שלום לכולם,
אני כבר זמן מה רוצה להתחיל ללמוד לתכנת, אך לא יודע מאיפה להתחיל.
קודם כל, אני רוצה לדעת איזה שפה כדאי לי ללמוד ראשונה c/vb או משהו אח. דיברתי עם מורה למחשבים על זה והיא אמרה שבגלל שאני לומד לבד ולא עם מורה או משהו כדאי לי להתחיל עם vb אבל בגלל כל התגובות בפורום המראות שכדאי להתחיל עם c אני לא יודע באיזה שפה כדאי לי להתחיל. אני יודע שאומרים ש c יותר קשה ללמוד אבל הקושי לא משנה לי. אני פשוט רוצה ללמוד. למה כדאי להתחיל עם אותה השפה? באיזה שפה רוב התוכנות מתוכנתות היום? העם כדאי לי לקנות ספר או ללמוד מהאינטרנט? באיזה קומפיילר כדאי להשתמש? וכל דבר אחר שיש לכם לעזור לי.
עשיתי חיפוש ולא מצאתי את מה שאני מחפש אז בבקשה לא לומר לי לך תחפש.
עם יהיו לי עוד דברים ששכחתי את ארשום.

בתודה
Footballman

במידה ולא תמצא - כתוב ואנחנו נגיב לך.

דורון

כמו שכבר כתבתי בהודעה הראשונה חיפשתי אבל לא מצאתי את מה שאני מחפש. עכשיו עשיתי עוד חיפוש בנושא ועדיין לא מצאתי את מה שאני מחפש. אני רוצה לדעת איזה שפה כדאי לי ללמוד ראשונה? קושי לא משנה אני אתגבר עליו. באיזה קומפיילר הכי כדאי לי להשתמש? מה ההבדלים בין שפות התכנות? מאיפה כדאי לי ללמוד? ההתלבטות הגדולה שלי היא vb או c. עם שכחתי משהו שלא כתבתי כאן אבל בהודעה הראשונה אני אשמח עם תענו גם לה.

עשרות הודעות עסקו בנושא הזה בדיוק... תעשה חיפוש בפורום על "במה כדאי להתחיל" ותמצא מספיק הודעות.

עשיתי חיפוש שוב ועדיין לא מצאתי את מה שאני מחפש. כל מי שפתח אשכול כזה הגיבו לו אבל אז התחילו להתווכח מה יותר טוב ומה פחות. חלק אמרו שצריך להתחיל מ PERL חלק אמרו ש מ QB חלק אמרו שמ C++ למרות שנראה לי אישית יותר הגיוני להתחיל מ C וחלק אמרו שכדאי להתחיל מ VB. מה שאני רוצה לדעת זה מה עדיף, מה ההבדלילם בין השפות ואני לא רוצה את כל הריבים. כל מה שאני מבקש זה שתגידו לי מה עדיף, למה, ומה המקור הכי טוב ללמוד ממנו גם אם זה אינטרנט או ספרים או אפילו מורה.

החיפוש אחרי ה-"הכי טוב" תמיד יגרום לוויכוחים כי לכל אחד יש דעה משלו.
אם אתה רוצה עצה ממני אז תתחיל מ C ומשם אתה כבר תוכל להבין בערך את הרעיון בכל שפה אחרת עם קצת קריאה לפני(הרבה שפות משתמשות פחות או יותר באותו סינטקס ואלו שלא הם בדרך כלל בעלי רעיון דומה פחות או יותר).
מצד שאני זה יהיה ככה ברוב השפות - אתה יודע שפה אחת ואתה תוכל להבין עוד הרבה אחרות פשוט לפי דעתי C היא שימושית מאוד.
(דעתי האישית בלבד)

זה ברור שלכל אחד יש דעה משלו. לי מורה למחשבים המליצה להתחיל עם vb אבל לפי מה שראיתי בפורום הרבה נגד VB או בכלל כל basic. אם אפשר אז אני רוצה לדעת למה יש הרבה דעות נגד vb. ועוד דבר זה באיזה קומפיילר כדאי לי להשתמש ודרך איפה הכי טוב ללמוד.

יש יותר מידי שאלות בסיסיות שאתה שואל.
במקרים כאלו:

חחח
אתה חושב שאני שואל רק כאן שאלות? לא! אני גם מחפש בגוגל, קורא בויקיפדיה, פורומים שונים (אומנם פחות טובים מכאן) ובעוד כל מני מקומות. עם כאן אין לכם את הרצון לעזור לי אני אלך למקום אחר. בינתיים כל מה שאמרתם לי זה חפש ולך לגוגל שאת זה אני עושה גם בלי שתגידו לי. כל מה שאני שואל זה מה הייתרון שאני לומד קודם כל c מה החסרונות של vb (למה הרבה מהפורום נגדה), באיזה קומפיילר הכי כדאי לי להשתמש, ומאיפה הכי כדאי ללמוד? מספר או מאינטנט.

עריכה: ומה זה D?

http://www.velocityreviews.com/foru...net-or-vc-.html - היתרונות והחסרונות של C נגד VB.NET
זה בא מגוגל... לא אני המצאתי.

באופן די אירוני הרבה ממה שכתוב באשכול שם פשוט לא נכון, אבל אני בהחלט מסכים שהנושא כבר טחון מכל כיוון, וחיפוש בגוגל וגם פה בפורום יעלה תוצאות.

לפותח האשכול, אין תשובות חד משמעויות...זה הכל נקודות מבט של אנשים. באופן כללי אני ממליץ להתחיל מC, נדוש ככל שזה נשמע.

הפעם אפילו לא טרחתי להסתכל בגלל שכל המטרה הייתה להראות שיש תשובות בגוגל... באמת אירוני

טוב...
אז הנה משהו שאחרי חיפוש בגוגל לפי דעתי עוזר מאוד
http://www.codeguru.com/forum/showt...highlight=vc+vb
(לי לפחות)

עכשיו ממה שהבאת לי ומאוד חיפושים שעשיתי ראיתי שלא מחשיבים את C# כחלק מה"משפחה" של C. מה שאומר ש C# היא בעצם שפה שונה לגמרי נכון? אבל למרות זאת צריך ללמוד בסיס וכידוע לי C זה הבסיס, לא? VB היא רק בשביל ווינדוס. מה שאומר שאם אני לומד VB אומר שאני לא אוכל לעשות כלום לשום מערכת אחרת. הקומפיילר היחידי של VB הוא מוצר של מיקרוסופט. מכיוון שמיקרוסופט מכינה את הקומפיילר היחידי ל VB אז יש רק אפשרות אחת ובאפשרות הזאת הם שמים מלא דברים ש"עושים" לבד את הקוד וכך אני לא לומד כלום. אם אני אלמד C למרות שזה שפה "מסובכת" וקשה אז יהיה לי בסיס לכל מני סוגים שונים של שפות תיכנות, כך שיהיה לי יותר קל.
עם תעיטי כאן במשהו אשמך עם תתקן אותי.

אני רק רוצה להבהיר שגם C# היא חלק מ-.net ולכן היא רק לוינדוס שמותקן עליו Framework
ודעתי האישית, כן להתחיל מ-C אבל לילמוד גם VB כי אפשר לעשות שם המון דברים שב-C או C++ אתה צריך לעשות שמיניות באוויר ולבזבז ים זמן...

לא מדוייק...
http://www.mono-project.com/

אז ככה, VB זה הרבה יותר פשוט, אבל זה לא ממש תכנות, ההבדל העיקרי הוא שבVB יותר קל גרפיקה, וגם שבVB אתה לומד בעיקר איך עובדים עם פקודות בעוד שבC ודומותיה לומדים תכנות, כולל אלגוריתמיקה שזה לפי דעתי אחד הדברים היותר נחמדים בתכנות.

נ.ב: אם אתה בוחר לא בVB אז אל תלך על C אלא על C++, בגלל שבעצם יש 2 רמות של תכנות, כאשר C מכשה אחת וC++ מכסה את שניהם, אבל בכל מקום שתנסה ללמוד C++ הוא יכסה קודם את כל השטח של C ורק אז יתקדם, לכן כשתתחיל ללמוד מונחה עצמים(הרמה השנייה) אז במקום ללמוד את פקודות הקלט פלט ועוד כל מיני דברים מחדש תוכל להמשיך ישר. בנוסף פקודות כגון קלט/פלט הרבה יותר קלות נוחות ופשוטות ללימוד וגם לשימוש בC++ מאשר בC...

לסיכום:
לפי דעתי C עדיף על VB
C++ עדיף על C
קומפיילר תעבוד בינתיים עם MICROSOFT...

אני לא רוצה שזה יראה כאילו אני מתווכח איתך בגלל שאתה יודע יותר טוב ממני אבל: לא עדיף ללמוד קודם כל את הבסיס כמה שיותר טוב לפני שלומדים משהו ברמה גבוהה? למשל, עם היו אומרים לך שאתה צריך ללמוד חילוק של שברים שלמים וחילוק של שברים לא שלמים. מה אתה תלמד קודם? איך לחלק שברים שלמים או איך לחלק שברים לא שלמים? היית לומד קודם כל לחלק שברים שלמים בגלל שאיך תוכל לחלק שברים לא שלמים אם אתה לא יודע לחלק שברים שלמים?
עכשיו אין לי דרך לקבל את הקומפיילר של מיקרוסופט וב express אי אפשר ליצור קבצי exe אז על מה עוד אתה ממליץ? ומאיפה כדאי לי ללמוד?


דרך אגב,
לפי דעתי כדאי לשים את האשכול הזה בארכיון או קישור בחוקים או משהו בשביל שלא כל פעם יפתחו אשכותות ויגידו שילכו לחפש פשוט יהיה את זה וזה יעזור לכל מי שמתחיל.
(אני לא אומר את זה בגלל שאני פתחתי את האשכול, אלא בגלל שצריך להיות משהו כזה בפורום).

תסתכל ב-FAQ... יש המלצה למס' קומפיילרים / סביבות עבודה חינמיות.
מאיפה כדאי ללמוד? ספרים בעיקר. מדריכים מהאינטרנט גם לא רעים. עזוב מורה פרטי.

והצהרות כמו "X עדיף על Y" לא ממש נכונות. במיוחד בתכנות.
X עדיף על Y לצורך Z, אבל לא ל-W.
וגם זה לא ממש נכון, בהנדסת תוכנה לפעמים (לעיתים קרובות...) יש תמורות.
אתה מוותר על משהו תמורת דבר אחר. אם זה מהירות תמורת נוחיות, מהירות תמורת זמן...
אחרת עדיין היינו כותבים הכל ב-asm היום.

לשים את האשכול הזה בארכיון?
לא נראה לי. אני לא רואה איך האשכול הזה שונה משאר האשכולות שנפתחו בנושא.
והסיבה שהקודמים לא נכנסו, זה כי לא הכל שחור ולבן.
אמנם יש רוב פה שמסכים עם ההמלצה להתחיל מ-C, זה עדיין לא אומר שלא קיימות דעות אחרות.

C pogrammers never die. They are just cast into void.

ציטוט:

והצהרות כמו "X עדיף על Y" לא ממש נכונות. במיוחד בתכנות. X עדיף על Y לצורך Z, אבל לא ל-W.

אז מה שאתה אומר זה להתחיל עם c++? לא הבנתי למה התכוונת כאן.

ציטוט:

מאיפה כדאי ללמוד? ספרים בעיקר. מדריכים מהאינטרנט גם לא רעים. עזוב מורה פרטי.

אז הכי כדאי ספרים? ומה אתה אומר על זה? http://www.mh2000.co.il/c/all.pdf

ציטוט:

לשים את האשכול הזה בארכיון? לא נראה לי. אני לא רואה איך האשכול הזה שונה משאר האשכולות שנפתחו בנושא. והסיבה שהקודמים לא נכנסו, זה כי לא הכל שחור ולבן. אמנם יש רוב פה שמסכים עם ההמלצה להתחיל מ-C, זה עדיין לא אומר שלא קיימות דעות אחרות.

נכון, אמרתי שאני לא אומר שצריך לשים את האשכול הזה בארכיון בגלל שהוא שלי. לפי דעתי אתם צריכים לשים אשכול כלשהו בארכיון בשביל שלא כל הזמן יבואו עם השאלות כמוני ושיגידו תעשו חיפוש. זה הרבה יותר נוח, מועיל, וחוסך ספאם.

//אז מה שאתה אומר זה להתחיל עם c++? לא הבנתי למה התכוונת כאן.
מה שהתכוונתי זה שאין שפה שעדיפה על השניה בכל דבר. יש שפה/טכנולוגיה שעדיפה ל"ג'וב" מסויים, אבל לאחר לא.
והרחבתי אח"כ והצגתי את הנושא של התמורות. הכוונה הייתה להראות לך, שגם אם מקובל להגיד ששפה X עדיפה למטרה מסויימת על שפות אחרות,
יבוא ותצטרך להשתמש בשפה Y לאותה מטרה, היות ותחסוך למשל, זמן פיתוח.

ואם אתה רוצה עוד חיזוק... (וזה לא היה ברור מתוך ה-4370 הודעות שלי )
גם אני ממליץ לך להתחיל מ-C.

עריכה:
לגבי הספר - רפרפתי, אוקיי יש לו בעיות טיפוסיות... אבל נחליק על זה.
הסדר של הפרקים קצת מסורבל לדעתי. לשים פרק של רקורסיה לפני מערכים, קצת הזוי.
בכללי הוא בסדר. זה לא שהוא הולך להזיק או משהו. אם תוכל להשיג עותק של The C Programming Language תוכל להיעזר בו מדי פעם.

תוכל תמיד להיעזר במדריך באינטרנרט. אם לא הבנת משהו מהספר... או שאתה רוצה להיות בטוח שהבנת.

קומפיילרים / סביבות עבודה שאני עובד אתן:
בווינדוס - Visual Studio
בלינוקס/בי.אס.די - gcc

אבל לדעתי, DevCPP או CodeBlocks יתאימו לך.
(הם באים בד"כ יחד עם המהדר gcc...)

C pogrammers never die. They are just cast into void.

אוקיי עכשיו הבנתי יותר את מה שרציתי. עוד חיזוק אף פעם לא יהיה רע! LOL עכשיו לגבי הספר הוירטואלי שהראתי לך... מה אתה חושב עליו? ומה יותר טוב ללמוד מספר או מהאינטרנט? ובאיזה קומפיילר אתה משתמש?
סוף סוף מישהו שמוכן לעזור ולא אומר תעשו חיפוש!

יש סיבה שאנשים אומרים לך לחפש: אם תלמד לחפש יעיל תוכל למצוא כל דבר שתרצה(כמעט) ותוכל ללמוד הרבה יותר מאשר מידע של אדם אחד או שניים.

אני לא אומר שאתה טועה!! אני אומר מה שכבר אמרתי לך! אינ לא רק תקוע כאן שתעזרו לי!! אני גם עוד חיפושים בפורום ובגוגל!!! אני כל הזמן עושה כאן ובכלל חיפושים. ואולי גם אתה יכול להגיד את הדעה שלך על כל מה ששאלתי כאן! במקום להיות כל הזמן נגטיבי.


עריכה: לא קשור לכאן אבל
יש לי את הספר Using Turbo C++, אני יודע שהתוכנה הזאת כבר ישנה אבל מלמדים שם גם איך לתכנת לפני שמלמדים על התוכנה.

איזה מבאס שאי אפשר לערוך יותר את ההודעה אחרי חצי שעה!
אם אתה חושב שהספר הזה הוא לא משהו אז אני יכול להשיג ספרים אחרים בקלות. מקור הלימוד הוא לא הבעיה שלי כאן. אז עם יש ספר אחר שהוא טוב תגיד (אני יודע שכתבת על ה C Programming Language אב זה נראה שזה רק בשביל לראות עם הכל נכון) (אין לי בעיה עם אנגלית, לפעמים אפילו עדיף).
עכשיו אני הולך להתחיל ללמוד C כמו שהרוב כאן הציע ואני יודע שאני עכשיו סתם ממהר אבל, אחרי שאני אלמד C טוב אז לעבור ל C++, נכון? ואחרי זה אז כדאי לי ללמוד עוד שפה?
ואיזה שפות תכנות אתה יודע?
תודה רבה על העזרה,
Footballman

הספר שהצגת פה הוא לא הכי גרוע. ראיתי ספרים ומדריכים גרועים יותר.
תתחיל איתו, זה לא יזיק. בכל מקרה "הספר האולטימטיבי" ב-C הוא The C Programming Language. אני חושב שהוא קצת כבד למי שרק התחיל בתכנות, לכן הייתי אומר לך להתחיל עם הספר שהצגת פה.

כן, בד"כ אחרי שלומדים C, נוטים ללמוד גם C++.
תשמע מעבר ל-C/C++ זה החלטה שלך אם ללמוד שפות אחרות.

בד"כ לומדים לפי הצורך, החברה שאתה עובד בה מפתח ב-X אז אתה הולך ולומד X.
רוצה לפתח אפליקציה מסויימת, ומסתבר שב-C/C++ אתה תעבוד כפול לעומת אם תפתח את האפליקציה בשפה/טכנולוגיה אחרת.

לגבי מס' השפות תכנות שמתכנת יודע זה לא מדד לכלום.
הרבה אנשים פה, יצא להם להתעסק מ-C, דרך Basic עד לשפות תסריט.
אם אתה שואל בעיקר באיזו שפות אני מתכנת - C/C++ ו-Java.

C pogrammers never die. They are just cast into void.