קורסים בסמסטר, ויש 3 סמסטרים בשנה (א', ב' וקיץ) אז ב-6 שנים הוא משלים 36 קורסים שזה פחות או יותר תואר (לא בדקתי מה הדרישות המדויקות באו"פ ע"מ לקבל תואר).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

פחח... החומר באו"פ לא מעודכן ...

אולי בעוד שנתיים שלוש הם יסיימו את השינוי תכנים שלהם ואז הוא יהיה מעודכן...

פרט והסבר...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

מבוא למדעי המחשב ושפת C++... רק לפני כמה סימסטרים עדכנו את הקורס לJAVA כי לא באמת לימדו שם C++ (זה לא היה מונחה עצמים... הדבר היחידי שהיה קשור לC++ היה cout במקום printf בC... ) כדי שיהיה מקביל לתארים אחרים.

מערכות בסיסי נתונים.. הקורס היה מעודכן ללפני עשרים שנה... לימדו להשתמש רק באקסס וגם בזה היו יותר מדי בעיות כי השתמשו בקורס בטרמינולוגיה וכל מני דברים שכבר לא קיימים או פשוט לא שמישים... גם כן, לפני שני סימסטרים עדכנו את תוכנית הקורס.

ארגון המחשב ותכנותו.... יפה מאוד שהקורס עודכן מתישהו בשנות ה80 למרות שיש כ"כ הרבה קריאות לעדכן את חומר הלימוד ולהרחיב אותו מעבר ל8086 והפמיק הלא גמור שלהם... אני וחבר פיתחנו את "פילוסופיית הפמיק" ... כי לתשובות שאמורות להתקבל בהן רק כן או לא (לא שניהם ביחד... כי מה לעשות.. זה עולם בינארי)... בגלל שחסרים כ"כ הרבה נתונים במעבד אז גם התשובה כן, וגם לא יכלו להתקבל כי לפעמים חלק מהחיווטים במעבד פשוט היו יוצאים מ"קופסאות שחורות" ללא פירוט עליהן...)...

ויש עוד הרבה דוגמאות :-)

שימוש בכלים מודרנים זה טוב אבל לא העיקר. ברוב קורסי המבוא באוניברסיטאות ובמכללות לא נוגעים ב-OOP וקורס מבנה המחשב ואסמבלי נוגע בעיקר בארכיטקטורה של 8086.

בוא אני אחדש לך משהו, באת"א עד לא מזמן (עד לפני שנה) עבדו ברוב רובם של הקורסים עם C, ורק לפני שנה התחילו להעביר חלק מהקורסים ל-JAVA. כמו ש-stoned אמר התואר לא נועד בשביל ללמד אותך שפות תכנות אלא בשביל ללמד אותך עקרונות כלשהם ולפעמים שפה פחות מתקדמת זה דווקא טוב, ע"ע scheme.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אני אסכם את התגובה שלי ב:
"חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח" בחזקת אין סוף. סורי, פשוט גיבוב שטויות אחד גדול. אנא הכה את החבר שלך שמנסה לצאת חכם. אני אישית מציע לך להטביע אותו בים על כמות השקרים שהוא מאכיל אותך...

לא יודע איך זה בקורסים של מדמ"ח אבל בקורסים של מתמטיקה (שהם חלק ניכר מהתואר במדמ"ח) הרמה היא ממש גבוהה...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

הייתי בכיף מטביע אותך בים.
http://www.campus-il.info/compsci/openu
אני אפילו אצטט בשבילך: "רמת הלימודים גבוהה והלימודים מאתגרים."

יחסית למקום שבו אין מורים בעלי שם, לא חובה להגיע לקורסים כדי לקבל את המכתב בסוף הקורס שאומר שעברת בהצלחה ואתה לומד איך שבא לך ומתי שבא לך.
דרישות הקבלה הן מהנמוכות בארץ והרבה בהתאם.
ביום אחד בשבוע את לא גומר ב6 שנים מה שאמורים לגמור ב3 שנים ב5 ימים בשבוע! תמשיכו לחלום.

לכל הפלצנים שהגיבו מתחת וחושבים שהם גאונים, מי מכם למד שם? אני מנחש, אף אחד מכם. מציע לכם לחשוב לפני שאתם מדברים כי פה זה כבר ממש מתחיל להיות גועל נפש. אתם משחקים למישהו בעתיד שלו (!).

def
מדריך מבסמ"ח - מישהו עם פרופיל 64 שהתקבל לשם ונרשם לקורס מדריך - גאון. יש לו תואר ראשון? לא הוא סה"כ ילד שמתלהב מהתפקיד שלו בדיוק כמו כל חייל שמרגיש שמה שהוא עושה זה הכי חשוב והכי טוב!
לא משנה כמה תמשיך לחלום על זה-
אנשים עם פרופיל 64 או קשרים שלפני גיל 18 רובם בקושי פתחו מחשב בשביל משהו חוץ מICQ לא יהיו טובים יותר או "חכמים יותר" כמו שאתה קבעת מאנשים שגמרו תואר ראשון בגיל 21! שלא לדבר על אם הם גמרו אותו בטכניון שלשם הם צריכים סכ"ם של 87 (מהציונים של הבגרות + הפסיכומטרי!). אז די לשטויות.
בשביל לחסוך פה תגובה טיפשית שלך או של כל אדם אחר - הם גם חכמים יותר ממי שנמצא בגאמא וחושב שהוא גאון עם ידע במחשבים - להם יש תואר ראשון. הם גמרו לימודים ברמה מקצועית באוניברסיטה מובחרת ולכל השאר יש נסיון מהבית וקצת מהצבא, בהחלט לא אותה רמה.

או"פ אמנם לא קשורה ישירות לנושא האשכול, אבל סתם כדי לנער אותך - תתחיל להרגיע.
אבא שלי סיים שם תואר שני במדעי הרוח, אחותי לקחה כמה קורסים במדעי החיים, והרמה שם היא בהחלט מן הגבוהות.
הרעיון באו"פ הוא הלימוד העצמי. נכון שאין חובת נוכחות (so fucking what? אתה יודע מכמה שיעורים אני מבריז באונ' שאני לומד בה?), וכל מה שצריך לעשות זה לגשת למבחן (ולהגיש מטלות, ויש הרבה מטלות), אבל בשני התחומים שציינתי מקודם - הרמה מאוד גבוהה והדרישות גבוהות אף הן.

עדיף לך לא לצאת בהצהרות בומבסטיות לפני שאתה בודק את הדברים באמת (ולא בחזקת שמעתי מחבר ושיט אחר שכזה).

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

קודם כל אני אתייחס למשפט שהכי עצבן אותי.. משחקים לו בעתיד.
תקשיב לי ותקשיב טוב.. אתה לא יודע כלום. עד עכשיו באשכול הזה אתה רק מטעה את הבחור.. אתה אפילו לא מתייחס לטענות שמעלים נגדיך (מה עם הדוגמא של אסטרינה טרטמן? תמשיך לזרוק שטויות לאוויר).

אני מצטער, המשפט הנוסף הזה שכתבת ("יחסית למקום שבו אין מורים בעלי שם...") לא כתוב באתר שנתתי לך. כתוב שם "כיאה למוניטין של האוניברסיטה הפתוחה, רמת הלימודים גבוהה והלימודים מאתגרים" נקודה. אני בטוח שזה עוזר לטיעון שלך להוסיף כל מיני שטויות שאתה בודה. איכשהוא ידעתי גם שאתה לא תטרח לקרוא את מה שכתוב בלינק שנתתי לך.. אז הינה: "המבחנים בדרגת קושי גבוהה: "חותכים בבשר החי, והבדיקה קפדנית מאוד"" וגם "בכל סמסטר ניתנות מטלות רבות". כלומר, אין חובה להגיע לקורסים כדי לקבל את התעודה, יש חובה לעבור מבחנים קשים ולהגיש מטלות, כמו בכל אוניברסיטה אחרת. עוד טיעון שטותי שלך חוסל.

אה וסתם כי הצחיק אותי שכתבת "שמרגיש שמה שהוא עושה זה הכי חשוב והכי טוב" :
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7#post2076449
ואני אצטט (כי כבר הבנו שאתה לא אוהב לקרוא):
"וכן, אני הגוב'ניק שבזכותו אם הוא בקרבי כל המידע שנאסף בצבא יועבר לדרגי הפיקוד כראוי ואליו במידה ויש לו PALM..."
מצחיק שאפילו לא התגייסת ואתה כבר " סה"כ ילד שמתלהב מהתפקיד שלו בדיוק כמו כל חייל מרגיש שמה שהוא עושה זה הכי חשוב והכי טוב! " (לפי ההיגיון הזה אין שום סיבה להקשיב למילה שיוצאת מהפה שלך.. טמנת לעצמך בור).

הייתי ממשיך להתייחס לתגובה שלך אבל זה פשוט לטחון מים.. אתה חוזר על השטויות שלך.

המסקנה היחידה מהדיון הזה (שלא עוזר בכלל לפותח האשכול) שאתה לא יודע כלום ואין שום סיבה להקשיב לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra def מדריך מבסמ"ח - מישהו עם פרופיל 64 שהתקבל לשם ונרשם לקורס מדריך - גאון. יש לו תואר ראשון? לא הוא סה"כ ילד שמתלהב מהתפקיד שלו בדיוק כמו כל חייל שמרגיש שמה שהוא עושה זה הכי חשוב והכי טוב! לא משנה כמה תמשיך לחלום על זה- אנשים עם פרופיל 64 או קשרים שלפני גיל 18 רובם בקושי פתחו מחשב בשביל משהו חוץ מICQ לא יהיו טובים יותר או "חכמים יותר" כמו שאתה קבעת מאנשים שגמרו תואר ראשון בגיל 21! שלא לדבר על אם הם גמרו אותו בטכניון שלשם הם צריכים סכ"ם של 87 (מהציונים של הבגרות + הפסיכומטרי!). אז די לשטויות. בשביל לחסוך פה תגובה טיפשית שלך או של כל אדם אחר - הם גם חכמים יותר ממי שנמצא בגאמא וחושב שהוא גאון עם ידע במחשבים - להם יש תואר ראשון. הם גמרו לימודים ברמה מקצועית באוניברסיטה מובחרת ולכל השאר יש נסיון מהבית וקצת מהצבא, בהחלט לא אותה רמה.

אני אגיב רק לחלק שהופנה אלי.
המדריך מבסמח הוא טכמניק, עם פרופיל 97, שהתמנה לראש צוות.
האחרים - כן בעלי פרופיל עורפי. אבל מה הקשר לעזאזל? אם יש לך בעיות גב, איך זה משפיע על החלקים האחרים? ובבקשה אל תתחכם! כבר אין לי כח לתגובות אינסופיות וחסרות טעם.

ותתפלא אבל כמעט תמיד הם יהיו טובים יותר. כי בפיתוח מערכות בצבא מסתכלים רק על היכולות המעשיות שלך, כמו בקבלה לעבודה (לרוב).
ורובם אם לא במהלך השירות, אז אחריו עושים תואר, מתוך ידיעה שזה לא נותן להם כלום. מבחינה מעשית לא מוסיף להם שום דבר. הם לומדים כדי ללמוד.
ובמחינה תעסוקה, בלי תואר הם אולי לא יוכלו להיות סמנכלים. אבל עד שתיהיה סמנכל יש לך ים של זמן להשלים את התואר.

ואגב, אתה בעצם סותר את עצמך. אם הוא מרגיש שהוא תורם וזה מאוד חשוב,
ואגב כל בוגר בסמח בטוח שהוא הגיע לצוות והמדור הכי חשובים והכי מעניינים, וחלאס עם השטויות בקשר אליהם - זה אחד התפקידים הנחשקים ביותר בתחום המחשבים.
אז אם כך הוא מרגיש, זה רק מראה לך עד כמה זה אחלה תפקיד - לא שום דבר אחר..!
אולי גם שזה באמת חשוב. כי כשאתה מהדק דפים, תוך מעט זמן אתה מבין שאתהלא באמת חשוב!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היידרה, לא צריך ללמוד באוניברסיטה הפתוחה כדי לדעת מה הרמה של חומרי הלימוד. ניתן לקנות אותם בהמון מקומות ואם כבר מדברים על זה, כל הספרים שלי במגמה הם של האוניברסיטה הפתוחה. המורים גם ציינו לא ללמוד מהספרים כי הם לא מעודכנים. הסיבה היחידה שיש אותם זה כי משרד החינוך מחייב ספר. תקרא את הספרים ותראה בעצמך אם אתה לא מוצא טעויות (אפנה אותך אם אתה מעוניין)

דרך אגב, ניתן גם לעשות תואר במדעי המחשב של 4 שנים. (לא הנדסת תוכנה). כך רשום במידעון של הטכניון.

בהמשך לתגובה מעליי..
לא הבנתי מה הקשר של אסטרינה טרטמן לאוניברסיטה הפתוחה.. עד כמה שאני זוכר הסיפור איתה היה קשור בכלל לבר אילן.. העיקר שאתה זורק "עובדות" לאוויר.
אני לא מבין כל כך באוניברסיטאות.. אבל הייתי לוקח בערבון מוגבל את מה שהידרה אמר לגבי הפתוחה.. נשמע שכרגיל הוא מחרטט.
והידע שרוכשים מתואר ראשון לעומת ידע מהכשרה בבסמ"ח שונה בתכלית (ידע תיאורטי יותר מול ידע מקצועי).. זאת משיחות עם בוגרי תואר ראשון, תוכניתנים וגם בוגרי קורסים במודיעין. אני לא חושב שיש סיבה לזלזל בידע של תוכניתן או של מישהו בעל תואר ראשון. אני גם מתאר לעצמי שהזמן שייקח לכל אחד להשלים את הידע הנדרש לו הוא אינדיבידואלי.
גם לגבי השיקול איפה יהיה לי יותר ידע.. לא הייתי סומך יותר מידי על הידרה. לדעתי בהחלט ייתכן שבוגר בסמ"ח ישלים תואר ראשון (גם לא בפתוחה) תוך כדי הצבא (נדמה לי אחרי שנה אחת בחובה).. אם זה מאושר לו מהמפקד, ונדמה לי שתוכניתנים מקבלים נ"ז באוניברסיטה עבור הקורס שהם עשו. בכלל.. עד כמה שאני יודע עתודאים משובצים לעתים בתפקידים דומים מאוד לתוכניתנים, והסיכון עבור עתודאים עלול להיות גדול מאוד (בין נפילה בשיבוץ להצלחה - למרות שהמצב של מדמ"חניקים נחשב טוב יותר).. למרות שאני מניח שיש סיכון גם עבור תוכניתנים. לדעתי הכלל התופס במקרה הזה הוא שאם תיהיה טוב אתה תצליח בכל מקרה.

אין לי תשובה לפותח האשכול.. המסר שלי אליו הוא יותר לא לסמוך על הידרה.. כדי שהוא לא "יפגע לך בעתיד".

אבל בגדול אתה מבלבל ת'שכל.
מה שאמרתי מתבסס על שיחות עם מספר מדריכים מבסמח וראש צוות בתקשוב.
ותאמין לי שהם, אלה שמשרתים שם, מכירים את שני המסלולים טוב מאוד,
גם בגלל שכראש צוות אתה מקבל תחתיך משני המסלולים, וגם בגלל שהם פשוט מכירים אנשים.
מה גם שאני חושב שפרט לאחד כולם שם עושים תואר, שלא דרך הפתוחה אלא דרך אוניברסיטה רגילה (אחת מהגדולות)...

אז תפסיק להגיב כדי להגיב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יום חמישי ויום שישי.
אתה יכול ללמוד גם במכללת ת"א במה שמכונה "תוכנית מעו"ף".

האם תסיים תואר בשירות הקבע שלך? לא בטוח, אבל זה יתן לך הרבה נקודות זכות ותזכור שאתה לומד בזמן שהפז"מ דופק, להבדיל מעתודה.

hydra עוד פעם אתה והשטויות שלך.

בקשר לשאלה המקורית, בבסמח יש לי 5 שנים וחצי + חצי שנה קד"צ, ויוצא רק עם ניסיון, בעתודה 6 שנים + 3 לימודים ניוסיון + תואר.
על הנייר עדיף עתודה, חלק מהתכניתנים בתקשוב יגידו שעדיף בסמ"ח וחלק יגידו שעדיף עתודה.

נ.ב בתור עתודאי אתה יכול להתקבל גם למודיעין .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי isoTop hydra עוד פעם אתה והשטויות שלך. בקשר לשאלה המקורית, בבסמח יש לי 5 שנים וחצי + חצי שנה קד"צ, ויוצא רק עם ניסיון, בעתודה 6 שנים + 3 לימודים ניוסיון + תואר. על הנייר עדיף עתודה, חלק מהתכניתנים בתקשוב יגידו שעדיף בסמ"ח וחלק יגידו שעדיף עתודה. נ.ב בתור עתודאי אתה יכול להתקבל גם למודיעין .

גם אחרי הקורס בבסמח אפשר להתקבל לחיל המודיעין.
בכל אופן
לדעתי עדיף קורס תיכנות. פחות זמן בצבא... ואתה תעשה שם את התואר במילא אם תרצה... ולא באוניברסיטה הפתוחה. לפי מה שהבנתי, את התואר עושים באוניברסיטת תל אביב.... לא כולם עושים אותו אבל יש אפשרות ומעודדים את זה. יש לך חמש וחצי שנים להיות חייל, אני בטוח שאפשר לעשות לפחות חצי תואר.

להידרה, תאמין לי אני הגעתי בלי שום קשרים, יש לי פרופיל 97 אם זה מעניין אותך אני בן יחיד ובטכניון הסכם שלי תתפלא הוא 92 , בהחלט הסוגייה של האונ' הפתוחה היא המשחקת פה
, השאלה היא האם אחרי שאתה משלים קורסים באונ' עברית נגיד או טכניון אתה מקבל תואר של הטכניון/עברית אפילו שעשית את רוב התואר באיזה מכללה(או אונ' פתוחה) או משהו בסגנון?

במידה ותתחיל ללמוד במסגרת אחרת.

קח בחשבון שלא על כל קורס תקבל פטור ויש הגבלה על מספר הקורסים שאתה יכול לקבל בהם פטור עקב לימודים קודמים, זאת על מנת למנוע מצב שבו, כפי שציינת, עשית את 99% מהתואר באוניברסיטה הפתוחה ואח"כ למדת 2-3 קורסים באוניבאסיטה אחרת וקיבלת מהם אישור לתואר.

אח של חבר שלי היה בממר"ם, עכשיו הוא השתחרר ומיד היה לו נמון הצעות עבודה ועכשיו הוא קיבל עבודה עם משכורת של בסביבות 20 אלף בחודש ואוטו חברה עם דלקן - בשביל ילד בן 22... זה מטורף באמת שזה סידר לו את כל החיים הממר"ם הזה

אח של חבר שלך מקבל 20 אלף בלי שהוא עשה אפילו תואר במדעי המחשב?? באמת מטורף...

מטורף כמה שזה לא אמין אתה מתכוון...
למרות שמשכורת כזו אכן קיימת, היא לא קיימת למישהו שמתחיל את עבודתו ביום הראשון לאחר שתכנת במשך מספר שנים בצבא.
משכורת כזו מקבלים המנהלים (לא מנהלי החברה...) למיניהם ולא סוסי העבודה (המתכנתים והמעצבים).

אם הוא מרוויח כך, אז אלוהים אדירים מזל טוב ואני אתפלל בשבילו שבועת ההייטק לא תתפוצץ.

מנהלים מרוויחים סביב ה-30 ויש מתכנתים שכן מרוויחים 20, ולא מעט.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

מתכנת ללא תואר שמרוויח 20? מכיר המון אנשים בהייטק, אף אחד מהם לא מרוויח ככה. רובם עומדים על ה12-16 אלף ברוטו לחודש.
אלה עם התואר לכיוון ה16 ואלה בלי לכיוון ה12.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra מתכנת ללא תואר שמרוויח 20? מכיר המון אנשים בהייטק, אף אחד מהם לא מרוויח ככה. רובם עומדים על ה12-16 אלף ברוטו לחודש. אלה עם התואר לכיוון ה16 ואלה בלי לכיוון ה12.

שוב אתה?
בוא נתחיל בזה שהרבה אנשים מתיכנות בבסמח עושים במהלך השירות שלהם גם תואר במדעי המחשב. אז לא תמיד זה בלי תואר - אבל כן, לפעמים זה בלי.
ואני מכיר שני אנשים שגם סיימו את הצבא כתוכניתנים, השתלבו בהייטק ומקבלים את אותם תנאים שעליהם דיברו פה - 20+- עם אוטו. אני לא זוכר אם הם משלימים את התואר עכשיו או שיש להם כבר, אבל זה לא כזה מוזר, מקומות עבודה בארץ נותנים חשיבות גדולה לקורס הזה ותחשוב שלאנשים שיוצאים מהצבא אחרי זה יש 5 וחצי (!!!!) שנות ניסיון בתחום. זה משהו שאין לאנשים שעכשיו סיימו תואר.

אבל אתה כבר יודע הכל - מי מרוויח מה וכמה... מה עולם ההייטק היה עושה בלעדייך...

איך בדיוק 5 וחצי שנות נסיון? כמה קבע הם חותמים? (זמן הקרוס אינו זמן נסיון!).
היכן ראית שקבעתי מי עושה מה ומרוויח מה. אמרתי שאנשים שאני מכיר לא מרוויחים כך (יוצאי ממר"ם חלקם).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra איך בדיוק 5 וחצי שנות נסיון? כמה קבע הם חותמים? (זמן הקרוס אינו זמן נסיון!). היכן ראית שקבעתי מי עושה מה ומרוויח מה. אמרתי שאנשים שאני מכיר לא מרוויחים כך (יוצאי ממר"ם חלקם).

תגיד לי, אתה בסדר?
כמה הודעות למעלה אתה כתבת מה מנהלים מקבלים ומה מתכנתים מקבלים כאילו אתה מינימום מנכ"ל.
אין לי כוח אפילו לצטט אותך... תמיד אתה אומר משהו טיפשי ושמראים לך אתה טוען שלא אמרת לא התכוונת.. חלאס.

קורס תיכנות זה חצי שנה קורס. אחרי זה יש שלוש שנים סדיר + שנתיים וחצי קבע.
משמע חמש וחצי שנות ניסיון - וכמובן שהקורס לא כלול.

די לחשוב שאתה יודע הכל..

talaus כתב:
מנהלים מרוויחים סביב ה-30 ויש מתכנתים שכן מרוויחים 20, ולא מעט.

מסתבר שלקרוא אתה לא יודע :\

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra talaus כתב: מנהלים מרוויחים סביב ה-30 ויש מתכנתים שכן מרוויחים 20, ולא מעט. מסתבר שלקרוא אתה לא יודע :\

אתה חתיכת חוצפן.
שאני לא אתחיל למנות את כל הדברים ששמתי לב שאתה חושב שאתה יודע אבל אתה בעצם לא. כי לא יהיה יותר מקום בעמוד הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra מטורף כמה שזה לא אמין אתה מתכוון... למרות שמשכורת כזו אכן קיימת, היא לא קיימת למישהו שמתחיל את עבודתו ביום הראשון לאחר שתכנת במשך מספר שנים בצבא. משכורת כזו מקבלים המנהלים (לא מנהלי החברה...) למיניהם ולא סוסי העבודה (המתכנתים והמעצבים). אם הוא מרוויח כך, אז אלוהים אדירים מזל טוב ואני אתפלל בשבילו שבועת ההייטק לא תתפוצץ.

חוץ מהקטע האדום לכל אורך ההודעה נתת את הרושם שאתה מבין בזה כאילו זה כל החיים שלך.
אני יודע לקרוא טוב מאוד...
הסיפור פה זה אותו דבר כמו באשכול הקודם... אתה פשוט לא קולט. פשוט תנסה לדבר פחות ואם תופסים אותך על שטויות במקום להתחמק ולסתור את עצמך (וככה לצאת יותר טמבל) פשוט תגיד "וואלה, לא ידעתי, מצטער" והכל יהיה בסדר.
תפסיק לרדת על אנשים אחרים, תפסיק להתנהג בשחצנות, תפסיק לחשוב שאתה יודע הכל.
ואל תגיד לי שאתה לא עושה את הדברים האלה - כי אתה עושה אותם וכולם חוץ ממך שמים לב לזה.
בעצם, אולי עדיף שלא תענה בכלל. אם אתה ממש רוצה נמשיך את זה בהודעות פרטיות. זה לא רלוונטי.

אמרתי בהודעה הקודמת שאתה לא יודע לקרוא? תן לי לתקן זו, הקריאה שלך סלקטיבית. קראת שורה אחת שמתאימה לך, אך באותה הודעה התעלמת מהשורה שמגיעה מיד אחר כך:

" אם הוא מרוויח כך, אז אלוהים אדירים מזל טוב ואני אתפלל בשבילו שבועת ההייטק לא תתפוצץ."

מה גם בשורה:
משכורת כזו מקבלים המנהלים (לא מנהלי החברה...) למיניהם ולא סוסי העבודה (המתכנתים והמעצבים).

לא נאמר דבר אודות המספרים של המנהלים והעובדים, אבל עזוב, קריאה סלקטיבית, הבנה סלקטיבית, אתה ממש סלקטיב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra אמרתי בהודעה הקודמת שאתה לא יודע לקרוא? תן לי לתקן זו, הקריאה שלך סלקטיבית. קראת שורה אחת שמתאימה לך, אך באותה הודעה התעלמת מהשורה שמגיעה מיד אחר כך: " אם הוא מרוויח כך, אז אלוהים אדירים מזל טוב ואני אתפלל בשבילו שבועת ההייטק לא תתפוצץ." מה גם בשורה: משכורת כזו מקבלים המנהלים (לא מנהלי החברה...) למיניהם ולא סוסי העבודה (המתכנתים והמעצבים). לא נאמר דבר אודות המספרים של המנהלים והעובדים, אבל עזוב, קריאה סלקטיבית, הבנה סלקטיבית, אתה ממש סלקטיב...

עזוב זה חסר טעם.
כולם טועים חוץ ממך, כולם לא מבינים אותך נכון - רק אתה חכם וצודק ואחלה גבר וגאון שהתקבלת למסלול פצצתי בחיל המודיעין.
העיקר שאתה צודק. כתבת כזו. משכורת כזו (כמו שדובר עליה) = מספרים, כי ההוא מההודעה שציטטת כתב מספרים. משמע שדיברת גם כן על מספרים (לא שזה משנה כי לא התכוונתי למספר בכלל).
אבל זה לא העיקרון. העיקרון הוא לא מספרי.
הייתי מסביר לך את העיקרון אבל שוב אתה לא תדע לקבל את מה שאומרים לך ותטיח בי איזה משהו שמבחינתך אני עושה לא טוב (וכמובן שאתה עושה טוב יותר!), כי אתה לא מסוגל להפנים מה שאומרים לך.
אני רואה אותך עושה פה את זה להרבה אנשים אז אני לא כלכך מתרגש... ככה או ככה את התגובות שלך אני לא לוקח ברצינות... אתה מתפלצף, סותר את עצמך, אומר דברים ואז מתנהג כאילו לא אמרת, חושב שכולם טיפשים\סתומים\לא חכמים מספיק (זוכר?) כמוך.
מבחינתי זה נגמר פה... אני לא מתכוון להגיב לשום דבר שאתה אומר מעתה ואילך - לא פה ולא בשום מקום אחר. בבקשה תעשה את אותו הדבר. אם אתה ממש רוצה לומר משהו תפנה אליי בפרטי, אבל שוב, עדיף שלא.
להתראות

לאמא שלי יש מספר עובדים בלי תואר שמקבלים סביב ה-20, והדבר הזה מקובל בכל השוק ולא רק בחברה שלה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

פיי, יפה!
מעניין כמה מרוויחים מתכנתים עם תואר שני

חחח ייתכן שאף פחות!!..
יש חבר'ה באמת טובים שמרוויחים אחלה כסף בהייטק ללא תואר משמעותי יותר מהנדסאי..
יש לי קרוב משפחה שאומנם עם קשרים ושני הורים ד"ר למדעי המחשב והנדסת תוכנה אבל 20+ נטו יש לבחור בחודש והוא עוד לא בן 22, כמובן שהוא עובד במקצוע מאז בן 14.. אבל בכל מקרה

עכשיו שאני חושב על זה חבל אני דווקא לא רע עם מחשבים.... זה פשוט סתם משעמם

מתחיל להימאס לי מהזלזול הדבילי הזה בתוכניתנים.
הרקע של תוכניתן ועתודאי בתחילת השירות שונים בתכליתם!
עתודאי מגיע עם המון רקע תאורטי - שטוב לפיתוח אלגוריתמים מתקדמים
ואילו תוכניתן מגיע עם ניסיון מעשי מכוון למערכות צבאיות - בתחילת דרכו תוכניתן הוא כמו רובוט, עושה מה שאומרים לו. עם הזמן מקבל יותר אחריות ויותר יד חופשית והתפקיד שלו משתווה לעתודאי.
מצד שני - המווווון (אני יכול להוכיח לפחות 15 מתוך 30 בוגרי השלמת מדמ"ח של חי"ק) מגיעים לתפקידים של תוכניתנים ועוברים את אותו התהליך.

לגבי משכורות -
במדור שלי משתחררים עכשיו שניים - שניהם בלי תואר אבל עם ה5 וחצי שנים ניסיון,
וההצעות של שניהם עומדות בין 25 ל30 אלף שקל בחודש ברוטו.

רוצה לשמוע משהויותר מבהיל - מישהו מהענף שמתעסק ב EMBEDED קיבל הצעה של 75 אלף שקל - ובלי תואר.
אנשים שיוצאים עם הניסיון הצבאי - הם נכס לתעשיית ההיי טק.
בין אם הם עתודאים, תוכניתני בסמ"ח, גאמאיסטים ושאר ירקות.

לזה שדיבר על הרש"צ בבסמ"ח - יחי ההבדל בין מדריך שהוא רש"צ של אחד הצוותים של מדריכים בסמ"ח (מבוזרות DB ו WEB) וראש צוות תוכנה באחת מיחידות התוכנה.
ביחידות הם קצינים שעברו הכשרה מיוחדת וזה כל מה שהם עושים, ההבדל הוא דיי עצום בהתנהלות ובתפקיד.
(בלי לזלזל כמובן ברש"צים בבסמח - חזי, הרוש, פיכמן, מילמן שון או אלינור - לא זוכר מי מהם רש"צ , שכולם יצאו לקצונה בקרוב ויהיו רש"צים ביחידות התוכנה)

ברגע שקראתי:
"מתחיל להימאס לי מהזלזול הדבילי הזה בתוכניתנים.
הרקע של תוכניתן ועתודאי בתחילת השירות שונים בתכליתם!"

לא המשכתי הלאה :\ מעולם לא דיברתי על עתודאים. רוצה לשמוע משהו מטורף שאני חושף היום פעם ראשונה לעולם? אני בטוח שאתה רוצה. גם אנשים שהם לא עתודאים עושים תואר ראשון (אחרי צבא), חלקם ממשיכים לתואר שני ומיעוט מהם אפילו לדוקטורט...

אני מכיר אנשים שהיו במסלולים בגאמא ושהם יצאו קיבלו הצעות גבוהות מאוד. אין להם תואר, גם ראיתי אנשים כותבים על זה כאן או במקומות אחרים אבל אני מכיר אישית מספר אנשים כאלו.