לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 10-07-2007, 12:34
  משתמש זכר talaus talaus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.03.02
הודעות: 7,142
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Hydra שמתחילה ב "וגם הסיכוי לגמור עם רגלים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Hydra
וגם הסיכוי לגמור עם רגלים מפלטינה גדול יותר - זוהי הסיבה למה יש פחות ביקוש.


זאת הסטיגמה שיש למלש"בים שבגללה הם מנסים שלא להגיע ליחידה. אני לא אגיד שזה לא נכון, אבל מצד שני זה נובע מכך שחיל ההנדסה הוא החיל שאמור לפלס את הדרך לחילות האחרים, וזה משהו שהמלש"בים מאוד מחפשים (ובכלל, הם מחפשים מקום עם הרבה פעילות, וכידוע הרבה פעילות משמש הרבה סיכון).

עריכה:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Hydra
לבן אדם שמתגייס נשמע הרבה יותר טוב להגיע שהוא נכנס לעזה עם נשק בשביל להרוג מחבל מאשר הולך לשדה מוקשים בשביל להרוג מוקש ולאבד רגל.


תעשה חיפוש על מחס"ר הנדסה.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 10-07-2007, 14:43
  משתמש זכר whoracle whoracle אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.05.07
הודעות: 1,264
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Hydra שמתחילה ב "וגם הסיכוי לגמור עם רגלים..."

הסיבה לדעתי למה יש ביקוש נמוך זה בגלל שלא משווקים (כתיבה נכונה?) נכון את החיל. הם סך הכל עושים דברים ממש, ממש מגניבים וחשובים, אבל אף פעם לא שומעים עליהם. זה גם חיל קרבי לכל דבר. לא יודע אם זה עדיין ככה אבל חבר שלי בלימודים ששירת לפני מספר שנים (אני חושב לפני 4-5 שנים, לא בטוח) היה בהנדסה קרבית והוא אמר שהם הוכשרו ברמת רובאי 7, בגדודים הרגילים.

הוא גם אמר שאומנם יש עדיפות לחי"ר, בכל הפעילויות שקשורות יותר לחי"ר, אבל שיצא לו לפוצץ בית של מחבל לא פעם ולא פעמיים, וגם לעבוד במחסומים, לבצע מעצרים וגם פעילויות אבטחה. והוא היה "חייל פשוט." לא ביהל"ם.

לפני כמה ימים קראתי כתבה בynet על סיום המבצע בעזה שבו נהרגו 11 מחבלים, והיחידה היחידה שהזכירו שם הייתה פלס"ר גבעתי. איזה שריונר כתבב טוקבאק, בטון נורא כועס, על איך שגם כוחות שריון היו שם ועשו ככה וככה, ושבקיצר גם השתתפו לא מעט ואולי אפילו יותר. כולם קפצו עליו שהוא סתם מחפש תהילה, אבל הוא ענה שבגלל דברים כאלה (שלא מזכירים שריון) יש ביקוש כל-כך נמוך לשריון.

וחברה. לדעתי הוא צודק ב100%.
_____________________________________
Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 11-07-2007, 12:01
  Benyo Benyo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.07
הודעות: 407
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי whoracle שמתחילה ב "זה נכון. אישית, זאת הסיבה למה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי whoracle
מצד שני האנשים בצנחנים יותר איכותיים מאשר שאר החיטבות.

פשוט לא נכון, אמנם הם עברו גיבוש אבל זה לא אומר שהם יותר איכותיים, ניתנה פה בפורום פעם הדוגמא שגם אם קיים תפקיד, למשל מאלף תרנגולים, שהמיון אליו מאוד קשה, כי מתקבלים רק שניים בשנה, זה לא הופך אותו ליותר חשוב, אז אמנם זה לא בדיוק אותו מקרה, כי שם דובר על התרומה שבתפקיד, אבל עדיין, לא שאני מזלזל בצנחנים, אבל זה שהם עברו גיבוש של יום לא הופך אותם לאנשים איכותיים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 10-07-2007, 14:04
  צנחן לעולם צנחן לעולם אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.02.07
הודעות: 1,153
מעניין אולי אבל מסוכן פי שתיים
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Dean שמתחילה ב "דווקא ממה שידוע לי הביקוש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Dean
דווקא ממה שידוע לי הביקוש להנדסה מאוד נמוך. האמת שגם לי זה לא מסתדר כי הנדסה נראה לי הרבה יותר מעניין מחי"ר, אבל זה כבר משו אחר.


כל מלש"ב שהחיים חשובים לו יעדיף חי"ר כי למה להסתכן כפול?

לא מספיק הסיכון לקבל כדור מאיזה מחבל אני צריך גם להסתכן מלהסתבך

בפירוק או הטמנת מוקש או מעליה עליו?

אני תופס מאלה שמוכנים ללכת על הנדסה לי הסיכון הוא כבר יותר מדי גדול..

בתכלס אם לא הייתי מתקבל צנחנים והצבא היה שם אותי בהנדסה אולי הייתי מסכים ולא מסרב פינוי

אבל ללכת מתוך בחירה? בחיים לא
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 10-07-2007, 14:08
צלמית המשתמש של Dean
  Dean Dean אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.03
הודעות: 2,604
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי צנחן לעולם שמתחילה ב "מעניין אולי אבל מסוכן פי שתיים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן לעולם
כל מלש"ב שהחיים חשובים לו יעדיף חי"ר כי למה להסתכן כפול?

לא מספיק הסיכון לקבל כדור מאיזה מחבל אני צריך גם להסתכן מלהסתבך

בפירוק או הטמנת מוקש או מעליה עליו?

אני תופס מאלה שמוכנים ללכת על הנדסה לי הסיכון הוא כבר יותר מדי גדול..

בתכלס אם לא הייתי מתקבל צנחנים והצבא היה שם אותי בהנדסה אולי הייתי מסכים ולא מסרב פינוי

אבל ללכת מתוך בחירה? בחיים לא


ובחי"ר לא מסתכנים בטירוף? מי שרוצה קרבי "בלי להסתכן" שילך לתותחנים או מוד"ש שהם אלה שנחשבים "פחות מסוכנים" (לא בא לזלזל חס וחלילה, אני בעצמי רציתי מוד"ש). ומה עם סיירות למינהן? לא מסתכנים שם יותר מבכל מקום אחר בצה"ל?
זה הכל עניין של יוקרה, להנדסה אין יוקרה כמו לחי"ר וזאת הסיבה שזה לא חיל כזה מבוקש (והאמת זה חיל שכמעט ולא שומעים עליו, וחבל).
_____________________________________


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-07-2007, 14:55
  משתמש זכר whoracle whoracle אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.05.07
הודעות: 1,264
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי צנחן לעולם שמתחילה ב "מעניין אולי אבל מסוכן פי שתיים"

ואללה אני לא יודע מאיפה אתה מקבל את האינפורמציה שלך אבל נראה לי שאתה טועה, ובגדול.

כולני מכירים את הבדיחות על חיילי הדנסה קרבית (3 קולות בבקשה, והוא מרים רק אצבע אחת) אבל אני, אישית, לא יודע אם זה נכון או לא. את הסטיגמא אני מכיר, אבל אני לא יודע אם זה מבוסס על אמת או לא. אתה כן יודע? אם אתה יודע, אז מי סיפר לך?

מבחינה סטטיסטית אני חושב שאתה טועה. אני לא חושב שאחוז הטעונות עבודה בהנדסנ עולה על זו של חי"ר, וגם לא פציעות או חס-וחלילה מוות. שתדע לך שלרוב, אלה שמפרקים את הפצצות הם היחס"פ, לא הגדודים הרגילים. לפחות ככה סיפרו לי
_____________________________________
Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 10-07-2007, 20:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי s_k-35 שמתחילה ב "אני לא בטוח שחי"ר מוצנח זה..."

ההפרדה שייכת בין השאר לתקופה בה הצנחנים היו באמת משהו אחר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 10-07-2007, 20:05
צלמית המשתמש של Dean
  Dean Dean אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.03
הודעות: 2,604
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי s_k-35 שמתחילה ב "[QUOTE=talaus]אז מה הם? חטיבת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי s_k-35
לא , הם צנחנים.
במז"י קיימת מפקדת חיל הרגלים והצנחנים.

שים לב גם במנילה , שלושת חטיבות הח"יר מיוצגות באותו מאמר ולצנחנים קיים אחד נפרד.

באנגלית: infantry - חי"ר airborne infantry / paratroopers - צנחנים

מצטער שאין לי הוכחות יותר מדעיות , אבל מהדברים הללו הבנתי שצנחנים לא נופלים בהגדרה של חי"ר גם אם הם מתפקדים כחטיבת חי"ר לכל דבר.

אם יש כאן מומחה לדבר אני אשמח אם הוא יעמיד את הדברים על דיוקם.


חי"ר יכול לצנוח, לקפוץ, לשחות, לעוף, לדלג, לרכב, לשחק גולף ולעשות מה שבא לו, הוא עדיין יישאר חי"ר. חי"ר מוצנח זה חי"ר שצונח, זה עדיין חי"ר. אתה בעצמך אמרת שיש מפקדה במז"י שנקראית חיל הרגלים והצנחנים, זה אומר שאם אני מגבעתי ואתה מצנחנים, שנינו שייכים לאותו חיל בדיוק כמו שאם הייתי בחטיבה 7 ואתה ב401 שנינו היינו שייכים לחיל השריון.
מעבר לעובדה שחטיבת הצנחנים נמנית על חמשת חטיבות החי"ר באופן רשמי, ההכשרה שלהם זהה עם הבדל של קורס צניחה שלוקח סה"כ שבועיים מסכנות.
ההכשרה זהה, הבט"ש זהה, הייעוד זהה. צנחנים הם חלק מחיל הרגלים, רק שאותם תיאורטית אפשר גם להצניח (מה שלא עשו כבר הרבה הרבה מאוד זמן ואני ממש בספק אם מתישהו זה יקרה שוב).
_____________________________________


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 10-07-2007, 20:38
  s_k-35 s_k-35 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.06.07
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Dean שמתחילה ב "[QUOTE=s_k-35]לא , הם צנחנים...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Dean
חי"ר יכול לצנוח, לקפוץ, לשחות, לעוף, לדלג, לרכב, לשחק גולף ולעשות מה שבא לו, הוא עדיין יישאר חי"ר. חי"ר מוצנח זה חי"ר שצונח, זה עדיין חי"ר. אתה בעצמך אמרת שיש מפקדה במז"י שנקראית חיל הרגלים והצנחנים, זה אומר שאם אני מגבעתי ואתה מצנחנים, שנינו שייכים לאותו חיל בדיוק כמו שאם הייתי בחטיבה 7 ואתה ב401 שנינו היינו שייכים לחיל השריון.
מעבר לעובדה שחטיבת הצנחנים נמנית על חמשת חטיבות החי"ר באופן רשמי, ההכשרה שלהם זהה עם הבדל של קורס צניחה שלוקח סה"כ שבועיים מסכנות.
ההכשרה זהה, הבט"ש זהה, הייעוד זהה. צנחנים הם חלק מחיל הרגלים, רק שאותם תיאורטית אפשר גם להצניח (מה שלא עשו כבר הרבה הרבה מאוד זמן ואני ממש בספק אם מתישהו זה יקרה שוב).

קודם כל אני בא להמעיט מערכו של אף אחד ואני חושב שכיום , כמו שאמרת , ההכשרה וההפעלה באמת אותו הדבר.

אבל אתה שם לב שלא הכלילו פה את הצנחנים בתוך חיל הרגלים אלא שמו קצין שאחראי לחיל הרגלים וגם לצנחנים. אז איך אנחנו באותו החיל?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 10-07-2007, 19:53
  s_k-35 s_k-35 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.06.07
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי AcidicJimmy שמתחילה ב "למה לדעתך חטיבה שמתמחה בצניחה..."

אני חושב שהמילה "מעל" לא במקום , הם צריכים הכשרה שונה ע"פ טבע הפעילות שלהם.

הצנחן מטבעו צריך להיות בעל יכולות לחימה מהסיבה שרוב הצניחות הם בעורף האויב והוא מוקף אויבים ומנותק מהעורף

הצנחן מטבעו צריך להיות בעל כושר גופני משודרג מהסיבה שלרוב מצניחים את הכוח במרחק של כמה קילומטרים טובים מהיעד , זה ד"א המקור לנעליים האדומות שאתה כ"כ כועס עליהם. האנגלים הביאו לצנחנים שלהם נעליים מיוחדות שנחשבות יותר טובות להליכה ארוכה. זה גם המקור למסע הכומתה הארוך (90 ק"מ) שהיה עד לא מזמן לחטיבת הצנחנים.

לכן אני חושב שצריך לאמן את החיילים להיות צנחנים טובים יותר , ובבקשה אל תזכיר שלא הייתה צניחה מבצעית מאז מבצע קדש. צה"ל צריך שתהיה לו יכולת צניחה בסדר גודל של חטיבה. כמו שהוא צריך שתהיה לו יכולת נ"מ גם אם לא הפילו מטוס פה מאז 48
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 10-07-2007, 21:26
  Haviv54 Haviv54 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.05.06
הודעות: 398
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי AcidicJimmy שמתחילה ב "לומר שצנחן צריך להיות חיל טוב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AcidicJimmy
לומר שצנחן צריך להיות חיל טוב יותר (מבחינת כושר, מקצועיות וכ"ו) מאשר חי"רניק אחר זה כמו לומר שהעבודה של החי"רניקים האחרים פחות תובענית או מסוכנת. אני לא חושב שלהתרוצץ בקאסבה של עיר צפופה זה קל יותר מלצנוח מאחורי קווי אויב.
הגיבוש בא להדגיש שצנחן צריך להיות טיפה טוב יותר מהחי"רניק הרגיל. זה לדעתי בולשיט...

בוא נתרכז במשפט שאמרת, שאתה לא חושב שלהתרוצץ בקאסבה פחות מסוכן מצניחה מאחורי קווי האויב ונדמה את זה למלחמת העולם השניה.
בלאחר הפלישה לנורמנדי החיל רגלים , לא כולל האירבורן עסקו בניקוי ערים, במצב כזה היה להם חיפוי אטילרי למקרה של סכנה , טנקים, ועתודה, לעומת זאת לחטיבה המולצנחת (101) שצנחה כמה ימים לפני זה מאחורי קווי האויב, הייתה מוקפת אויבים, ללא אפשרות של עתודה, טנקים או חיפוי ארטילרי, אותו דבר תקף כאן, בשני המקרים אתה יכול למות אבל באחד מהמקרים יש אפשרות של נסיגה או חיפוי בעוד שבמקרה של הצניחה אין לך מצב כזה, נסיגה היא לא אופציה.
בגלל זה הצנחן צריך לעבור הכשרה יחודית, וצריך לקרוא להם חטיבה איכותית יותר, כרגע במצב הקיים הם לא יותר איכותיים משאר החטיבות אבל צריך לאמן את החטיבה להיות טובה יותר ואם זה אומר שהאגו של שאר החטיבות יפגע, זה עדיף על מצב שבו תהיה צניחה מבצעית אבל הכוחות לא יהיו מאומנים מספיק.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 10-07-2007, 21:45
  AcidicJimmy AcidicJimmy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.06
הודעות: 2,246
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי Haviv54 שמתחילה ב "[QUOTE=AcidicJimmy]לומר שצנחן..."

1. במלחמת העולם השניה אותם כוחות חי"ר הונחתו לפני כן על חופי נורמנדי וספגו אבדות קשות (בעיקר ב"אומהה"), הרבה יותר קשות מאשר הצנחנים שנהנו ממידה מסויימת של אפקט ההפתעה (ברצינות, דוגמא רעה, מילא הייתה מביא לי את מרקט-גרדן).
אגב, ממש לא כל קרב בסביבה אורבנית במלחמת העולם השניה (שבה לא הייתה שום בעיה למחוק ערים על יושביהן) עבר חלק. סטלינגרד וברלין הן רק שתי דוגמאות בהן האנדר-דוג מצליח לפגוע פגיעה קשה באויבו או אפילו לנצח בקרב על ידי ניצול שדה קרב אורבני.
2. היום אי אפשר להפעיל ארטילריה, כלי טייס ושיריון נגד מרכזי אוכלוסייה כמו בימים "העליזים" של מלחמת העולם השניה. למען האמת אני הייתי מעדיף לצנוח לתוך שדה שיש לי בו יתרון של יד חופשית בכל הקשור לארטילריה והפצצות אוויריות, מאשר להילחם בעיר שבה אין לי יכולת להפעיל אמצעים כאלה ואין לי שום יתרון מוחץ על חבורה של ילדים בני 16 עם אר.פי.ג'י, רובי צלפים עתיקים ומחסומי דרכים.
_____________________________________
מוכ"י


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י AcidicJimmy בתאריך 10-07-2007 בשעה 22:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 10-07-2007, 22:38
  s_k-35 s_k-35 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.06.07
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי AcidicJimmy שמתחילה ב "המצב היום לא קשור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AcidicJimmy
המצב היום לא קשור לוואסח?!
שני מצבים שכבר דיבנו עליהם: לחימה בשטח בנוי בצפיפות. לחימה על ראש גשר מנחיתה מהים. איך אתה מתספק כוחות במצבים כאלה? איך אתה נסוג במצבים כאלה? האם אתה לא מוקף על ידי אוייבים במצבים כאלה?

לא הבהרתי את עצמי כמו שצריך. התכוונתי שאני לא משמיע את הטיעונים האלה מתוך איזושהי הערצה לצנחנים כי המצב היום הוא שהצנחנים מתפקדים כמו שאר חטיבות החי"ר.

עכשיו יש הבדל בין זה שאתה נמצא בקרב עם אויב ואתה צריך לסגת , שזה לא דבר פשוט. לבין זה שאתה בעומק עורף האויב ואין דרך חזרה. אתה צריך להילחם כדי לפלס את דרכך חזרה.

אני באמת לא כ"כ מבין את הויכוח פה. הראתי שמז"י לא מגדירה את הצנחנים כחי"ר , הראתי שבכל העולם הצנחנים עוברים אימונים מפרכים יותר מלוחמי הinfantry וזוכים להערכה גדולה יותר.

אני אחזור בפעם ה1000 , זה לא המצב היום בשטח , המצב היום שהצנחנים עוברים את אותה הכשרה של חי"ר רגיל. אני פשוט אומר שלא כך זה צריך להיות והראתי למה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 10-07-2007, 22:49
  AcidicJimmy AcidicJimmy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.06
הודעות: 2,246
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי s_k-35 שמתחילה ב "[QUOTE=AcidicJimmy]המצב היום..."

אוקיי, הבנתי את התיקון שלך, מצטער.

העיניין הוא שאתה חושב שלצנחנים, לא בפועל כרגע אלא ביעוד הכללי, יש תפקיד תובעני יותר מלחי"רניקים אחרים. אני טוען שזה לא כך.
לדוגמא שהבאת: נכון, כדי לסגת, כוח שהוצנח מאחורי קווי האויב צריך להילחם את דרכו החוצה. אבל זה בדיוק אותו דבר עם כוח שנתקע וכותר בלב איזור בנוי. זה לא קטע של "אוף בעסה צריך לסגת", זאת בדיוק אותה לחימה, אולי אפילו בעייתי יותר מאשר בשטח פתוח.
מה גם שצנחנים בשטח פתוח מאחורי קווי אויב אפשר לתספק ולתגבר, והדבר נעשה במהלך לבנון 2, על ידי היחידה להספקה בהיטס ועל ידי מסוקי תובלה. אני לא יכול לחשוב על דרך דומה בעיקר לתספק וגם לתגבר כוחות בשטח בנוי.

אתה חושב שמלחמה תלך על פי הרעיון של מלחמת העולם הראשונה. יסתדרו שתי חזיתות אחת מול השניה שיהלמו זו בזו וכוחות עילית של צנחנים יחדרו מאחורי קווי אויב ויעשו שמח. אבל זה לא פשוט כל כך, החי"ר, השיריון, ההנדסה והתותחנים תמיד יחפשו אפשרות לאגף, לחדור לעומק השטח של האויב שמצידו יכול לבחור למשוך את הצד השני לתוך מרכזי אוכלוסייה.
_____________________________________
מוכ"י


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 10-07-2007, 20:26
  משתמש זכר whoracle whoracle אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.05.07
הודעות: 1,264
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי s_k-35 שמתחילה ב "נכון אבל צנחנים הם היחידים..."

למה בכל צבא נחשבים הצנחנים לחי"ר עילית? מאותה סיבה שהצנחנים עדיין עוברים קורס צניחה: מסורת.

בעבר, למשל בזמן מלחמת העולם השניה, באמת הצניחו חיילים מאחורי קווי האויב. עכשיו, אי אפשר את כל הצבא לשים על מטוסים והלצניח. זה מגוחך, לא רק מבחינה לוגיסטית אלא גם מבחינה טקטית.

לכן רק את הטובים שבטובים לקחו כדי להיות צנחנים. ככה זה עבד, והמסורת הזאת נשארה לא רק בצה"ל אלא גם בכוחות של ארה"ב. כיום ברוב במכריע של מקרי מלחמה זאת פשוט יהיה טימטום להצניח חיילים. או שהם מגיעים במסוקים\הרקולס, או שאת הדרך הם עושים ביבשה או בים.
_____________________________________
Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 10-07-2007, 20:33
  s_k-35 s_k-35 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.06.07
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי whoracle שמתחילה ב "למה בכל צבא נחשבים הצנחנים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי whoracle
למה בכל צבא נחשבים הצנחנים לחי"ר עילית? מאותה סיבה שהצנחנים עדיין עוברים קורס צניחה: מסורת.

בעבר, למשל בזמן מלחמת העולם השניה, באמת הצניחו חיילים מאחורי קווי האויב. עכשיו, אי אפשר את כל הצבא לשים על מטוסים והלצניח. זה מגוחך, לא רק מבחינה לוגיסטית אלא גם מבחינה טקטית.

לכן רק את הטובים שבטובים לקחו כדי להיות צנחנים. ככה זה עבד, והמסורת הזאת נשארה לא רק בצה"ל אלא גם בכוחות של ארה"ב. כיום ברוב במכריע של מקרי מלחמה זאת פשוט יהיה טימטום להצניח חיילים. או שהם מגיעים במסוקים\הרקולס, או שאת הדרך הם עושים ביבשה או בים.


לא כ"כ הבנתי למה זה טימטום להצניח חיילים..

המטוס מסוגל להגיע רחוק יותר מהמסוק , וגם לשאת איתו יותר חיילים. במלחמת המפרץ גדוד 202 עמד מוכן עם שקי חזה לקראת צניחה במערב עיראק וחיסול משגרי הסאקדים שם.

עריכה: בקשר למסורת , אם תסתכל על אימונים של הצנחנים הרוסים תבין שלא מודבר במסורת ושהם קונים את התואר של ' חי"ר עילית ' (כלשונך) בהרבה דם

נערך לאחרונה ע"י s_k-35 בתאריך 10-07-2007 בשעה 20:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 10-07-2007, 21:06
  desert_oasis desert_oasis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.05
הודעות: 222
באתי לחזק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי midway שמתחילה ב "צה"ל נואש לכ"א בח"ר?"

אני לוחם בהנדסה, ועכשיו סיימתי קורס קצינים ששם נפגשים כל החיילות הקרביים שיש בצבא.

למלש"ב הממוצע אכפת רק מכמות הרובאי שאתה עושה במסלול. נקודה.
רוב המתגייסים הצעירים לא יודעים דבר וחצי דבר על הצבא כשהם ממלאים את המנילה שנה וחצי/ שנתיים לפני הגיוס שלהם, לכן הם פונים ליחידה עם הוואסח הכי גדול. הם לא מבינים שרובאי זה סתם שטויות והתעסקות בקקי.
ולכן חיילות כמו הנדסה, שיריון, תותחנים יוצאים מופסדים מהשיטה שהצבא מנהיג.
למלש"ב שרואה שלוחם שיריון יוצא עם רובאי 03 (או 05, אני לא בטוח) מבחינתו מדובר בג'ובניק, כי הוא לא עושה רובאי 07 כמו בחי"ר, הוא לא רואה את כמות הכוח שיש לטנק ואת החשיבות הרבה שלו, בגלל שכביכול הלוחמים "יושבים" בפנים ולא הולכים אל המטרות כמו חי"ר הבחירה ישר נפסלת.
אותו דבר גם בהנדסה, אנשים לא מודעים לכל התפקידים של החיל, הם גם לא נחשפים אל כל התפקידים (פאק, לפי דעתי של החיל בשיווק).
זה באמת מצער לראות שהחיילות הללו לא זוכים להערכה מספקת בקרב ציבור המתגייסים, כמו שאמרתי עכשיו סיימתי קורס קצינים, שם אתה בא במגע עם אנשים מחיילות אחרים, ואני רוצה להגיד לכם שכל אחד בקורס, לא משנה אם הוא מגולני, גבעתי, הנדסה, שיריון או תותחנים, כל אחד שם היה לוחם מהמעלה הראשונה.

בקשר לדיון שהתפתח על הצנחנים והאם להשאיר להם את היעוד המקורי שלהם, אני רק רוצה להעיר שבתור צבא אתה תמיד חייב להתכונן ליעוד האמיתי שלך והוא נצחון בלחימה, אל תטעו, עבודות השיטור שאנו מבצעים בשטחים הם לא היעוד של הצבא!!! לכן, לפי דעתי הצנחנים צריכים להשאר בתפקיד שלהם.

נ.ב. אם למישהו יש שאלות על הנדסה או משהו אחר, שלא יהסס לשאול אני אשמח לענות, למרות שביום חמישי אני חוזר לתחילת ההשלמה החיילית...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 11-07-2007, 09:24
  desert_oasis desert_oasis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.05
הודעות: 222
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי liranf שמתחילה ב "לאיזו יחידה אתה משתייך בחיל..."

אני מגדוד 605. בקשר לכמות הפצועים בפעילויות של החה"ן אני לא יודע בדיוק, אבל במלחמה לגדוד שלי נהרג מפעיל צמ"ה, לא יודע בקשר לפצועים.

אבל פה אני רוצה לנפץ סטיגמה: לפעילות החה"ן בבט"ש (הרמות שד"מים ברמת הגולן למשל...) כמעט ואין נפגעים, חלפו הימים שמוהנדסים היו צריכים לשפצ"ר את האצבעות לידיים...
לאחר כמה אירועים קשים בעבר, החיל לקח ברצינות את כל עניין הבטיחות ומאז שיעור הנפגעים בפעילויות חה"ן ירד בצורה משמעותית.
בקשר לאופי הפעילות ששאלת עליה, בהנדסה אין רק יחידה אחת שאחראית על פיצוץ מוקשים או על פעילויות חי"ר. כל הגדודים מוכשרים לסלק מוקשים (מוקשי נ"ט אני מתכוון, מוקשי נ"א זה יותר מסובך) וכל הגדודים במהלך המסלול עוברים הכשרת חי"ר (רובאי 05 לצורך העניין, אבל עזוב את המספרים).
בבט"ש הנדסה תופסים קווי חי"ר ומבצעים מעצרים, מחסומים, סיורים וכו...

בקשר לרובוטיקה, יחידת הרובוטיקה שייכת ליהל"ם ולא לגדודים ולכן אני לא יכול לעזור לך בזה.
לגבי הקצונה. החיל (והצבא כולו) נמצא במצוקת קצינים, ולכן יוצא מצב שכמות האנשים שיוצאים לקורס קטנה מכמות האנשים שהחיל צריך, אז החיל מתאמץ למצוא אנשים שיסכימו לצאת לקורס.
אבל אם אתה רוצה לצאת לקצונה, לא תהיה לך שום בעיה לצאת.
במחזור שלי בקורס סיימנו בערך 45 מוהנדסים.

אשמח לענות לעוד שאלות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:55

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר