שני מסוקי האפאצ'י התרסקו כשהיו בדרכם לסייע לכוחות במלחמת לבנון השנייה. מיד לאחר התאונה נאספו השרידים מהשטח, אך פקחים של קק"ל שסיירו בהרי נפתלי הצליחו למצוא מצבור גדול של חלקי המסוק שהתפזרו, ושכבו נטושים על הקרקע במשך שנה חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 04.07.07, 00:32


שנה לאחר התנגשות שני מסוקי אפאצ'י בגבול הצפון במהלך מלחמת לבנון השנייה, מצאו אמש (ג') יערנים של הקרן הקיימת לישראל שרידים מהמסוקים מונחים על האדמה באזור הרי נפתלי. ככל הנראה, נותרו השרידים במקום מאז ההתרסקות מבלי שהתגלו על ידי איש. גורמים בצה"ל ציינו כי לאחר ההתנגשות התפזרו חלקים של המסוקים ברדיוס גדול ולכן לא מן הנמנע כי עדיין נותרו שרידים שונים בשטח ואלה ייאספו ברגע שיאתרו אותם.

אתמול בבוקר, במהלך סיור שגרתי של יערני קק"ל באזור 'נבי יושע' בהרי נפתלי, גילו הסיירים את חלקי המטוס, ובהם חלקים נפיצים. למקום הוזעק חבלן משטרתי ומאוחר יותר הגיעו גם גורמי צבא שהחלו לסרוק את השטח ואספו את החלקים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1161775/009_wa.jpg]


שרידי המסוק על הקרקע (צילום: איתן שרעבי, קק"ל)


מדובר בשרידיה של תאונת המסוקים שארעה, כאמור, במהלך מלחמת לבנון השנייה. שני המסוקים היו בדרכם לסייע לכוחות צה"ל שפעלו במהלך המלחמה בגזרת אביבים. סמוך לצומת כח, מדרום לקריית שמונה, אירע התנגשות בין שני המסוקים והם התרסקו לקרקע. כתוצאה מהאסון נהרג אחד הטייסים, רב סרן רן יהושע כוכבא, ושלושה לוחמי צוות אוויר נוספים נפצעו. זמן קצר לאחר האירוע מינה מפקד חיל האוויר ועדת בדיקה, ועם הזמן התאמתה ההערכה כי התאונה נגרמה עקב טעות אנוש.


מייד לאחר התאונה ביצעו כוחות של חיל האוויר ויחידות אחרות בצה"ל סריקות באזור שבו התרסקו שני המסוקים על מנת לאתר את כל חלקיהם. בסריקות האלה נמצאו שרידים רבים והם נאספו והובאו להמשך בדיקה בצה"ל. עם זאת, מספר שרידים שככל הנראה התפזרו לרדיוס גדול יותר לא נמצאו עד היום.


השרידים שאותרו אתמול, לא צפויים לשפוך אור חדש על נסיבות התאונה, אך חשיבותם טמונה בהבנת האירועים שהתרחשו זמן קצר לאחריה. גורמים בצה"ל ציינו כי "המסוקים התנגשו בגובה רב ולכן רדיוס פיזור השרידים הוא רחב. כל מידע שיהיה לגבי מיקום השרידים ייבדק ביסודיות".

YNET

ככה זה צה"ל.
הלכו לישון. סרקו 'קצת' וזהו.
בצבא אחר היו סורקים אלפ טירונים את כל ההר מייד אחרי התאונה.
רחוק לא נגיע ככה.

נראה לך שהיה בטיחותי לסרוק עם אלפי טירונים את ההר מיד אחרי זה?

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

כן.
באותה מידה שהתפזרו שם חלקים יכולים היו להתפזר גם:חומר סודי, חפצים אישיים, ואפילו חלקי אדם [אם רלוונטי לך..] אווירת ה'סמוך' והחיפוף היתה ונמשכת עד היום.

אם אתה רוצה לשמור על הדברים שכתבת אתה יכול להעלות מזל''ט לאויר ולבדוק שאף אחד לא מתקרב.
בקשר לגופות חיילים שיכלו להיות שם לפי מה שאני זוכר אמרו שתא הטייסים ממוגן יותר ובמקרה אחר אולי אפילו אותו מקרה היו ניצול/ים למרות שהיתה תאונה בין שני מסוקים.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

כשמטוס קרב גרמני התרסק לאחרונה בהרים באירופה ראיתי פה ממש בפורום בתמונות איזה חיפוש בוצע.
עשה לי טובה, במקום שהם נפלו אפשר לטייל על 4X4 ולא דרוש הרבה.
מה שדרוש זה מחשבה תכנון ביצוע ודבקות במטרה.

רואים שאין לך מושג על שטח ההתרסקות
ותפסיק עם הזילזול

מי שעוסק בזילזול בעיקר זה צה"ל.
תודה על ההטפה.

אחת משתיים או שאתה בכיר בצבא ומבין על מה שאתה מדבר או ש..........

99.9% ..ראה הודעתך למטה.
שוב תודה על העידכון.
עכשיו אני ישן בשקט.

חיל האויר עושההכול ולא חוסך באמצעים (למשל במקרה הזה נעשה שימוש במנופי ענק ומסוקים) על מנת לנקות את שטח ההתרסקות
למשל את שרידי מסוקי היסעור מדפנה ושאר - ישוב ב-97' פינו ביומיים!

ראית כמה חיילים היו בפינוי בשאר ישוב?
וראית שעד לפני כשנה נשארו שרידים של הנ"ד ומסוק היסעור בו התרסקו לפני כ - 30 שנה?
ברגע שאומרים לי שעשו 99% אני מרים גבה.
אותו צבא עם מילואים של יום ראשון בלי אוכל, ציוד לא מוכן, והרבה הצטדקויות.
שום דבר לא השתנה והתמונה העצובה של החלקים והשרידים מאששת עובדה זו.

לא בכול מקום מלאכת האסיפה דומה (מדבר מול מקום מיושב ) ולא תמיד התייחסו לדבר בכבוד הראוי.
ולא , אי אפשר היה להכניס כמות גדולה של חיילים כמו באסון המסוקים (ראה הודעתי הקודמת).

עדיין יש הרגשה לא טובה. מילא אנחנו הירוקים אבל בח"א? תראה אפילו אמיל למטה נד מעט בראשו ולא הכי מרוצה מהתגליות האחרונות.
תודה שזה בעייתי.

נראה לך הגיוני שבאזור מותקף(האזור הוא בצפון ולכן הוא פגיע לקטיושות)יסיירו 1000 חניכים כדי לסרוק ולחפש חלקים-דבר שהרבה פחות אנשים יכולים לעשות אחרי המלחמה.

עובדתית - עדיין אף אחד לא מצא לנכון לסרוק את השטח בצורה "קצת" יותר מדוקדקת בכל הזמן שחלף מאז !
אף אחד לא שם לב שחסרים חלקי טילים וחלקים גדולים למדי של כלי הטייס מאז ???...

נו באמת.

קשה להשתחרר מהתחושה המציקה שגם כאן יש את הסימפטומים של "עזוב שטויות - יהייה בסדר".....

אבל הוא דיבר על סריקה מיידית.

ונראה לך שלא
על פי הבזיון אתה צודק
חיפפו
ואולי המפקשים הכושלים כבר יתחפפו?

תתבייש לך על הזלזול המופגן
בזמן המלחמה הוצאו שרידי המסוקים תוך סיכון כוחות רבים ותחת אש במשך שבוע ויומיים
למי שמבין -בהתנגשות בגובה רב החלקים מתפזרים על שטח עצום
שטח ההתרסקות היה ביער בשטח טופוגרפי קשה ולמרות הכול הוצאו 99.9% מהשרידים.
מה שראית הם חלקים קטנים

ככה מבצעים חקירה של התרסקות? לא קונה את הסיפור הזה.
שוב תודה על ההטפה.

במקרה סרקו את ההר כוחות שמבינים בנושא

במידה ואתה מבין בנושא:

בצילום מוופיע בבירור חלק מחימוש המסוק.
בחקירת תאונה- מתי מחליטים להמשיך לחפש פריטי חימוש, חומ"ס, מערכות מסווגות וכו' ומתי מניחים שהושמדו בתאונה?

והשאירו את מה שראינו בתמונה.
טיסת TWA 800 ששקעה למים עמוקים נחקרה טוב יותר. ושם היה צריך להוציא את כל חלקי המטוס במעומק האוקינוס.
אל תהיה תמים.
פשלה כמו שמשאירים רק"מ על איזה תל בגולן שכל אחד יכול לבוא להתניע ולסוע למפעל הברזל הקרוב להתיך את המתכת [במקרה הטוב].

גם ב TWA 800 לא מצאו את כל החלקים.....כמובן ששם הסיפור היה קשה הרבה יותר.

אני לא מחובר לסיפור הנ"ל ואין לי ידע ממקור הראשון, להבנתי it can go both ways,
יתכן והיה מחדל ויתכן שלא, בחקירת תאונות אויריות לא תמיד צריך את כל החלקים בשביל לדעת מה היה ויחד עם זאת, מרחקי הפיזור הגדולים של החלקים מקשים מאוד על מציאתם, כך שלא בטוח שמעבר לתמונה בעיתון היה כאן מחדל..
מצד שני, כמו שאתר noamlaw, אין אוכל ביום ראשון....ויתכן שגם כאן חיפפו...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אמיל - זה מחדל מכיוון שהנהלים מגדירים בבירור שצריך לאסוף את כל החלקים של כלי טיס שהתרסקו, ויותר בגלל סיבות ב"מ מאשר חקירת תאונות (במקרה של השרף - החלקים היו חשובים, במקרה של הפתנים - הרבה פחות).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תתפלא ,בשרף החלק הנחוץ לחקירה נשלח מייד והשאר סתם מתכת שרופה.

אין מצב שמוציאים מהים את כל החלקים (לא בשל חוסר יכולת אלא בגלל עלות גבוהה מאוד).
מוציאים את החלקים מהאזורים שכשלו -מנוע,כנפיים וכו' במקרה של חוסר נטישה מוציאים את הקוקפיט.

אם אני לא טועה..הרי שהתאונה בין שני המסוקים הללו התרחשה באותן נסיבות שבהן התנגשו שני המסוקים מעל שאר יישוב במה שנקרא"אסון המסוקים" .

מישהו יכול להרחיב באשר להשוואה בין שתי התאונות?

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

נתונים זהים בשתי התאונות:
- צמדי מסוקים מאותו סוג שעמדו לחצות את הגבול לתוך לבנון כל אחד והמשימה שלו
- שעת חשכה (ב 1997 הייתה השעה 19:10 לערך וב 2006 23:30 לערך)
- לא היה אישור כניסה עם ההגעה לקרבת הגבול לכן המסוקים הצטוו לבצע נוהל מעגלי המתנה עד לקבלת אישור
- בזמן ביצוע נוהל מעגלי המתנה התרחשה התנגשות באוויר של מסוק אחד בשני
- המסוק שנפגע קשה התרסק מייד והשני שניפגע קשה פחות ניסה לבצע נחיתת אונס ללא הצלחה יתרה
- שני המסוקים נשאו עליהם אמל"ח שיצר סכנה נוספת לאחר ההתרסקות

השוני בין התאונות:
- ב 1997 כניראה טעות אנוש היא הגורם לתאונה, ב 2006 כניראה תקלה טכנית (מנוע) באחד המסוקים היא הגורם לתאונה
- ב 1997 כל מי שהיה במסוקים לצערינו ניספה, ב 2006 טייס אחד המסוקים רס"ן (מיל') רן כוכבא ז"ל ניספה, שניים ניפצעו קשה ואחד קל

כל מה שנאמר כאן ובלינקים הוא ברמה כללית ביותר עקב כך שחיל האוויר לא פירסם את מסקנות וועדות החקירה אע"פ שלתאונה ב 1997 נוצר הד ציבורי ומשפטי כולל כתבת תחקיר בטלוויזיה.

פרטים על התאונה ב 1997 מתוך אתר הנצחה שהוקם לזיכרו של לוחם פלוגת העורב של חטיבת הנח"ל סמ"ר עומר שליט ז"ל כאן ומתוך אתר חיל האוויר כאן

פרטים על התאונה ב 2006 מתוך אתר חיל האוויר כאן וכתבה מתוך Ynet עם סירטון וידאו כאן

יהי זכר ההרוגים ברוך! תנחומים למשפחות השכולות ובירכת החלמה לפצועים...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

השוני בין התאונות:
כתבת שהגורם לתאונה הוא כשל טכני.
- ב 1997 כניראה טעות אנוש היא הגורם לתאונה, ב 2006 כניראה תקלה טכנית (מנוע) באחד המסוקים היא הגורם לתאונה


בכתבה מצויין כי:" לאחר האירוע מינה מפקד חיל האוויר ועדת בדיקה, ועם הזמן התאמתה ההערכה כי התאונה נגרמה עקב טעות אנוש.".

נראה לי שאותה טעות אנוש היא שגרמה לשתי התאונות כלומר אי שמירה על מרחק סביר בין שני המסוקים .

השוני המהותי בין התאונות מצוי גם בכך שמדובר בשני מסוקי קרב ואילו בתאונה של 1997 מדובר במסוקי תובלה .ייתכן כי קיימים נהלים שונים לגבי תנועת מסוקי קרב במבנה לעומת מסוקי תובלה?

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

קרוב משפחה של ההרוג בתאונה הוא מכר שלי. משיחה עימו מתברר שהצוות עלה לטיסה לאחר טיסה ארוכה בגזרת עזה, ועפ"י מה שנאמר להם - לא נפסלת האפשרות שהגורם לתאונה הוא גם עייפות הצוות.

בכל אופן - נרמז בזמנו שהצוות לא היה מנוסה מאד... הבעייה היא שההרוג היה מנוסה מאד מאד - ברמה שקיבל תעודת הוקרה ממח"א (ואולי בכיר ממנו?) על היותו בין שיאני ימי המילואים (השנתיים) של צה"ל...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אם אני זוכר נכון מישהו כבר כתב פה מזמן על כך שחלקים מהמסוקים עדיין מפוזרים על ההר (נדמה לי שמחקנו את ההודעה הזו).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פרט לחלקי מסוק יש שם גם חלקי חימוש......

אכן, לפי הכתב שבלינק שצורף, התגלה במקום גם חימוש וחבלנים הוזעקו למקום.

עכשיו כבר אפשר לספר

אבל משום מה ניראה שמישהו קיבץ את הפריטים בשביל תמונה מנצחת.
זה יכול להיות מקרי, אבל זה יכול להיות גם מכוון.
אם אכן מישהו ארגן את הפריטים כך, הוא הסתכן מאד בהזזת האמל"ח, אמנם בתמונה רואים רק את ראשי הביות של טילי ההלפייר, השאלה אם הם נימצאו במצב הזה או מחוברים לגופי הטילים?

מבנה ההלפייר

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נראה גם לי -אצלנו אוהבים לעשות רעש