השאלה מופיעה בקישור הבא :
http://hemda.org.il/template/defaul...d=41&pageId=312


הסעיף הכי חשוב לי הוא סעיף ד' - מה קורה בכל אחד משני שלבי הנסיעה של הרכבת.

מזה אין לי כוח לפתור עכשיו

אבל בכל מקרה זה נראה אחלה של אתר אז.. תודה

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

נראה לי זה נכון אבל אני לא בטוח...:
1) האםהחבליהיהאנכי, אושיסטהמהאנךלכיווןהנסיעה, אושיסטהמהאנךבניגוד
לכיווןהנסיעה? נמק! ( 6 נק')
הוא התחיל ממנוחה, ולכן לפי החוק הראשון של ניוטון הוא יסטה כנגד כיוון התנועה כי הוא כל הזמן שואף להמשיך באותו מצב שהוא היה, אני לא יודע בדיוק איך להסביר את זה אבל תחשוב שזה כמו במכונית: שהיא מאיצה אתה נשען אחורה וכשהיא עוצרת אתה נשען קדימה...
(2) האםהמתיחותבחבלשווהלכוחהכובדהפועלעלהמנורה, גדולהמכוחהכובדאו
קטנהמכוחהכובד ? נמק! ( 6 נק')



ובגלל זה יוצא ש mg=tsina
t=mg/sina

ובגלל זה נראה לי שזה יותר גדול מכח הכובד,

אבל שוב אני לא בטוח לגבי מה שאמרתי, אז אם מישהו יאשר...

זה נכון.

רק חסר להוסיף כי זווית a היא בין 0-90 ולכן sin(a) קטן מ-1.

כאשר מחלקים מספר במספר קטן מ-1, התוצאה גדלה.


ההסבר לגבי ההסטה של החוט היא בסדר ביסודה. הרבה פעמים עוזר לחשוב על שאלות במכניקה ולהקביל אותם למצבי יום-יום.

הסיבה האמיתית קשורה בכוחות האמיתיים שפועלים (הרי למשל, ברור שנורמל הוא לא כוח אמיתי) והמדומים שיש במערכת.

ובקשר לזה שזווית אלפא היא פחות מתשעים זה די ברור לא?

ובסעיף הראשון, לא כל כך הבנתי, אם ישאלו אותי בבגרות את שאלה כזאת אז לרשום את מה שרשמתי או להסביר עם הכוחות?

תראה, אני לא יודע אילו הנחות מותר לך להניח.

מעשית, הזוית לעולם לא תהיה 90, אפשר להוכיח את זה בקלות.
אותו הדבר בעניין ההסבר. כל עוד ההסבר נכון פיזיקלית, לא צריכה להיות סיבה להורדת נקודות.
בעניין גודל הסינוס, זה כבר עניין מתמטי, וכאמור, אני לא יודע עד כמה 'נכנסים' בכם כשבודקים את התשובות. עצה ממני, נסה לשלב כמה שיותר הסברים בתשובה.
לרוב, גם אם התשובה אינה נכונה (בשל חישובים לא נכונים או נוסחה לא נכונה), יש התחשבות בהגיון הפיזיקלי, ולכן כדאי להעיר הערות תוך כדי תשובה.

הרי מה קורה בשלב הראשון? המכונית נעה בכיוון מסוים והתאוצה באותו כיוון (נניח בחרתי את הכיוון החיובי של הציר ימינה, אז התאוצה כמו כיוון המהירות - ימינה).
אם החוט אנכי, אז סכום הכוחות בכיוון y ובכיוון x שווה ל-0.
מדוע המצב אינו אפשרי בשלב הראשון וגם בשלב השני? מפני שהמכונית נעה בתאוצה קבועה ולכן סכום הכוחות בכיוון x לא יכול להיות שווה ל-0.
אם נניח בשלב הראשון החוט יסטה ימינה, אז הכוח השקול בכיוון x שזה tsin אלפא לא יהיה בכיוון התאוצה שהוא ימינה (הרי התאוצה בשלב הראשון כמו בכיוון של המהירות) וידוע שכוח שקול ותאוצה תמיד באותו כיוון! לכן בשלב הראשון החוט יסטה שמאלה!!!
ומכיוון שהוא סוטה מהאנך בזווית מסוימת אז אם תפרק את כוח מתיחות החוט תראה שבציר ה-x זה
tsin אלפא ולא tcos אלפא ובציר הy זה tcos אלפא ולא tsin אלפא!
ומה קורה בשלב השני? המכונית עדיין נעה ימינה אבל התאוצה היא תאוצה שלילית!!!
ז"א - התאוצה היא נגד כיוון המהירות.
אם התאוצה היא נגד כיוון המהירות, אז גם הכוח השקול בכיוון x חייב להיות נגד כיוון המהירות.
לכן בשלב השני החוט יסטה ימינה!!!
ולגבי כוח הכובד - בשני המקרים mg=cos אלפא כי הרי המכונית נעה אופקית וסכום כוחות בציר y 0 ולכן T>mg בשני המקרים!!!

האם יש משהו שלא נכון בדבריי?!

1. תלמד לשרשר, ושים לב למי אתה מגיב.

2. לא צריך לצעוק עם יותר מדי סימני קריאה, אנחנו יודעים לקרוא.
3. לא קראתי את כל מה שכתבת, יש לך טעות בהבנת רכיבי המתיחות.
' mg=cos ' לא מבין מה זה אומר.
'וסכום כוחות בציר y 0 ולכן T>mg בשני המקרים' גם לא מבין. אי אפשר לנפנף בחצאי כוחות. התרשים שהעלה querty הוא נכון.
יש לך בעיית גישה. אתה מצטט את מה שהוא אומר ובכל זאת מסתייג מדבריו. הוא הסביר לך את העיקרון של פתרון התרגיל ולא נכנס לדקויות.

ולטוגפי - לא הבנתי מה אמרת אבל בסופו של דבר הגעת למסקנה שהמתיחות יותר גדולה וזה גם מה שאני הגעתי אליו אז מה הבעיה?

בבקשה.

אני יודע מה זה לשבת ולפתור תרגילים בלי פידבק או בלי לדעת אם צדקת או טעית.
זה המעט שאני יכול לעשות.
אם יש לכם עוד שאלות, בשמחה.

tsina

a = אלפא

רשמתי פשוט tsin אלפא

סכום כוחות בכיוון y הוא 0...

עכשיו אתה אמור להבין את כל מה שרשמתי.

עכשיו אני שואל אותך : האם יש משהו שלא בסדר בהסבר שלי ?

' mg=cos ' לא מבין מה זה אומר.
'וסכום כוחות בציר y 0 ולכן T>mg בשני המקרים' גם לא מבין.

mg=cosa
a = אלפא
סכום הכוחות בציר y הוא 0 ולכן T>mg בשני המקרים

אבל tsina בציר הx ולא בציר הy כי הזווית היא ביחס לאנך.
תשרטט ותראה.

לא מבין אותך, מסבירים לך, טורחים ומעלים לך שרטוט, כמו קיר.
mg=cosa זה לא נכון בשום קנה מידה
אולי התכוונת ל-mg=t*cosa אבל זה לא מה שרשמת (וגם לא נכון)
הנה עוד תרשים כוחות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 לא מבין אותך, מסבירים לך, טורחים ומעלים לך שרטוט, כמו קיר. mg=cosa זה לא נכון בשום קנה מידה אולי התכוונת ל-mg=t*cosa אבל זה לא מה שרשמת (וגם לא נכון) הנה עוד תרשים כוחות

הזווית היא בין האנך לחוט. לכן זה לא נכון מה שעשית. אפילו המורה אמרה לי כך.

אפילו "המורה"! אמרה כך?

מה אתה אומר?
היא אמרה שהזווית חייבת להיות שם?
היא, וגם אתה, מדברים שטויות.
אין שום חשיבות למקום סימון הזווית, והוא לצרכי נוחות בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 אפילו "המורה"! אמרה כך? מה אתה אומר? היא אמרה שהזווית חייבת להיות שם? היא, וגם אתה, מדברים שטויות. אין שום חשיבות למקום סימון הזווית, והוא לצרכי נוחות בלבד.

היא אמרה פשוט שאם אני מסמן את הזווית בין החוט לאנך,
אז זה נכון מה שכתבתי.
אם לא, אז לא.
וזה בדיוק מה שאמרת.
תודה על ההבהרה.

ואני עונה לך שוב:

1. אתה לא משרשר לתגובה הנכונה
2. אתה _שוב_ מדבר בחצאי משפטים, אני לא מבין מה אתה רוצה
3. אתה לא סותר את מה ש-qwerty אמר לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי --qwerty-- נראה לי זה נכון אבל אני לא בטוח...: 1) האםהחבליהיהאנכי, אושיסטהמהאנךלכיווןהנסיעה, אושיסטהמהאנךבניגוד לכיווןהנסיעה? נמק! ( 6 נק') הוא התחיל ממנוחה, ולכן לפי החוק הראשון של ניוטון הוא יסטה כנגד כיוון התנועה כי הוא כל הזמן שואף להמשיך באותו מצב שהוא היה, אני לא יודע בדיוק איך להסביר את זה אבל תחשוב שזה כמו במכונית: שהיא מאיצה אתה נשען אחורה וכשהיא עוצרת אתה נשען קדימה... (2) האםהמתיחותבחבלשווהלכוחהכובדהפועלעלהמנורה, גדולהמכוחהכובדאו קטנהמכוחהכובד ? נמק! ( 6 נק') ובגלל זה יוצא ש mg=tsina t=mg/sina ובגלל זה נראה לי שזה יותר גדול מכח הכובד, אבל שוב אני לא בטוח לגבי מה שאמרתי, אז אם מישהו יאשר...

לפי התרשים שהוא עשה,
Tcosa נמצא בציר x ו- Tsina נמצא בציר y.
אבל ההפך הוא הנכון, כיוון שהזווית היא בין האנך לחוט.
אז אם תשרטט כמו שצריך, תראה שצריך להחליף את המקומות של Tcosa ו-Tsina.
דבר שני, אתה טוען שתמיד החוט סוטה נגד כיוון המהירות וזה לא נכון.
בשלב הראשון הוא סוטה שמאלה (נגד כיוון המהירות) כי התאוצה מכוונת ימינה בכיוון המהירות ובשלב הראשון הוא סוטה ימינה (עם כיוון המהירות) כי התאוצה מכוונת שמאלה נגד כיוון המהירות.
בשני המקרים mg=cosT ולא mg=sinT כמו שרשמת, אבל עדיין, T>mg בשני המקרים.
ההבדל בין שני המקרים הוא בסטייה של החוט : פעם אחת הוא סוטה שמאלה, ופעם אחת הוא סוטה ימינה.

הכל תלוי בסימון הזוית.

בדרך כלל, נהוג לסמן את הזווית a כזווית בין התקרה לחוט.
אתה סימנת אחרת. זו הסיבה שהעליתי תרשים נוסף.

אתה לא קורא. "הוא" (qwerty) לא דיבר על מהירות. הוא דיבר על החוק הראשון.
והוא צדק בהסבר שלו. הוא לא דיבר על שום שלב מלבד השלב הראשון.
אתה הסקת מסקנות לא נכונות.

בשורה התחתונה, ביקשת שיענו לך על השאלה, ענו לך נכון, באת בטענות ואתה טוען את אותם דברים.
אני חושב ש-qwerty יחשוב פעמיים לפני שיענה לך שוב על שאלות.

בפעם האחרונה, תלמד לשרשר.
הכל תלוי באיך שסימנת את הזווית.
אפשר לפתור את השאלה ביותר מדרך אחרת. לסמן זווית במקום אחר היא אחת מהן
העובדה שמיקמת אותה בין האנך לחוט לא הופכת תשובה אחרת לשגויה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 בפעם האחרונה, תלמד לשרשר. הכל תלוי באיך שסימנת את הזווית. אפשר לפתור את השאלה ביותר מדרך אחרת. לסמן זווית במקום אחר היא אחת מהן העובדה שמיקמת אותה בין האנך לחוט לא הופכת תשובה אחרת לשגויה.

הזווית שבין החוט לאנך היא בעצם משלימה ל90 את הזווית שבין החוט לתקרה, לא?
ומכיוון ש sina=cos(90-a) אז בעצם לTsina שבציר הy שלך יש אותו ערך כמו לTcosa שבציר הy שלי? הרי הזוויות משלימות ל90 מעלות זו את זו.
(השאלה הזו היא רק לצורך הבנה)
בבחינת הבגרות מותר לי לקבוע את מיקום הזווית היכן שאני רוצה?

בדיוק כך.

וזו הסיבה ששתי התשובות נכונות.
בעיקרון, יש לך גישה חופשית לפתרון, כל עוד היא נכונה פיזיקלית. לא יודע מי בדיוק בודק את המבחנים ולכן הייתי מציע להיצמד לתכנית הלימודים.
שים לב, לעיתים הזווית נתונה מראש בשאלה, ואז אתה חייב לסמן את אותה זווית.

בשלב השני, האם זה נכון מה שאמרתי שכיוון הסטייה של החוט הוא בכיוון המהירות?

אל תסתכל בכיוון המהירות השקולה, אלא בכיוון שקול הכוחות.
לא קראתי את השאלה לעומק, אבל אם הבנתי נכון את השלבים מדובר בתאוצה והאטה.
במערכת זו תמיד ינוע הכדור בכוון מנוגד לשקול הכוחות.

מהירות הכדור מהווה גורם רק כאשר אין כוחות במערכת (חיתוך החוט, או עצירה מוחלטת, למשל)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 אל תסתכל בכיוון המהירות השקולה, אלא בכיוון שקול הכוחות. לא קראתי את השאלה לעומק, אבל אם הבנתי נכון את השלבים מדובר בתאוצה והאטה. במערכת זו תמיד ינוע הכדור בכוון מנוגד לשקול הכוחות. מהירות הכדור מהווה גורם רק כאשר אין כוחות במערכת (חיתוך החוט, או עצירה מוחלטת, למשל)

אתה טוען שהכדור ינוע בכיוון מנוגד לשקול הכוחות - כלומר בכיוון מנוגד לתאוצה בשני השלבים.
אבל זה לא נכון, כיוון שבשלב הראשון הוא מאיץ ולכן התאוצה היא בכיוון המהירות.
בשלב ב', הקרונית נעה בתנועת שוות תאוטה.
ז"א התאוצה מכוונת נגד כיוון המהירות (שמאלה).
מכיוון ששקול הכוחות והתאוצה הם תמיד באותו כיוון, גם שקול הכוחות מכוון שמאלה.
אם החוט יסטה ימינה בשלב השני, אז שקול הכוחות בכיוון x יהיה בכיוון התאוצה.
אם החוט יסטה שמאלה בשלב השני, אז שקול הכוחות בכיוון x לא יהיה בכיוון התאוצה.
מכיוון ששקול הכוחות בכיוון x חייב להיות בכיוון של התאוצה, החוט יסטה ימינה בשלב השני.

מה אתה חושב?

כשאתה אומר "שקול הכוחות" אתה מתכוון למשהו אחר מאשר אני מתכוון אליו.

כאשר הקרונית מאיצה, ולא משנה לאיזה כיוון, מה שתלוי על התקרה יסטה לכיוון השני.

אני מעיר הערה, שאולי תבלבל אותך, ולכן, אינך חייב לקרוא.
מבחינה פיזיקלית, שקול הכוחות על המנורה הוא 0, שהרי היא אינה נעה בתוך המערכת.
אם נתעלם מהחוט, נניח לרגע שהמנורה תקועה במקום (באוויר).
ברגע שהקרונית תתחיל לנוע ימינה, המנורה תישאר במקום, ולצופה בתוך הקרונית, יראה הדבר כאילו המנורה מנסה לנוע שמאלה.
החוט 'עוצר' את המנורה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 כשאתה אומר "שקול הכוחות" אתה מתכוון למשהו אחר מאשר אני מתכוון אליו. כאשר הקרונית מאיצה, ולא משנה לאיזה כיוון, מה שתלוי על התקרה יסטה לכיוון השני. אני מעיר הערה, שאולי תבלבל אותך, ולכן, אינך חייב לקרוא. מבחינה פיזיקלית, שקול הכוחות על המנורה הוא 0, שהרי היא אינה נעה בתוך המערכת. אם נתעלם מהחוט, נניח לרגע שהמנורה תקועה במקום (באוויר). ברגע שהקרונית תתחיל לנוע ימינה, המנורה תישאר במקום, ולצופה בתוך הקרונית, יראה הדבר כאילו המנורה מנסה לנוע שמאלה. החוט 'עוצר' את המנורה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 כשאתה אומר "שקול הכוחות" אתה מתכוון למשהו אחר מאשר אני מתכוון אליו. כאשר הקרונית מאיצה, ולא משנה לאיזה כיוון, מה שתלוי על התקרה יסטה לכיוון השני. אני מעיר הערה, שאולי תבלבל אותך, ולכן, אינך חייב לקרוא. מבחינה פיזיקלית, שקול הכוחות על המנורה הוא 0, שהרי היא אינה נעה בתוך המערכת. אם נתעלם מהחוט, נניח לרגע שהמנורה תקועה במקום (באוויר). ברגע שהקרונית תתחיל לנוע ימינה, המנורה תישאר במקום, ולצופה בתוך הקרונית, יראה הדבר כאילו המנורה מנסה לנוע שמאלה. החוט 'עוצר' את המנורה

"כאשר הקרונית מאיצה, ולא משנה לאיזה כיוון, מה שתלוי על התקרה יסטה לכיוון השני."

זה סותר את מה שאמרתי ?
בשלב הראשון התאוצה מכוונת ימינה, לכן החוט יסטה שמאלה.
בשלב השני התאוצה מכוונת שמאלה, לכן החוט יסטה ימינה.

'אתה טוען שהכדור ינוע בכיוון מנוגד לשקול הכוחות - כלומר בכיוון מנוגד לתאוצה בשני השלבים.
אבל זה לא נכון, '

'בשלב הראשון התאוצה מכוונת ימינה, לכן החוט יסטה שמאלה.
בשלב השני התאוצה מכוונת שמאלה, לכן החוט יסטה ימינה.'

שמע, אני לא יודע מה הבעיה שלך.
אתה מתווכח ואומר שאני טועה, אבל אומר את אותם דברים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 'אתה טוען שהכדור ינוע בכיוון מנוגד לשקול הכוחות - כלומר בכיוון מנוגד לתאוצה בשני השלבים. אבל זה לא נכון, ' 'בשלב הראשון התאוצה מכוונת ימינה, לכן החוט יסטה שמאלה. בשלב השני התאוצה מכוונת שמאלה, לכן החוט יסטה ימינה.' שמע, אני לא יודע מה הבעיה שלך. אתה מתווכח ואומר שאני טועה, אבל אומר את אותם דברים.

מה שאמרת זה שהכדור ינוע כלומר מהירותו תהיה מנוגדת לכיוון שקול הכוחות (התאוצה).
אולי לא הבנתי אותך טוב?
האם התכוונת לכך שהחוט יסטה בכיוון מנוגד לשקול הכוחות (כלומר בכיוון מנוגד לתאוצה) ?
אם כן אז זה נכון.
אבל אני מבקש ממך להתייחס להסבר שרשמתי לעיל.
האם הוא נכון מבחינתך?

תראה, אתה מסבך טיפה את העניין, אבל עקרונית ההסבר שלך נכון.

כל מה שמעניין אותך הוא כיוון התאוצה.
אתה מסתכל על נקודות בתנועה, ולא על התנועה עצמה (הרי ברור שהמנורה צריכה לעבור איכשהו מצד אחד לשני, כמו שהקרונית לא יכולה לשנות תאוצה במכה אחת).

יש שני מצבים, ונעשה סדר בכיוונים:
הראשון, הקרונית מאיצה ימינה. כתוצאה מכך, בשל החוק הראשון, המנורה תסטה שמאלה.
בשלב השני, הקרונית מאיצה שמאלה (מאיטה), ולכן, המנורה תסטה ימינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 'אתה טוען שהכדור ינוע בכיוון מנוגד לשקול הכוחות - כלומר בכיוון מנוגד לתאוצה בשני השלבים. אבל זה לא נכון, ' 'בשלב הראשון התאוצה מכוונת ימינה, לכן החוט יסטה שמאלה. בשלב השני התאוצה מכוונת שמאלה, לכן החוט יסטה ימינה.' שמע, אני לא יודע מה הבעיה שלך. אתה מתווכח ואומר שאני טועה, אבל אומר את אותם דברים.

בשלב ב', הקרונית נעה בתנועת שוות תאוטה.
ז"א התאוצה מכוונת נגד כיוון המהירות (שמאלה).
מכיוון ששקול הכוחות והתאוצה הם תמיד באותו כיוון, גם שקול הכוחות מכוון שמאלה.
אם החוט יסטה ימינה בשלב השני, אז שקול הכוחות בכיוון x יהיה בכיוון התאוצה.
אם החוט יסטה שמאלה בשלב השני, אז שקול הכוחות בכיוון x לא יהיה בכיוון התאוצה.
מכיוון ששקול הכוחות בכיוון x חייב להיות בכיוון של התאוצה, החוט יסטה ימינה בשלב השני.

האם הוא נכון מבחינתך?

מרוב התגובות לא ידעתי לאיפה לשרשר
אממ בקיצור zed ענה לך בצורה טובה מאוד אני לא מבין מה הבאלאגן פה...

אמרתי לעצמי שבלילה, כשאני אעשה הפסקה, או לפני השניה אני אפתור את זה.
אבל אנ ירואה שיש פה מספיק תגובות.
אז לילה טוב לכולכם.