לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-02-2005, 17:55
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
אז מה הבעיה עם ההצעה להריץ משאל עם ?

כאחד שרחוק מאוד מהגוש הימיני אני מתקשה להבין מדוע גוש השמאל
חושש ממשאל עם, ומדוע רוה"מ מפחד ממנו עוד יותר.

זו תהיי מכה קשה ביותר אם המשאל יכריע נגד ההתנתקות,ואין ספק שמהלך זה יכשיל
את פסגת שארם ובכלל את תהליך השלום המחודש ,אפשר לומר שזה ישים לו סוף לכמה עשרות
שנים.אוקי...זה צד אחד שאני יכול להבין.יש ממה לחשוש ויש המון מה לאבד - הסיכון הוא ענק.

מצד שני כמעט ברור שמשאל העם יכריע לטובת ההתנתקות ,למעט הימין הקיצוני וחלק קטן מהימין השמרני אני מאמין שרוב העם יתמוך והבעיה תפתר.

מצד שלישי ואולי הצד החשוב ביותר הוא עד כמה אותו משאל יהי משקף,נכון ומציאותי.חף מעסקנים
ומהשפעות אגרסיביות ,אני כבר רואה בעני רוחי פעילים חדורי אמביציה עושים בלאגן רציני וגוררים אנשים להצביע נגד.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 09-02-2005, 18:32
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
שיקול של נצחון והפסד הוא פסול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "אז מה הבעיה עם ההצעה להריץ משאל עם ?"

מי שרוצה לטעון בעד או נגד משאל עם חייב להמנע מחישובים של נצחון
או הפסד למחנה אליו הוא שייך , זה שיקול פוליטי ולא שיקול עניני .

הבהרה : אני נגד משאל עם בנושא זה על אף שאני בטוח בניצחון .
מכיוון שאין מקום למשאל עם על ביצוע פשע.

טענות השמאל מצחיקות מרוב בכי :

1. הם טוענים שהרוב תומך בהם אבל חוששים להוכיח זאת.
2. הם טוענים ממילא המתנגדים לא יקבלו זאת , טענה אידיוטית למהדרין ,
ובבחירות רגילות אתה כן מקבל את התוצאות ? אז אולי נבטל גם את הבחירות.

משאל העם דוקא נחוץ לדיקטטור ולתומכיו כדי לקבל לגיטימציה לפשע שהם
רוצים לבצע .
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 09-02-2005, 19:04
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
אני אומר בדיוק מה שאני חושב
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "פעם ראשונה שיוצא לי לראות אותך מגיב בצורה עניינית"

כך שאף פעם אל תחפש בדברי משהו נסתר , תחסוך לעצמך מאמצים מיותרים.

אני תמיד עניני ,אך איני אשם שמשרד החינוך לא פעל מספיק בנושא הבנת הנקרא.

הפוליטיקאים ידועים בצרות מחשבתם , השאלה אם האזרחים צריכים להסכים לכך ,
אני לא מסכים שהפוליטיקאים יהיו צרי מבט וצרי עין ויחשבו על טובת התחת שלהם בלבד,
ובעיני ,פוליטיקאי כזה הוא אדם ירוד ופסול מלהיות נבחר ציבור .


העם לא קיבל את ההחלטה , שרון שיקר את בוחריו , גזל את קולותיהם והעבירם
למחנה של יוסי ביילין .
אם בדמוקרטיה שלך יש מקום לנוכלים ורמאים , בדמוקרטיה שלי אין להם מקום.
אם רמאות כזו מותרת אז הדמוקרטיה מיותרת לחלוטין ,
מי שיביא נוכל ורמאי טוב יותר יזכה בשלטון דיקטטורי ל-4 שנים לפחות .
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-02-2005, 02:18
  fishbad fishbad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.12.04
הודעות: 89
יש לך טעות קשה כשאתה מבסס את טענתך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "אז מה הבעיה עם ההצעה להריץ משאל עם ?"

כאילו ויש רוב במשאל עם נגד ההתנתקות.
הציבור אינו כל כך מטומטם כפי שאנחנו חושבים לפעמים.
הציבור בישראל שרובו מסורתי וציוני מבין שההתנתקות אינה קשורה בכלל למצב המדיני בטחוני עם הפלשתינים אלא לשטח אחר לגמרי של חיסול הציונות הדתית.
פירוק ישיבות ההסדר חיסול מפעל ההתיישבות של הציונות הדתית בדרך להפוך את מדינת ישראל למדינת הי טק במתווה חדרה גדרה.
ההתיישבות בשטחים היא גניזת החלום השמאלני של חיסול הציונות והפיכת מדינת ישראל למדינה דמוקרטית אזרחית של כל אזרחיה.

במשאל עם יפסיד השמאל ועושי דרכו הליכוד וזה ברור שהעם יפסוק לטובת ההתיישבות.
הם יודעים את זה ומכאן ההתנגדות שלהם כי במדינת ישראל אין כבר מזמן דמוקרטיה אלא דיקטטורה של השמאל הפוסט ציוני החילוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 10-02-2005, 17:39
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
ציונות בשבילך היא כנראה לא אותה הציונות בשבילי
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי fishbad שמתחילה ב "יש לך טעות קשה כשאתה מבסס את טענתך"

אתה קובע שרוב העם הוא מסורתי ציוני ,ואני ממש לא חושב שרוב העם מסורתי,
אני לא חושב שהעם הוא ציוני כפי שאתה מבין את המושג.

מישהוא ציוני מסורתי ? ברוך מרזל או יוסי שריד ? מי יותר ציוני בעניך ?
מה קובע מה מידת הציונות שבך ואיך קבעת שרוב העם הוא מסורתי בכלל ?
יש לך ציבור ענק של עולים חדשים,של ערבים ולא יהודים אחרים,של פלורליסטים
למינהם, של אתאיסטים ומלבד המסורתיים אנשי עסקים ועצמאים רבים שנפגעו כלכלית
בצורה משמעותית מהאיתיפדה ומכל התלקחות קטנה באיזור.ענף הבניין החקלאות והתעשיה
נפגע באופן קשה ביותר מהסגרים ומהעובדה שאין כוח עבודה פלשתינאי זול כבעבר
ציבור שצמא לשלום באופן הרבה יותר מוחשי ומיידי ממך,ציבור שמוכן לקחת צ'אנס נוסף

וגם מתוך המסורתיים עצמם יש פלח גדול מאוד שבעד ההתנתקות כולל ציבור מתנחלים גדול
לדוגמה - תושבי ניסנית מייחלים כבר לתהליך ,מאחר והם מושקעים בבתים שכרגע חסרי כל ערך
והפיצויי שיקבלו ישקמו את חייהם.

המשאל ללא כל ספק יעבור ברוב גדול כך אני סבור,אבל אף אחד לא יכול לדעת בוודאות
לא אני ולא אתה.

להבדיל ממך אני סבור ששמאלנים הם הרבה יותר ציונים מהרבה ימניים שאני מכיר.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-02-2005, 00:45
  gidi330 gidi330 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.04
הודעות: 324
הסמולנים אינם ציונים ואינם יהודים
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "ציונות בשבילך היא כנראה לא אותה הציונות בשבילי"

הם נוצרים שרשומים כיהודים.
גם הסמולני הממוצע לא מסוגל להצביע על הבדל מהותי אחד בינו לבין נוצרי ממוצע במדינות המערב.
הסמול לא יכול להיות ציוני,אפילו מבחינה תיאורטית.
בנוסף ל 3434531364641 המגרעות האחרות שלו,הסמול הוא גם קוסמופוליטי.הוא שואף למחיקתו המוחלטת של העם היהודי ע"י התבוללות,כיון שהוא רואה בקיומם של עמים "אנכרוניזם שיש לבער".
מטרת הציונות היתה לשמר את העם היהודי כעם,וזה נוגד את מטרותיו של הסמול.
חוץ מזה,הסמול גם שונא יהודים בצורה חולנית.מקורה של האנטישמיות הסמולנית הפתולוגית הוא תסביכי נחיתות אנטומיים ותרבותיים בני מאות שנים אל מול הגוי הנוצרי.

אפילו הערבים יותר ציונים מהסמולנים.הערבים מסתפקים בשאיפה לחיסול ישראל.הם לא רוצים לחסל את העם היהודי.הסמול,שואף להשמיד את העם היהודי ולהפכו לחלק אינגרלי מהחברה הנוצרית של המערב,משהו בדומה לפורמים בארה"ב,שהם יהודים כמו שאבו מאזן יהודי.

זה לא רק שהסמול לא ציוני ולא יהודי.זה לא רק שנוכחות הסמולנים במזרח התיכון היא פשע כנגד האנושות,אלא הסמול הוא כיום האויב האולטימטיבי של העם היהודי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-02-2005, 11:22
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
סיסמאות נבובות למהדרין
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "אתה קובע כאן רף חדש של מקבץ מרוכז של שטויות"

"סדרי השלטון בישראל מבוססים על הממשלה והכנסת"

מה זה אם לא סיסמה נבובה ?
תחליף את ישראל בגרמניה , וגם אז המשפט נכון .


"אם הכנסת איננה מרוצה מהחלטותיה הברירה בידה להחליט על בחירות - אבל מי מחברי הכנסת רוצה באמת בחירות, הרי הם מסכנים את כסאותיהם."

מה זה אם לא סיסמה נבובה ?

איומים ושוחד אינם שונים בתוצאותיהם מחיסולים פיזיים .
העם מקבל את אותה התוצאה : דיקטטורה !!
דיקטטורה עם פתקים או בלי פתקים היא עדיין דיקטטורה.

_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 11-02-2005, 13:23
  ekek ekek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.03
הודעות: 884
החשש הוא לא מהכרעת העם
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "התחמקות פתטית. לטעמך מותר לממשלה להחליט לבד - רק אם זה לכיוון שמאל..."

החשש הוא שאם ראש הממשלה יתקפל (והוא לא יתקפל בגלל האיומים עליו מצד הימין הקיצוני לא עושים עליו רושם והוא פשוט לא רואה אתכם ממטר), או אז אתה וחבריך תתחילו לסחוט את המדינה במשאלי עם לגבי כל דבר. ואני בטוח ששאלת הטרנספר לערבים או שלילת האזרחות גם כן תעלה מתישהו ואולי גם טרנספר לשמאלנים וטרנספר למזרחיים או לאשכנזים או טרנספר למי שלא מספיק ימני בעיניך וכו' וכו'.
העם מכריע פעם ב-4 שנים (בישראל בדרך כלל זה פעם בשנתיים אבל לא משנה). בשביל זה יש בחירות. אתה רוצה לשלול אזרחות לערבים? בבקשה תקים מפלגה שזה יהיה המצע שלה ויאללה תיכנסו לממשלה ותתחילו לעבוד. אולי פשוט יעשו כל שבוע משאל עם על מי יהיה ראש הממשלה? הרי בחירת ראש הממשלה הוא עניין חשוב ומרכזי בחיי האזרחים. בוא נבחר ראש ממשלה כל שבוע במשאל עם אם דרך פעולתו לא תמצא חן בעיניך.
אגב, לא כל מי שמסכים עם ההתנתקות וסולד מהימין הקיצוני הוא תומך חד"ש או אולטרה שמאל. יש אנשים נורמלים במדינה הזאת שלא עוזרים למחבלים כמו טלי פחימה ולא מנסים לדרוס קציני צה"ל כמו הימין הקיצוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 11-02-2005, 14:42
  ekek ekek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.03
הודעות: 884
למה כל כך כואב לך להודות
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כן, בטח, לא זה החשש שלך... הבעייה שבבחירות נבחר אדם על סמך מצע הפוך..."

שמשאל עם עכשיו יהיה פתח לעשרות משאלי עם על כל נושא במדינה שלא ימצא חן בעיני מגזר כזה או אחר? כל פעם שמשהו יהיה עתיד להתרחש ישר יקפוץ מישהו ויגיד את מילות הקסם "משאל עם או מלחמת אחים" ויביא את התקדים הזה.
שרון אמר בבחירות האחרונות את צמד המילים "ויתורים כואבים". אתה בחרת בו. למה בדיוק חשבת שהוא מתכוון? עכשיו הוא עושה ויתורים כואבים שאתה הצבעת בשבילם. מתסכל - נכון. אתה מרגיש מרומה - סביר להניח. למדת לקח - אולי. בפעם הבאה תשים לב איזה פתק אתה שם בקלפי. אישית, בתור מישהו שלא הצביע בבחירות האחרונות בדיוק בגלל הסיבה שאני לא מאמין לאף מילה של פוליטיקאי, בייחוד בתקופת בחירות, אין לי אשליות.
כמו שאמרתי, אתה מוזמן להקים מפלגה יחד עם מרזל, פדרמן ושות' וביחד תתמכו בגירוש כל מי שלא מסכים עם דעתכם. אם תזכו בבחירות, והאמת שלאור הניסיון האחרון של מרזל להכנס לממשלה, אין לכם הרבה סיכוי כי העם לא כל כך קיצוני כמו שהיית רוצה להאמין, תוכל לגרש את מי שאתה רוצה, לשלול אזרחות ממי שבא לך, להוציא להורג כל מי שלא יגיד "כהנא צדק" כל יום 3 פעמים לפני האוכל וכו' וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 11-02-2005, 15:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
התחמקויות משאלות קשות, לא תסתרנה את האמת: אתה פוחד מדמוקרטיה ומתעב אותה...
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "למה כל כך כואב לך להודות"

אני יכול להבין אותך, בהתחשב בכך שבכל פעם שיש בחירות, האנשים שלך מפסידים - אבל זה עדיין
לא תירוץ,להמנע מלשאול את העם...
ושוב, זה שתדבר על מרזל, רק ישכנע עוד יותר שאתה חד"שניק מתוסכל, שרואה איך המפלגה שלך
יורקת עליכם, ואפילו לא נותנת לכם מקום ריאלי אחד ברשימה...
אתה מתנגד גם לבחירות כעת - שכן גם אתה יודע שבכלל לא בטוח ששרון יהיה מועמד הליכוד בהן
(ובוא נהיה ישרים - חד"ש, מרצ או אפילו העבודה - לא ירכיבו ת'ממשלה הבאה...), ככה שהריר שנוזל
לך לקראת אפשרות גירוש אנשים שאתה מתנגד לעמדתם הפוליטית, עלול להתבזבז סתם כך...

בסה"כ קשה להאשים אותך: בשולי השמאל קשים החיים, ולא בכל יום נופל לכם מהשמיים עריק פוליטי
שמוכן לעשות לכם את העבודה. למענו אתם מוכנים למכור אפילו את הכסות של "ליברליזם ופלורליזם"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 11-02-2005, 15:49
  ekek ekek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.03
הודעות: 884
אוייייייי
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "התחמקויות משאלות קשות, לא תסתרנה את האמת: אתה פוחד מדמוקרטיה ומתעב אותה..."

אורי אורי אורי.... כל כך קשה לדבר על הנושא - משאל עם... אז מתקיפים את "אנשי השמאל" ואת "אקאק החד"שניק", "האנשים שלך" וכו' שטויות. נו באמת אורי... ייחסתי לך יותר אינטלקט מזה. למה כל כך קשה לך להתעסק בנושא הדיון? אנחנו מדברים על משאל העם. מבחינתי שיהיו בחירות מחר, השמאל לא ינצח גם בהן וזה ממש לא יזיז לי וגם הימין הקיצוני לא ינצח בהן וגם זה לא יזיז לי. מה שכן מזיז לי הוא שאנשים כמוך מנסים לסחוט את המדינה באיומים על מלחמת אחים אם לא יתמלאו דרישותיכם. כניעה לכם תהווה תקדים לאנרכיה. רק בגלל זה אסור לעשות משאל עם. עם בחירות חדשות ממש אין לי בעייה אם זה מה שהממשלה תחליט. רק אורי.... פעם הבאה שאתה מצביע.... תקשיב טוב טוב למה שהוא אומר בתשדירים.... ותקרא טוב טוב בין השורות כדי שלא תתבאס ותבכה כמו עכשיו כשתגלה ששוב הצבעת בעד ויתורים כואבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 11-02-2005, 18:19
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אתה ממשיך לחמוק מהסוגיה - בוזך לדמוקרטיה...
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "אוייייייי"

בהתחשב בכךש "אקאק החד"שניק" נולד בעקבות "אורי המרזליסט", נלעג למדי לראות אותך מתלונן...
שוב, אין ספק שאתה קרוב לבראכה יותר ממה שאני קרוב למרזל, או מלחמת אחים (אני מאיים במלחמות אחים בערך כמו שאתה מאיים לפוצץ אוטובוסים - רואה כמה קל לכתוב שטויות בסגנון
שלך?...).
חוסר היכולת שלך לעמוד מול הראי ולשקר לעצמך, הוא מרשים. לו היית במצב שבו מועמדך השמאלני
היה מבצע מדיניות ימנית - היית כועס ומצפה שיחזור לקבל מנדט מחודש.
השטות הפתטית על ויתורים כואבים, היא מעוררת רחמים. שרון לא אמר מהם הויתורים - אבל הוא כן
אמר מה הוא ל-א יעשה: לא יפנה יישובים באזח"ע באופן חד צדדי, נצרים היא כמו ת"א וכמו נגבה. זה
הוא כן אמר - ומכיוון ששינה עמדתו, עליו לעמוד מחדש למבחן הבוחר, אלא שהוא (כמוך) פוחד ממבחן
כזה, שיוכיח שלשמאל אין כאן רוב, מחוץ לסקרים...
אל תרגיש רע - רוב המחנה שלך מתעב את הדמוקרטיה בדיוק כמוך - ודי ברור למה, אחרי הכל, די
מבאס להפסיד כל הזמן בבחירות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 11-02-2005, 19:14
  ekek ekek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.03
הודעות: 884
תראה אורי...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אתה ממשיך לחמוק מהסוגיה - בוזך לדמוקרטיה..."

אני קורא את מה שאתה כותב אבל כל מה שאפשר להבין מזה זה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה.
בינתיים היחיד שלא מוכן לקבל את החלטת הממשלה הנבחרת הוא אתה. אם הממשלה תחליט לעשות משאל עם, סבבה. לדעתי זאת תהייה טעות אבל אם כך יוחלט, זה מה שיהיה.
אתה טוען שאני בז לדמוקרטיה? אתה הוא זה שלא מסוגל להתמודד עם בחירת העם. אתה פשוט בכיין. אין הגדרה אחרת. אורי "אכלו לי שתו לי".
וסתם שאלה לסוף.... במצב הקיים כיום.... אתה טוען שאני הפסדתי בבחירות? אם לא הצבעתי אז איך אני יכול להפסיד? חוץ מזה, בינתיים אתה זה שמתבכיין פה על ימין ועל שמאל. אם ניצחת בבחירות, למה אתה מתבכיין???? אכלו לך שתו לך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 12-02-2005, 15:24
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
שוב אתה מפגין בוז לדמוקרטיה. בעיניך מותר לשליט לפעול הפוך ממה שהתחייב (אם זה לטובתך).
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "תראה אורי..."

הפתטיות בדיבורים על "בכיין", כשהם באים מאדם בשולי השמאל, שלא מסוגל לענות לשאלה פשוטה,
היא מדהימה. אתה עדיין לא הצלחת להסביר למה לדעתך לשאול את העם (אחרי שנבחרו עשה 180
מעלות), זה לא תקין, מלבד הטענה המטופשת ש"זה תקדים מסוכן" (אכן, לתת לעם להחליט על גורלו
זה באמת סכנה נוראית, כשאתה במיעוט קטנטן כמוך...).
לשאלתך על הנצחון בבחירות: הימין ניצח בבחירות, אבל מועמדו עשה 180 מעלות. לך זה נראה טוב,
בגלל שהוא פנה לכיוון שלך. לו נבחר מועמדך משולי השמאל, והחליט לבצע מדיניות ימנית - היית
משתולל בפתטיות גדולה אף יותר מזו שבאה לידי ביטוי בהודעותיך פה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 13-02-2005, 08:35
  ekek ekek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.03
הודעות: 884
פחחחחחחחחחחחחחח
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אקאק, לא אחריותי מה עובר בראשו של אדם ששנאת הדמוקרטיה אצלו מעוותת כל שיקול דעת..."

חלש, חלש.....
אורי... נו באמת.... מה שאתה אומר זה שבעצם אתה לא מסוגל לתפוס איך פוליטיקאי משקר. "אבל, אבל, אבל, אבל, אבל, הוא אמר שנצרים זה כמו תל-אביב... זה לא פייר". או שאתה תמים, או שבאמת לא הערכנו אותך נכון.
בוא אני אגלה לך משהו בסוד, פוליטיקאים משקרים, מטעים, מרמים, גונבים ובעיקר לא אומרים בגלוי את כוונותיהם. כולם כאלה. בגלל זה יש בחירות. ככה אתה יכול פעם ב-4 שנים לשנות את ההחלטה שעשית בעבר. שרון שיקר לך לטענתך? תראה לו מזה בבחירות הבאות ותשים פתק אחר. אל תתבכיין. ממשלות בישראל, שמאל וימין, מאז ומעולם תמכו בהתנחלויות. אף אחד לא איים במלחמת אחים בגלל זה. אף אחד לא ניסה לדרוס חיילים, אף אחד לא ניתק מיים למוצבים ואף אחד לא רצח ראש ממשלה בגלל זה. עכשיו כשרוצים לפנות, מתחילים האיומים?
הבעייה שלך היא שאתה לא מסוגל לקבל את החלטת הרוב כפי שנקבע בבחירות החוקיות. אתה רוצה הזדמנות שנייה. ואם גם זה לא יצליח לך אתה תרצה הזדמנות שלישית ורביעית וחמישית. בגלל זה אסור לעשות משאל עם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 13-02-2005, 08:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
LOL, או שאתה מתקשה בהבנת הנקרא, או שהשנאה שלך לדמוקרטיה מעוורת אותך נורא...
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "פחחחחחחחחחחחחחח"

פוליטיקאים משקרים, נכון. ההבדל הוא שכאשר פוליטיקאי הולך 180 מעלות ממה שהתחייב, ובכך
בעצם מבצע מצע של מי ש-ה-פ-ס-י-ד-ו בבחירות, הרי שהמעילה באמון גדולה יותר, מאשר התחייבות
לשנות ב0.2 אחוז את מס שבח מגברצים. אפילו אתה אמור לקלוט זאת (והיית קולט זאת, לו נציג
שמאל היה מכריז פתאום, אחרי עלייה לשלטון, שהגיעה העת לגרש את כל הערבים ולהכפיל את מס'
היישובים ביש"ע...). במקרה כזה ח-ו-ב-ה עליו לבקש אמון לדרכו החדשה. אני מבין שזה מפחיד אותך,
שכן לא יינתן אמון כזה (אצלכם בשמאל יודעים שבסקרים אתם תמיד מנצחים, ואז מובסים בבחירות...),
ועל כן אתה נגד זה. לו חשבת שיש לך רוב - היית רץ למשאל/בחירות או מה שלא יהיה...
הבעייה שלך היא שאתה לא מוכן לקבל החלטת הרוב (שהצביע עבור מצע הפוך) - כאשר הוא מצביע
הפוך. לו נבחר מצנע, והיה פועל למען טרנספר לערבים, היית כותב כמוני, רק עם הרבה יותר דמגוגיה
פשוטה ("איומים", וכד'...).
בקיצור, ממקומך בשולי השמאל הסהרורי די קשה לדבר על דמוקרטיה בלי להיראות מגוחך...
אתה לא רוצה משאל עם אך ורק בגלל סיבה אחת: אתה חושש נורא מהפסד. מבחינתך אפשר לבטל
את כל המערכת הפוליטית, העיקר לגרש יהודים ששייכים למחנה השני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 13-02-2005, 09:31
  ekek ekek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.03
הודעות: 884
בלה בלה בלה בלה בלה
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "LOL, או שאתה מתקשה בהבנת הנקרא, או שהשנאה שלך לדמוקרטיה מעוורת אותך נורא..."

אורי אורי אורי.... החיים קשים... וזה לא פייר. אני יודע. פוליטיקאים משקרים.. זה ממש מגעיל. אני יודע. אריק אמר שהוא יעשה ויתורים כואבים... ואתה חשבת שהוא מדבר על פחות מיונז בסנדביץ'... אני יודע.
אתה לא אוהב את הדמוקרטיה הפרלמנטרית בישראל כי אין בחירות ומשאלי עם כל יומיים, אני יודע. הלוואי שהיו עושים משאל עם על כל דבר, אני יודע.
אתה גר במדינת ישראל, מדינה דמוקרטית עם בחירות פעם בכמה שנים שבהן האזרח מצביע למפלגה שלדעתו היא הכי מתאימה. אתה רוצה לגור במדינת ישראל, שבה יהיו משאלי עם כל שבוע על כל נושא שבעולם, אחרת תהייה מלחמת אחים.
האמת היא, שאכלו לך שתו לך, וזה באמת לא פיירי, ואתה צריך להגיד את שרון למורה. אם יוחלט על משאל עם, ככה זה יהיה. אם יוחלט על בחירות חדשות, ככה זה יהיה. אם יוחלט שלא לעשות משאל עם או בחירות (וככה כנראה זה יהיה למרות הסחיטה באיומים שלכם), אתה תצטרך לחכות עוד כמה זמן עד שתוכל לבחור.
בבחירות הבאות תצביע למישהו אחר, בכיין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 13-02-2005, 09:40
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אקאק, דמוקרטיה אמנם שנואה עליך - אבל עשה מאמץ להבין מה משמעותה...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "בלה בלה בלה בלה בלה"

שרון דיבר על ויתורים - אלא שאמר מהם ל-א ייכלל בהם. אני מבין שלך זה נשמע מסובך (יותר מדי
נתונים בשביל אדןם שהשקפת עולמו מצמטצמת בבוז לדמוקרטיה ובתאוות לדם (של בני עמו, לא של
אוייביו, חו"ח...).
מה שפתטי אצלך, זה שלו שרון נהג כפי שהבטיח - היית מיילל ברמות כ"כ גדולות על "שרון מסברא
ושתילא", שזה פשוט נלעג לראות איך הוא הפך לגיבור שלך - ברגע שהחליט שאינך מכבד את רצון
בוחריו...
אין בך יושר מינימלי להודות שהיית כותב כמוני, לו גיבוריך נהגו הפוך מהתחייבויותיהם לבוחרבמידה והיו
נבחרים (חזון ישעיהו יתגשם הרבה קודם...). בכל מקרה, אני גאה בך על השימוש הרב במילה "בכיין"
שמשמעותה אצלך: "אדם שתומך בקיום הבטחות של נבחרים". מכיוון שאינך בכייון ואינך תומך בכך,
אפשר להתגאות בבולשביזם המשובח שעליו חונכת.
"הבוז לרצון הבוחר - יחי רצון האולטרה שמאל"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 11-02-2005, 16:21
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
מענין מיהו העקום- השואה אינה ראויה כלל ועיקר
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "איזה הגיון עקום..."

קיים הבדל תהומי בין קליטת בני אדם והפיכתם לאזרחי מדינה ולאו דוקא קליטת ערבים לבין "שליחת" אזרחים ישראליים לכיבוש שטחים שמחוץ למדינת ישראל.
מאזרוח אין חזרה - הכיבוש הוא פעולה זמנית וחולפת ומתקיים עד שמושג הסדר, על פיו יחתכו הדברים.

אין כל אפשרות חוקית לשלילת אזרחות לעומת החובה החוקית שאין לקיים התיישבות הכובש בשטח הנכבש.

בכלל הגיע הזמן שתובהר תופעת "שליחת" אנשים להתנחל בשטחים הכבושים. נכון שבדיעבד כניעה ללחץ היא שליחה פורמלית ואין ערעור עליה. אבל, כל ההתנחלות החלה, נאחזה והתפתחה תחת ממשלה שנכנעה לאיומים, בדיוק כמו אלו שקיימים היום. אז הם לא דרשו משאל עם הם פשוט פעלו בערמה - רגב אחר רגב, ויתור אחר ויתור, כניעה אחר כניעה. מאוחר יותר, כאשר נפרסה הרשת היא עובתה ביוזמתו ובעידודו של אריאל שרון, שיצר תננאים מועדפים לקיומן של התנחלויות ופריסתן הבלתי אחראית בשטח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 13-02-2005, 08:28
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הגיע הזמן שתבין שהחשיבה שלי היא חשיבה ממלכתית ולא "כדאיניקית"
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "דן, בינתיים מי שתמך בחלוקת נשק למחבלים - זה אתה..."

קיימיים בארץ סדרי ממשל כאלו שלא כללו עד כה משאלי עם.
כל ההחלטות הקשות ביותר, גם כאלו המנוגדות לתפיסתי, התקבלו ללא משאל עם - בהחלטת הממשלה וכנסת ישראל. מה קרה - מה שונה יום מיומיים.
כבר כתבתי על זאת מזמן והשבוע אישר זאת ראש הממשלה בכבודו ובעצמו - שכל מי שמבקש משאל עם הוא מבין השוללים את החלטת נממשלה (כולל שרים שתמכו בה) וכל רצונם הוא לדחות את הפנוי אולי יקרה משהו בלתי צפוי שישבש אותו. אולי ארגוני החבלה המרצחים מבית החיזבאללה יצליחו להטיל אימה פחד הרס ורצח ולא יאפשרו (פיזית ורגשית) את בצוע ההתנתקות.
אני מבין שגם אתה נכלל בין המקווים ל"טוב", שיגרמו לנו המרצחים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 13-02-2005, 15:14
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
כל החלטת ממשלה ואישור הכנסת היא החלטה לגיטימית בעיני
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חשיבתך היא אכן "ממלכתית" - הבעייה היא שזו חשיבה ממלכתית לטובת הצד השני..."

אפילו החלטות שאינן נראות בעיני.
החלטות שאינן חוקיות בעליל ידונו בודאי ע"י הנפגעים בבג"צ והוא יחרוץ את דינה של ההחלטה לבצוע, לגניזה או לביטול.
בינתיים ההחלטה היא להחזיר הביתה את מתנחלי רצועת עזה תחילה ולפנות את חיילי צה"ל ממנה.

אם וכאשר תתקבל החלטה לבטל לחלק מאזרחי ישראל או מתושביה את תשלומי הבטוח הלאומי - נדון גם בהשלכות החלטה זו ומשמעותן. בכל מקרה ההחלטה תהיה לגיטימית בעיני.
להזכיר לך ש"תרגילים" קודמים למנוע מחלק מאזרחי ישראל ו/או לתת העדפה לחלק מאזרחי ישראל, תשלומי הבטוח הלאומי, בנימוקים מנימוקים שונים, לא עמדה בפני הבג"צ ונאלצו לבטלה. אני מניח שזה יקרה גם בעתיד וגורל כל החלטה לפגוע בחלק מהתושבים, תעלה על שירטון, בהליך חוקי לחלוטין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 13-02-2005, 23:03
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
תמשיך להתדיין עם עצמך=אני מיותר בדיון הזה
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "די להתחסד. לולא בג"ץ היה קרוב אליך - לא היית נוח כ"כ לקבל דברים שאתה חרד מהם..."

אתה קובע את עמדותי ומתוכח עם קביעתך.

אינך מסוגל להתעלות ולחשוב ממלכתית - אצלך הכל תלוי בדבר. אין שום התייחסות ענינית. כל מי שתומך בדעתך כשר למהדרין וכל החולקים עליה אינם יודעים על מה הם שחים.

אני מזכיר לך שוב, אם לא שמת לב לכך שהממשלה היא ממשלת ימין שהחלה את דרכה בכוון ההתנתקות לפני צרופו של המערך - לא השמאל עושה את ה"תרגילים", שבעינך הם לקויים.

העובדות מדברות בעד עצמן ואריאל שרון מתקדם לכוון ההתנתקות, עקב בצד אגודל, למורת רוחך הגדולה.

בזה תם ונשלם פרק הדיון הזה מצידי - כאשר תוכל להתדיין עם הדעות והגישות כפי שאני כותב אותן נוכל להמשיך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 13-02-2005, 09:31
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
הגיע זמן לתת תשובה רצינית... :)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "אז מה הבעיה עם ההצעה להריץ משאל עם ?"

הבעיה העיקרית כבר מבוטאת בשאלה: משאל עם אי אפשר "להריץ". אין בכלל מנגנון כזה, ואין בכלל שיטה מוסכמת לקביעת השאלה במשאל שהיא קריטית לקביעת תוצאתו. מכיוון שאנחנו איננו ערוכים לכך, התוצאה של הסכמה על משאל עם תהיה דחיה משמעותית של ההתנתקות עצמה. זאת בדיוק מטרתם של דורשי המשאל, שהרי גם הם יודעים שיש תמיכה של רוב תושבי המדינה במהלכים אלה.

מעבר לכך, ישנה כמובן הבעיה העקרונית. אנחנו דמוקרטיה פרלמנטרית. בשיטת ממשל כזאת אין מקום למשאל עם. שיטה של משאלי עם דורשת גם התאמה חוקתית - בצד המשפי פורמלי, וגם חברה פחות מפולגת ומקוטבת. בעוד שבשיטה ייצוגית, ושליטה באמצעות קואליציות, יש מו"מ מתמיד בין הצדדים ו"ריכוך" עמדות, הרי משאל עם הוא שיטה שמאפשרת להתעלם לחלוטין מדרישות מיעוט, והיא זאת שיוצרת בעצם קיטוב. לכן גם היא מאפיינת ארצות שבהן אין קיטוב, והבעיות אשר נידונות במשאל העם הן לאו דווקא קיומיות. (להצטרף לגוש יורו או לא - זה לא ממש משנה את חיי התושבים...).

בדמוקרטיה ייצוגית, הדרישה למשאל עם הוא נסיון "ערעור" על תוצאות הבחירות. לכן התקדים כל כך מסוכן. לא יתכן שכל פעם שמישהו מתנגד לדרכה של הממשלה, הוא יתחיל לזעוק "משאל עם" "משאל עם". הדרך להתנגד לממשלה נבחרת הוא להפילה באמצעות כלים דמוקרטיים. העובדה שראש הממשלה שיקר או לא שיקר לבוחריו ממש אינה רלוונטית. הבחירות נקבעו אחת לארבע שנים, ואת זה ניתן לשנות רק ע"י הפלת הממשלה בכנסת. כל עוד הממשלה אינה נופלת או אינה מוחלפת - היא מבצעת את המדיניות עליה החליט ראש הממשלה, ואשר קיבלה את אישור רוב השרים בהצבעה.

ואם ראש הממשלה, ושריו שקרנים, מניאקים, חארות וכיו"ב - אז הם לא ייבחרו בפעם הבא. עד אז יש להם מנדט לפעול - בגבולות החוק - בהתאם למיטב שפיטתם.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 13-02-2005, 11:24
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
תשובה רצינית - LOL
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הגיע זמן לתת תשובה רצינית... :)"

לחוקק חוק משאל עם אפשר תוך יומיים. יש הצעה מוכנה, שכוללת דרכים ליצירת מנגנון. מרגע שהחוק
נחקק (והוכח כאן שאפשר להעביר חוק בשלוש קריאות בתוך יום, כשרוצים בכך) - אפשר לגשת למשאל
בתוך 60 יום - ככה שהטיעון על "עיכובים", הוא פתטי.
הסיבה היחידה לתמיכה במשאל עם, היא ההנחה של תומכיו, שהם ינצחו בו. הסיבה היחידה להתנגדות
למשאל - היא הפחד של מתנגדיו, שיפסידו בו.

יש עשרות דמוקרטיות פרלמנטריות עם משאלי עם. בכל אירופה יש כאלה דמוקרטיות - ומסתבר ששם
זה דווקא כלי שקיים. לטעון שמשאל ייצור קיטוב, אבל לגרש אלפים למרות שהבטחת הבחירות הייתה
הפוכה, לא יגרום לקיטוב - זה טיעון שאפילו לא ראוי ללעג...

הקריאה למשאל נובעת מכך שאדם מעל באמון בוחריו, וגנב את קולותיהם כדי לבצע ב-א-ו-פ-ן ב-ל-ת-י
ה-פ-י-ך מצע של מי שהובסו בבחירות. אם משאל כ"כ מפחיד מבחינה "חוקתית" (בולשיט, כמובן - שנינו
יודעים למה אתה ושאר השמאל נגד משאל...) - אז תמוך בבחירות מוקדמות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 13-02-2005, 15:34
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בחירות בהחלט - גם עליהן תחליט הכנסת, נראה את ה"גבורים" שם
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "תשובה רצינית - LOL"

מדוע התובעים לעריכת משאל עם אינם תובעים עריכת בחירות - זוהי דרך משאל העם היחידה הנהוגה במדינת ישראל.

לחוקק חוק תוך יומיים - זאת תהיה בדיוק צורתו. היה לנו כבר נסיון כושל של העברת חוק הבחירה הישירה, שלא היה שלם וכפי הניראה התקבל בחיפזון. חוק מעולה, שהתבטל באותה מהירות שבה התקבל, עקב אי הכנתו כראוי.

אכן, ישנן דמוקרטיות פרלמנטריות בהן נהוג בחוק משאלי עם. אין כל פסול בזה, אם וכאשר חוק משאל העם מתקבל בניחותה ובשיקול דעת ולא למטרת ארוע מסויים שעל הפרק, ענין המסעיר את כל הציבור. גם בישראל התייחבו מנהיגים לצאת למשאל עם, בכל זאת לא חוקק כל חוק לאפשר זאת - לכנסת פתרונים.

העובדה שלא סתרת אותה היא, שכל הדורשים למשאל עם הם ממתנגדי ההתנתקות וממתנגדי ראש הממשלה - זאת על מנת להרוויח עוד יום עוד יומיים עוד 60 יום על פי הנחתך ולבטח שנה או יותר בפועל. הם ינסו לעקב עד כמה שאפשר את קבלת ההחלטה על משאל העם.
בכלל במקרה הטוב, יקבלו את הכרעת העם, אם תהיה בעד הפנוי, אותם הגורמים המתלהמים בלבד ומרעישים היום כנגד החלטת הממשלה. ה"גרעין הקשה" הנענה אך ורק לצו אלוהים, הוא זה המסוכן ביותר לא יקבל כל הכרעה של העם וימשיך במאבקו האלים - אז מה יועיל העם במקרה הזה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 13-02-2005, 17:59
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא, הליכה למשאל היא כניעה לפחדו של ראה"מ מהליכה לבחירות...
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "אבל עולה שאלה אחרת לגמרי"

משאל עם הוא דבר מתבקש, בהתחשב בגודל ההכרעה שמדובר עליה פה.
באשר לשאלתך לגבי דברים נוספים: אדרבא, שעל כל שאלה עקרונית, יישאל העם ויהיה המכריע. זו
הדמוקרטיה האמיתית.
לא איומים צריכים להביא למשאל עם/בחירות - אלא החלטה של פוליטיקאי עם טיפ-טיפה אינטגריטי,
שטוען שפתאום שינה דעתו (אגב, שינוי דיעה כזה, אחרי 50 שנה של טענות הפוכות, עברו לו בשקט
בשקט ע"י השמאל, משולהב היצרים לקראת הגירוש...), ומבין שעליו לקבל אמון מחודש מהעם.
מכיוון ששרון פ-ו-ח-ד ללכת לעם, אז נולדו התירוצים כאילו "מאיימים" עליו במלחמה, אם לא יעשה זאת.
כרגע יש נסיון מצד מקורבי שרון ל'חבר את מועצת יש"ע ואת מתיישבי קטיף, עם חבורת הפושעים (שמשום-מה איש מהם
לא נעצר. מרתק...) שבאמת משתוללת ומאיימת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 13-02-2005, 18:37
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
זה לא שאתה מקבל שכר על כך,כן,אבל לא שכנעת אותי .
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, הליכה למשאל היא כניעה לפחדו של ראה"מ מהליכה לבחירות..."

אני לא מתכון לפתוח עליך עוד חזית באשכול הזה,ופתחתי בו כשאני אומר שאני באמת ובתמים
לא ממש מבין את הרתיעה רבתי הזו ממשאל עם.לי ברור באופן אישי שלמעלה מ 60 אחוז יתמכו בהתנתקות (אותם 60 אחוז שמתנגדים עכשיו למשאל - אם זה לא היה כך מזמן היה מתקיים משאל מאחר ורוה"מ לא כזה גו'ן בריון -הוא זקוק לתמיכה רצינית לעמדתו הנוכחית)

לא הסברת לי בצורה משכנעת מדוע הליכה למשאל עם בנושא ההתנתקות היא לא כניעה לאלימות ואיומים במלחמת אחים.

אתה טוען ששרון שקרן,שינה דעתו לאחר 50 שנה של דעה מוצקה בעניין .
השמאל טען כל הזמן שהוא שקרן,מאז 82' השמאל לא מפסיק לומר לך שהאיש איננו אמין
אז עכשיו לאחר שתמכת בו,והגנת עליו בזמן בבחירות הראשונות שלו לראשות, נזכרת בעובדה השולית הזו שייש לו נטיה לשקר ?
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י Zigi בתאריך 13-02-2005 בשעה 18:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 14-02-2005, 09:46
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
אתה מבקש לשנות את שיטת הממשל
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, הליכה למשאל היא כניעה לפחדו של ראה"מ מהליכה לבחירות..."

יתכן והשיטה שאתה מציע, שבה יהיו משאלי עם רבים ותכופים, היא עדיפה על השיטה הקיימת היום, שבה באמת נדמה כי נבחרי הציבור איבדו קשר עם העם. אבל אתה באמת חושב שניתן לעשות מהלך כזה בחטף, כאשר השיקולים יהיו פוליטיים וקצרי טווח ? זה בדיוק מה שקרה עם הבחירה הישירה.

אי אפשר להתווכח על כך שמשאל העם הזה יהיה תקדימי, ויש סיכוי שיגרור אחריו משאלים נוספים. יש סיבה שיש גופים שחוששים ממשאלי עם, כי דעת המדינה שונה מדעת העם בתחומים רבים - מס הכנסה, אגרת הטלוויזיה, נישואים וגירושים, מסחר בשבת, סיוע למיעוטים ולהתנחלויות וכו'. יש חשש אמיתי של עריצות הרוב, כאשר כל מיעוט, שמיוצג בכבוד בכנסת, יודע שכל מה שהשיג לעצמו נמצא עתה בסכנה. משאלי עם מחלישים את יכולתה של הדמוקרטיה להגן על מיעוטים, כאשר הם נותנים יתרון גדול יותר לרוב. אם פעם ש"ס יכלה לעכב תקציב, בעידן משאלי העם ניתן יהיה להעביר את התקציב להכרעת העם, וש"ס, ובעצם כל מפלגה שאינה מפלגת שלטון, תאבד את כוחה.,

איך אתה יכול לסמוך על העם בשאלה כל כך קריטית, כשאתה יודע שהעם נכשל בבחירה החשובה ביותר שלו, ובחר רו"מ שקרן ומושחת (דברים שהיו ידועים לפני הבחירות) ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 14-02-2005, 10:07
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
שאלתך מטילה ספק במהות הכי בסיסית של הדמוקרטיה: זכות העם להיות ריבון.
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "אתה מבקש לשנות את שיטת הממשל"

מה ז"א "איך אני סומך על העם"? מרגע שאני דמוקרט, אין לי זכות לפקפק בעם ובדרך שבחר. מי
ש"לא סומך על העם", אכן לא צריך לתמוך בדמוקרטיה, ורשאי להצטרף לאקאק ולשיטת הממשל המיוחדת שלו "אנחנו בעד העם, אם בחר במה שנוח לנו - אם לו, אז נתעלם ממנו ונעשה מה שאנחנו
רוצים"...
זה לא עובד ככה: לעם בדמוקרטיה יש סמכות לקבוע דרך. בדמוקרטיות מסויימות זכות זו כ"כ מושרשת,
עד שבקליפורניה זה הגיע לקיצוניות של אפשרות הדחת המושל אם משיגים מספיק חתימות לכך...

משאלי עם לא מחלישים את יכולת הדמוקרטיה להגן על מיעוטים, מכיוון שכמו כל דבר - אפשר לשים
סייגים. אני יכול לגלות לך בסוד, שכל מה שמשאל עם יכול להעביר ומפחיד אותך - הכנסת כבר כיום
יכולה להעביר (החל מחוק מאה אחוז מס הכנסה לבעלי עיניים חומות, וכלה בפס"ד מוות לג'ינג'ים...). לא
משאלי עם הם הבעייה, אלא חששם של כמה מושחתים לאבד את הכוח שהם מחזיקים בו. משאל עם
זה לא "כלי דמוקרטי" - אלא ה-דמוקרטיה המקורית. הסיבה לכך שיש כאלה שחוששים ממנו, הוא בגלל
שיש להם סיבות טובות לחשוב שהעם לא תומך בעמדותיהם, והם מעדיפים מצב שבו מספיק לשחד כמה
גולדפרבים וגמליאליות - ובכך מסדרים הכל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 14-02-2005, 17:47
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
אני לא מפקפק בריבונותו של העם
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שאלתך מטילה ספק במהות הכי בסיסית של הדמוקרטיה: זכות העם להיות ריבון."

זה הבסיס לדמוקרטיה. אבל במעבר מהדמוקרטיה הישירה לדמוקרטיה הייצוגית הפכו משאלי העם לבחירות, ואסיפות העם - לפרלמנט. נכון שיש מדינות שבהן זה מתפקד ככלי דמוקרטי, אבל אין מדינה דמוקרטית שבה זו השיטה להחליט על כל עניין ונושא, כפי שהיה בימי הדמוקרטיה הישירה.

אבל הטיעון העיקרי שלך בעד משאל העם הוא שהממשלה הלכה נגד העם. אבל הממשלה הזאת זו הממשלה שהורכבה ממפלגות שהעם בחר, והעם בחר את הליכוד למרות שכולם ידעו ששרון מושחת (אני זוכר את הדיונים כאן, שדיברו בהם על כמה עדיף רא"מ שהוא "קצת נוכל" מאשר אחד שהוא "קצת טיפש"), בחר את המפד"ל שהתפלגה והתפזרה, בחר את שינוי שלא עשתה שום שינוי וכו'. נכון, כולנו יפים, חכמים, שווים אחד לשני, ומיוחדים כמו פתיתי שלג... אבל כנראה שבתור עם הבחירות שלנו לא תמיד כל כך חכמות, מה לעשות.

אם יהיה רוב של 70% במשאל בעד ההתנתקות, זה באמת יעזור לאחד את השורות ? יסתובבו כאן עשרת אלפים איש שידעו שרוב השמאלנים, האשכנזים, הערבים ואולי גם החרדים הצביעו נגדם וזרקו אותם מהבית. הכעס לא יופנה אל שרון ולילי, אלא אל עם ישראל ואשתו. אני לא רוצה להגיד שאנשים יגיעו עם אקדחים לקלפיות, אבל האווירה הטעונה שלפני יום המשאל לא תופנה הפעם אל הממשלה, אלא אל האזרח הקטן, שפתאום נאלץ להכריע גורלות של אנשים על בסיס מידע חסר מאוד (תשאל כמה אנשים ברחוב תל-אביבי על יישובי צפון הרצועה למשל, או ציר פילדלפי), פתאום כובד המשקל מוטל עליו. פתאום לכל אחד בארץ תהיה חייבת להיות דעה בעד ונגד ההתנתקות. איך זה יאחד את העם וימנע חיכוכים והסלמה - אני באמת לא יודע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 14-02-2005, 18:42
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
נתחיל מהסוף: אם יהיה רוב של 70 אחוז בעד ההתקפלות, אז השמש תזרח בלילה...
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "אני לא מפקפק בריבונותו של העם"

אתה לא נגד ריבונות העם, אבל בגלל שהוא טיפש, אז אתה בעד להגביל אותה. הגיוני? לא ממש...
ראשית, העם לא טיפש, אלא נטול אפשרויות בחירה: בחירות פרלמנטריות מאלצות אותך לבחור בין שני
אנשים שאינך מתלהב משניהם. במשאל אתה או בעד משהו או נגדו, ולא צריך לשאול עצמך האם אפשר
לסמוך על שקרן א' שיבצע מה שהבטיח.
אין דמוקרטיה שכל משטרה הוא דמו' ישירה - ואיש לא הציעה זאת. מה שהוצע זה לעגן את משאל העם
ככלי שבו יכריע העם (כן, אותם אנשים שהם הריבון בדמוקרטיה...) בשאלות הגורליות. שיטה זו עדיפה על
פני מצב שבו ההכרעה נקבעת עפ"י גובה השוחד ששרון או רבין יתנו לגילה גמליאל או לאלכס גולדפרב.
אם רוב העם יהיה בעד התקפלות (דבר לא סביר בעליל, בהתחשב בהיסטריה אנטי-משאלית של התומכים
בהתקפלות סביב שרון), אז למתנגדים יהיה קל יותר לוותר, בראותם שאין להם גיבוי ציבורי אמיתי.
לגבי ה"מידע החסר" - גם רוב הח"כים העילויים לא יודעים דבר על פילדלפי ועל צפון הרצועה. כמו שהצלחנו
ללמד כאן כמה אנשים שלא שמעו על השניים מימיהם - כך ניתן הדבר לעשות במישור ארצי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 14-02-2005, 19:16
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
אני חולק על הטענה שלך שלמתנגדים יהיה יותר קל לוותר
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "נתחיל מהסוף: אם יהיה רוב של 70 אחוז בעד ההתקפלות, אז השמש תזרח בלילה..."

המתנגדים מתנגדים בגלל שזורקים אותם מביתם. כל הבנייה בהתנחלויות נעשתה באווירה של שחיתות וחוסר שקיפות ציבורית, כאשר אריק שרון הוא אחד הבולדוזרים הראשיים, ולא שמעתי אף אחד מתלונן שהמהלך נעשה באופן לא דמוקרטי. הצביעות היא משני הצדדים.

לדעתי המתנגדים המסוכנים, אלה שעשויים לדרדר את המדינה למלחמת אחים, ממילא לא מקבלים את הכרעת הציבור, וכבר התבטאו מתוכם כאלה שהם מקבלים רק את החוק העליון של אלוהים ולא שום חוק אחר. הפסד שלהם במשאל יהיה דחיקה שלהם לפינה, וכל עוד בשטח יתרוצצו חיילים ושוטרים יהיו גם פרובוקציות אלימות, עם משאל או בלעדיו.

עוד לפני שהנושא עלה לדיון באופן רציני, כתבתי בפורום הקודם כי לדעתי משאל עם הוא לא רעיון נכון באופן עקרוני, אבל אם הוא ימנע מלחמת אחים אז כדאי לבחון את העניין. אבל כדי שזה ימנע מלחמת אחים חובה שבצד המשאל תהיה התחייבות של מועצת יש"ע, לא רק לא לעשות פרובוקציות (כי מהם אנחנו לא חוששים, אלא מאלה שלא שועים למרותם), אלא לפנות בעצמם, כולל התמודדות של כוחות ביטחון מאנשיהם עם כל אלימות והתנגדות שתהיה. אם תונח בפני שרון הצעה כזאת והוא יסרב לה, נדע שהוא לא מרגיש שהעם איתו, וזה יפגע בלגיטימציה של התכנית.
לדעתי כדאי מאוד לשני הצדדים לאמץ הצעה כזאת.

הגיוני ששרון חושש כרגע להפסיד במשאל, וזו זכותו, כפי שזכותו לא להביא להצבעה הצעת חוק שהוא יודע שכרגע אין לה רוב. אני מאמין שיש רוב בעם, אבל זה לא מבטיח לו ניצחון, כי על כל מתנגד אחד שיבוא יהיו שני תומכים שיעדיפו לבלות את היום הזה בים. אם משאל עם אכן היה בוער בליבותיהם של רבים כבר היינו רואים כנסי תמיכה לנושא גם מחוץ להתנחלויות.

אני אתמוך במשאל עם, ואפילו אצא לרחובות ואפגין, אם אכן תהיה התחייבות לפינוי מרצון, ואם יכללו בו עוד נושאים חשובים וקריטיים. לדידי (ואני מניח שאני לא היחיד) שאלת ההתנתקות היא לא השאלה הכי קריטית שעלתה לדיון בכנסת. אני אשמח למשל אם תבוטל התכנית, ובמקומה נקבל נישואים אזרחיים, תחבורה בשבת, סבסוד לסטודנטים וכו'. ומה עם דו"ח דוברת שעתיד לשנות את גורלם של עשרות אלפים ? ובכלל, אולי ראוי שגם סעיפי התקציב יעמדו למשאל עם ? אשמח גם למשאל עם בעניין הסמים הקלים, סל התרופות, עליית מחירי הדלק... אני אתמוך במשאל שיכיל גם סוגיות כאלו. להוציא מיליוני שקלים על שאלה, אמנם מהותית, אבל אחת מני רבות - נראה לי טפשי ולא הוגן. רק בגלל שהמורים לא הפחידו אותנו עם מלחמות אחים אנחנו לא עושים משאל עם על דו"ח דברת ?

נערך לאחרונה ע"י Jarvis בתאריך 14-02-2005 בשעה 19:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 14-02-2005, 19:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
זכותך לחלוק. זה לא יוריד מנכונותה של הטענה...
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "אני חולק על הטענה שלך שלמתנגדים יהיה יותר קל לוותר"

המתנגדים מתנגדים ג-ם בגלל שמגרשים אנשים מהבית (המגורשים עצמם הם אחוז אפסי מקרב
המתנגדים...), ג-ם בגלל ההשלכות הבטחוניות הנוראיות לדעתם ו-ב-ע-י-ק-ר בגלל הצורה האנטי
דמוקרטית שבה מבוצע המהלך, שהוא מהקשים בתולדותינו.
עם כל הכבוד לפחדו של שרון מהעם - להשען על עריקים נוסח נודלמן וגילה גמליאל, במטרה להעביר
החלטה, זו הדרך למוטט כאן את מה שנשאר מרעיון דמוקרטי...
המתנגדים המסוכנים צריכים להכלא. העובדה שכל הזמן מספרים לנו עליהם, ואז מצביעים על חבורת
הצעקנים הפסיכית של בן-גביר ומרזל, רק מעידה עד כמה אינם מסוכנים...
במשך 5 שנות מלחמה שבהן נרצחו מאות מתיישבים בצירים ביש"ע - יש ש-ב-ע-ה פלסטינים שנרצחו ע"י
"הימין הקיצוני האימתני". אחרי אגדות הסכנה מהם, היית מצפה שמהצד שאותו הם מזהים מראש
כאוייב, הם ירצחו הרבה יותר. כנראה שאינם גדולים ומאיימים כפי שתומכי ההתקפלות היו רוצים
שנחשוב. אם יש אנשים מסוכנים - שייעצרו. להשתמש בהם כתירוץ לביטול הדמוקרטיה, זה חמור לפחות
כמו ההתבטאויות שלהם...
י-ש התחייבות לפינוי מרצון, מצד המגורשים עצמם, ובכ"ז לא יצאת לתמוך במשאל...
לגבי שאר השאלות שהצעת - כן, אין רע להעמיד גם אותן למשאל עם. העם אינו טיפש יותר מאשר
"נבחריו"...
משאל עם לא נערך (אם ייערך) בגלל איומים במלחמת אחים, אלא בגלל רמיסת בוחרי שרון על ידו.
שרון לא התחייב לכלום בקשר למורים לפני הבחירות, ולכן ממילא לא הפר שום התחייבות שנתן להם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 14-02-2005, 20:04
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
אין התחייבות לפינוי מרצון - ושלא יעבדו עליך
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "זכותך לחלוק. זה לא יוריד מנכונותה של הטענה..."

אני לא מצליח כרגע למצוא את המסמך, אבל ראיתי אותו ודובר שם שלא תהיה קריאה מצד מועצת יש"ע לאלימות ולסרבנות, ולכן יהיה צורך רק ב"כח שיטור קטן"... זה לא פינוי מרצון, זה בדיוק מה שיקרה במהלך הפינוי.

מה שאתה אומר היום אמרו גם לפני רצח רבין. אם יש כל כך מעט מתנגדים, והם עד כדי כך לא מסוכנים, למה צריך משאל עם בכלל ? מי מפחד ממלחמת אחים אם ממילא לא תהיה התנגדות אלימה לפינוי ? אני מבין שאתה סומך על השב"כ רק כשהוא מסמן מטרות ערביות, אבל כל היכולת המודיעינית שלנו נופלת כשמדובר במטרות יהודיות ?

אתה יודע בדיוק כמוני שמהצעקנים ומהמאיימים אף אחד לא חושש. חוששים מהיגאל עמירים, אלה שיקבלו לגיטימציה מסביבתם הקרובה, אבל לעולם לא תמצא אותם מרימים ידיים בהפגנה. אנשים שקטים שהולכים בינינו עם תכנית בראש. אדם כזה קשה מאוד להגיע אליו ולעצור אותו, בייחוד לאור קריסתה של שיטת הסוכנים של השב"כ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 14-02-2005, 21:22
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
יש התחייבות. אני שמעתי את ראש המועצה האזורית חוף עזה. אני מניח שאתה לא...
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "אין התחייבות לפינוי מרצון - ושלא יעבדו עליך"

אני מבין שאותך אפשר לדחוף לנהוג באופן דמוקרטי, רק אם מאיימים עליך - ואחרי זה אתה עוד מתלונן
שמאיימים, אחרת קשה להבין מאיפה הצלחת להגות כזה משפט הזוי: " אם יש כל כך מעט מתנגדים,
והם עד כדי כך לא מסוכנים, למה צריך משאל עם בכלל?". משאל עם (או בחירות) צריך כי כאשר מחליט
ראש ממשלה ללכת בניגוד למה שהבטיח לבוחריו בנושא כה גורלי - עליו לקבל אישור מחדש למדיניותו.
דווקא בגלל האמון שיש לי בשב"כ, אני כ"כ בזב לנסיון הפוליטי המכוער להמציא כאן איום יהודי ענקי.
אם אחרי מאות נרצחים ע"י הערבים, לא קם כאן גוף שירצח בנקמה מאות ערבים, קצת קשה לי לראות
איך קם גוף כזה כדי לרצוח יהודים, למרות שהתקשורת המאוזנת רוצה שאאמין בכך...
לי אין מושג לגבי קריסתה או אי-קריסתה של שיטת הסוכנים של השב"כ, ולא היא זו שתפתור את
בעיית המופרע הבודד, בין כה וכה. לעומת זאת, נסיון להציג את מועצת יש"ע ואת כל שאר מתנגדי
ההתקפלות לסוג של תומכי טרור - בטח לא יועיל לאג'נדה המאוסה של מתעבי הדמוקרטיה מצד שרון
ושות'...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 15-02-2005, 17:58
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
יופי שאתה שמעת שיש התחייבות...
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יש התחייבות. אני שמעתי את ראש המועצה האזורית חוף עזה. אני מניח שאתה לא..."

כדי להטות את דעת הקהל לכיוון של משאל, כדי להוציא אנשים שאין להם סטיקרים על האוטו לרחובות, צריך קצת יותר מזה. לצערי המסמך שפורסם בתקשורת לא הציג התחייבות, ואותי הוא לא שיכנע.

המשפט אכן הזוי מחוץ לקונטקסט - מי שדוחף למשאל עושה זאת בחסות הפחד ממלחמת אחים, והטיעון הזה חוזר ונשנה - "סכנה למלחמת אחים, סכנה לקרע בעם". אם אין, לשיטתך, קיצונים ומסוכנים שעלולים להפוך את הפינוי למלחמת אחים, הטיעון הזה נשמט. הטענה שמהלכו של ראה"מ הוא לכאורה בניגוד לרוח העם, ובניגוד להצהרותיו (הסותרות מלכתחילה) לפני הבחירות, היא בהחלט לגיטימית, אבל לא מספיקה בשביל לדרוש קיום משאל עם, כי מצב כזה אירע בעבר והחלטות גורליות בהרבה מתקבלות בכנסת ובממשלה, לפעמים אפילו ללא ידיעת העם. כדי להצדיק משאל עם תקדימי, אתה גם צריך שאלה תקדימית, ואין כאן תקדים - לא בפינוי ישובים, לא בקבלת החלטות בדרכים כשרות אך מסריחות, לא בהליכה נגד מצע המפלגה וגם לא בכל אלה גם יחד. בנוסף, המהלך הולך לכיוון של תיאום עם הפלסטינים, ואי אפשר לטעון שלראה"מ לא ניתן מנדט לעשות הסכם שלום איתם, כי בדיוק לזה ניתן לו מנדט מהעם.

לא הבנתי מה התכוונת במשפט הזה "נסיון להציג את מועצת יש"ע ואת כל שאר מתנגדי
ההתקפלות לסוג של תומכי טרור - בטח לא יועיל לאג'נדה המאוסה של מתעבי הדמוקרטיה מצד שרון
ושות'...". נסיון של מי ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 15-02-2005, 19:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אותך ודאי שלא ישכנעו: אתה בעד גירושם מביתם...
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "יופי שאתה שמעת שיש התחייבות..."

המשפט הזוי גם בתוך בקונטקסט: מי שדוחף למשאל, מצביע על הסיבות לעריכתו, ואחת מהן היא הקרע
בעם. הם לא טוענים שזו הסיבה היחידה, למרות שככה מנסים להציג זאת מתנגדיהם. הם טוענים
שלראה"מ אין מנדט לבצע מהלך כזה, ועליו לקבל מנדט כזה מהציבור שהושיבו על כסאו.
לשיטתך, אםהם לא מאיימים על ראש ממשלה - אז אין לו סיבה לנהוג כדמוקרט...

כדי להצדיק משאל עם תקדימי, צריך שאלה תקדימית: פינוי יישובים ללא הסכם. אין לזה תקדים, נקודה.
יופי למהלך ש"הוא הולך לקראת תיאום עם הפלסטינים". המהלך כולו תוכנן בלי תיאום וזה שבסופו
"מאזרחים" אותו, לא משנה את העובדה שהמהלך תוכנן באופן דורסני וחד צדדי. כל אלה מצדיקים פנייה
לעם (באמצעות משאל או בחירות). אלה שמתנגדים למשאל עם, מתקשים למצוא נימוק חוקתי טוב
(למרות מאמצים ראויים לציון), שכן בעצמם אינם מאמינים בדבריהם. מתנגדי המשאל פשוט פוחדים
לגלות שהרוב לא תומך במה שהם רוצים...

במשפט שלא הבנת, הכוונה הייתה ברורה כשמש: "נסיון של תומכי ההתקפלות במערכת הפוליטית
ובתקשורת". האמת שמספיק לפתוח טלוויזיה כדי לגלות זאת. רק היום ניסו לחבר את בנצי ליברמן
לפסיכים שהפגינו אתמול בי-ם, למרות שמועצת יש"ע גינתה את ההפגנה הזו כאשר מארגניה הודיעו
עליה - עוד בטרם התקיימה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:20

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר