במהלך ציור חשבתי, מה יותר חשוב לי, להנות מתהליך הציור עצמו, לזרום וכו' או שהתוצר הסופי יהיה משולם (כמה שיותר) מה שמצריך לפחות במקרה שלי הרבה חשיבה, תכנון מוקדם ויותר מדי מחיקות.

במקרה שלי היצירה יותר חשובה ואני פשוט נהנה מזה שהציור יצא טוב למרות שהתהליך קצת מעצבן (אבל עדין די מהנה).

איך זה אצלכם?

אמממ....לי עצמי אין מושג מה אני אוהב יותר ומה יותר חשוב לי...
אני בדרך כלל מתחיל עם עיגולים בלי שום רעיון לציור ועם ההתפתחות שלו אני כבר זורם והופך אותו למה שהוא(בדרך כלל משהו מתפלצף),אבל חשוב לי גם שהתוצאה תיראה טב...אז אני קודם מהמר והולך לפי המוטיבציה ומצייר על עיוור..ואחרי זה דואג לחלק של ה"שלמות" של העבודה...אבל אם לבחור אחד אני מניח שאני נהנה יותר בזמן העבודה מאשר מהליטושים של אותה עבודה שוב ושוב...
בקיצור:התהליך חשובב לי יותר

שאלה מורכבת, אבל התשובה שלי די פשוטה:

אני חושב שעבור היוצר עצמו חשוב יותר התהליך מאשר התוצר.
התוצר חשוב גם הוא, אבל פחות.
אני חושב שלפחות עבורי זה כך משום שהציור מהווה עבורי מפלט בהרבה מאד מקרים, הוא צורה של פורקן ואמצעי
הבעה. לכן אני לא חושב שמשנה אם התוצר הסופי שלי מושלם מבחינת קומפוזיציה, אנטומיה, פרופורציות,
אור וצל וכן הלאה. הציור הוא האמצעי ולא המטרה.

מאידך, כשעוסקים בתקשורת חזותית, כמקצוע או בשביל הכיף, חשוב התוצר, משום ששם כן יש משמעות לכל
הגורמים שמניתי (קומפוזיציה וכו'), התוצר הוא הדרך לתקשר עם הסביבה, והביקורת שניתנת הינה על התוצר
המוגמר, שכן רוב האנשים (אם לא כולם) לא לקחו חלק בתהליך ואין להם מושג מה עבר היוצר במהלך הדרך.

אז שוב, אם זה לעצמי - התהליך.
אם זה אמצעי תקשורת - התוצר.

מנהל איור ותלת-מימד
My DeviantArt
פרוייקט הגמר שלי - Dark Gold

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Au79 שאלה מורכבת, אבל התשובה שלי די פשוטה: אני חושב שעבור היוצר עצמו חשוב יותר התהליך מאשר התוצר. התוצר חשוב גם הוא, אבל פחות. אני חושב שלפחות עבורי זה כך משום שהציור מהווה עבורי מפלט בהרבה מאד מקרים, הוא צורה של פורקן ואמצעי הבעה. לכן אני לא חושב שמשנה אם התוצר הסופי שלי מושלם מבחינת קומפוזיציה, אנטומיה, פרופורציות, אור וצל וכן הלאה. הציור הוא האמצעי ולא המטרה. מאידך, כשעוסקים בתקשורת חזותית, כמקצוע או בשביל הכיף, חשוב התוצר, משום ששם כן יש משמעות לכל הגורמים שמניתי (קומפוזיציה וכו'), התוצר הוא הדרך לתקשר עם הסביבה, והביקורת שניתנת הינה על התוצר המוגמר, שכן רוב האנשים (אם לא כולם) לא לקחו חלק בתהליך ואין להם מושג מה עבר היוצר במהלך הדרך. אז שוב, אם זה לעצמי - התהליך. אם זה אמצעי תקשורת - התוצר.

- מחזק -

אין צורך להוסיף מילים מיותרות..

אל תחשוש מטעויות - אין כאלה.
"מיילס דייויס"

אצלי ברוב המקרים אם אני לא נהנת מהתהליך, ואני לא פורשת באמצע, תצא לי תוצאה מחורבנת ואם היא דווקא יצאה טוב, עדיין אני לא אוכל להנות ממנה, כי לא נהנתי מהתהליך.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

חד משמעית - היצירה.

אני שונא לצייר, אבל אני ממש אוהב לראות ציורים מוצלחים שלי ולדעת שאני יצרתי אותם. לדעתי זה שווה את הסבל שבאמצע

סקר מעניין(:
אני חושבת שזה אחד הדברים החשובים ביותר שלמדתי במהלך התיכון במגמת אומנות.
שם, מציירים בשביל ציור, לומדים בשביל להשתפר כמה שיותר וכמה שיותר מהר.
ללא ספק אם היו שואלים אותי לפני כ-4 שנים בערך הייתי אומרת שהתוצר הסופי הוא מה שחשוב, כי סך הכל זה מה שקבע את הציון עבורי.

כיום, אחרי שבגרתי, למדתי טכניקות עבודה שונות והתנסתי במדיומים שונים אני יכולה להגיד בפרוש שהתהליך חשוב פי כמה וכמה וצריך להיות חשוב פי כמה וכמה לכל אמן בשביל להצליח ולהתקדם לדעתי.
אני מציירת מתוך תוכי כמעין פריקה עצמית על הנייר, קנבס, עץ או כל מדיום אחר.

אחרי תקופה מסויימת גם הרבה יותר קל להשוות בין תהליכים בציורים מסויימים.
אני בפרוש יכולה להגיד שרישום שפעם היה לוקח לי קרוב ל8 שעות כיום יקח לי כמחצית מהזמן אם לא פחות.

ולכן לפחות עבורי- התליך חשוב בהרבה יותר מהיצירה והתוצר המוגמר.

למי יש #$% לשבת ולצייר כל היום. יש לי נטייה להתעצבן מהר, להתייאש מהר וסובל מחסך חמור
של סבלנות.

אולי בגלל זה נוח לי לצייר סוריאליזם, כי זה זורם לי, עד שאני נתקע.
במחשב למשל, יותר נוח לי לעבוד על דברים בחלקים, קודם כי אפשרות התיקון והשיפוץ מן הסתם קלה
יותר מ'על הנייר', ואצלי ציור שיושב במחשב זה כמו יין, או שהוא משתבח עם הזמן, או שהוא צובר
יותר מדי אבק ונזרק לסל מחזור.

נדירות הפעמים בהן ישבתי וציירתי 'כמו שצריך', אבל אין ספק שההשקעה משתלמת, כי גם אם התהליך
קצת מייגע, אם מבסוטים מהתוצר הסופי, זה שווה הכל.

אז קשה לי לנסח את העניין בקטע של 'חשיבות', כי כי תהליך ותוצר זה חופף, העיקר שיושבים ועושים
משהו.

אם ללכת הפוך על הפוך, אני יכול לטעון שדווקא העובדה שאתה לא אוהב לצייר מעלה את החשיבות של התהליך.
אפילו לא מבחינה אמנותית-יצירתית, אלא תרפית. אתה עושה משהו שגורם לך סבל כדי להגיע לתוצר המוגמר, מה
שדורש ממך משאבים גדולים אפילו יותר (כי אתה לא נהנה מהתהליך). זה ערך עליון.

מסכים, אבל כפי שידוע לך, תרפיה זה פונקציה של זמן, וזמן, כפי שידוע לך, אין לי.
שלא לדבר על משאבים..

וזה לא חלילה תהליך של סבל, נהפוך הוא, הערך של התהליך הוא גבוה, הוא חלק מהמכלול, בגלל זה
אני חושב שלא ניתן להפריד את התוצר מתהליך ההפקה, מה גם שתוצר יכול לבוא מתהליך של שעות ע"ג
שעות, ולעתים תהליך אינטואטיבי של דקות, כמובן שחשובה ההנאה, ואותה ניתן להפיק גם מהדרך..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Maxim חד משמעית - היצירה. אני שונא לצייר, אבל אני ממש אוהב לראות ציורים מוצלחים שלי ולדעת שאני יצרתי אותם. לדעתי זה שווה את הסבל שבאמצע

גם אני כזאת.
השאלה אם זה מה שצריך להיות?
ולמה אני שונאת את זה?
נראה לי שדווקא הצורך להוציא משהו טוב הוא זה שמדכא את הרצון לצייר סתם ככה בשביל הכיף.
זה לא טוב בכלל.
ואסף - ממש לא הבנתי את ההפוך על הפוך שלך.

בס"ד


בוודאי שהיצירה

התהליך יכול להיות מעניין אבל אין שום ספק שהיצירה בסוף היא כל העיניין
לצורך הקצנה נשאל פועל בניין את אותה השאלה....

מה שכן התהליך יכול להיות מעניין
יכול להיות תרפי

אבל בסופו של יום זו היצירה שמתגמלת

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לדעתי יש הבדל מאוד מאוד גדול בין פועל בניין לאומן...
חחח...פועל בניין לא עושה את עבודתו כשיש לו מוזה או כשבא לו לראות משהו מדליק כזה בנוי פתאום ויש לו איזה רעיון..הוא אומר את מה שאומרים לו לעות...אמן לעומת זאת,מצייר בזמנו החופשי, זה לא עבודה בשביל כסף(לרוב) אלה בשביל עצמך...אלה אם כן כמובן אם מזמינים ממך ציור אבל אז לדעתי אין אפילו על מה לדבר בקטע של התהליך והוא הינו מכני וטכני לגמרי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי A.PhoeniX פועל בניין לא עושה את עבודתו כשיש לו מוזה או כשבא לו לראות משהו מדליק כזה בנוי פתאום ויש לו איזה רעיון..הוא אומר את מה שאומרים לו לעות...

אולי פועל בניין מוכרח לעבוד בכדי להתקיים, אבל ברגע שהוא משלים עם העובדה הזאת, הוא יכול להיות חופשי במסגרת החוקים שניתנו לו, ממש כמו "אמן" המצייר מתוך רפרנס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי A.PhoeniX אמן לעומת זאת,מצייר בזמנו החופשי, זה לא עבודה בשביל כסף(לרוב) אלה בשביל עצמך...

והאם לדעתך הצורך ליצור הוא בחירה או הכרח?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורנג'די התהליך יכול להיות מעניין אבל אין שום ספק שהיצירה בסוף היא כל העיניין לצורך הקצנה נשאל פועל בניין את אותה השאלה.... מה שכן התהליך יכול להיות מעניין יכול להיות תרפי אבל בסופו של יום זו היצירה שמתגמלת

כתבת ש"אין שום ספק שהיצירה בסוף היא כל העיניין", אם מה שאמרת נכון, אז עדיף לי לכוון לתוצר הסופי במינימום השקעה ומקסימום תוצאה, או פשוט לקחת מצלמה ולצלם את מה שאני רוצה לצייר.

ואני לא מתכוון כאן לתהליך.

תצלום הוא גם תוצר שאני יצרתי, אתה יכול להסביר בדיוק למה אתה מתכוון?

בס"ד

כרגיל קופיקו ....

אתה מאלץ אותנו לאמץ את שרירי המוח ולמתוח את גידי התחביר...

ובכן אני מאמין שהמדובר היה בעבודה שנוצרה ע"י אדם באופן ידני...
(ולא, לחיצה על כפתור לא נחשבת כעבודה ידנית)

ואם השתמע מדבריי שהתהליך אינו חשוב לגמרי , אני מתנצל
התהליך חשוב אבל אם אני צריך לחלק 100 אחוז בין התהליך לעבודה אז 20 אחוז הולכים לתהליך
ו-80 אחוז לעבודה עצמה.

מה שכן אפשר לשאול זה...
האם היד האנושית עדיין מסוגלת לגבור על המצלמה ?
האם יש משהו בציור ששום מצלמה לא מסוגלת ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורנג'די האם היד האנושית עדיין מסוגלת לגבור על המצלמה ? האם יש משהו בציור ששום מצלמה לא מסוגלת ?

מבחינה טכנית אני בספק אם אפשר לגבור על המצלמה בכל הקשור בריאליזם, חוץ מכמובן ליצור מצלמה רגישה יותר, אך לציור בניגוד לצילום ללא מגע יד אדם (מצלמות אבטחה, וכו') יש איכות שונה לגמרי, איכות שנובעת מבחירה.

בס"ד

דווקא פה יש לך טעות ידידי לדעתי...
אמנם המצלמה משקפת בדיוק את מה שמול העדשה אך בצורה שטוחה לחלוטין
ואילו בציור (כמו המאסטרים קרבג'יו, דה וינצ'י וכו') היתרון בהחלט נמצא בצד של הציור
היות ובמשחקי תאורה וקונטרסט ששום מצלמה לא היתה מוציאה הם הצליחו להוציא את הציור
מעט יותר החוצה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא מסכים.
אמנם הצייר יכול לתת אפקטים, משחקי אור וצל ולהטעות את הצופה (קארבג'יו עשה את זה הרבה, בעיקר
משחקים עם גדלים של איברים - ידיים גדולות בקדמת ובעומק הציור - לכאורה טעות פרספקטיבה), אבל גם
לצלם יש אמצעים דומים. אין שום מניעה שהצלם יעמיד לעצמו את הסצינה, ישחק במשחקי אור וצל, יוסיף
תאורה שתתאים להעברת הקונספט שלו, שלא לדבר על חשיפות כפולות, ובכל זאת זה גוזל פחות זמן ומשאבים
מציור מושקע במידה דומה.
יתר על כן, זה עדיין יראה יותר מציאותי מציור, ואפילו התמונה המתקבלת תהיה סוריאליסטית.

בכל מקרה, העניין הוא הכוונה ליצור. (ואולי פחות התוצר).

מנהל איור ותלת-מימד
My DeviantArt
פרוייקט הגמר שלי - Dark Gold

כשנתת את הדוגמא של מצלמה התכוונת לתת דוגמא לחוסר השקעה, על אותו משקל אתה יכול לשלם למישהו שיצייר בשבילך.
אם כן נתת את הדוגמא של צילום באופן ספציפי אז כל אחד מתחבר לתחום אחר מסיבות כלשהן.

בקיצור ההערה שלי לא הייתה מכוונת לצילום (כי גם זו אמנות שמצריכה מאמץ) אלא לחוסר מאמץ, או יותר נכון ללא יצור בעצמך.

התהליך יכול להיות פשוט כ"כ מתסכל לפעמים שאני כבר שונאת אותו ואת האמא שלו (ואת כל השושלת המשפחתית שלו, מכובדת ככל שתהיה.)
ואם היצירה טובה ואני אוהבת אותה, אז הכל סבבה.
למרות שתכלס, לפעמים גם התהליך הולך לא רע ואני לא מבזבזת עליו יותר מדי עצבים.

קיצר, הבאתם אותה באחת השאלות O.ס
מזה משנה מה יותר חשוב? העיקר שמשהו מזה מהנה ומספק [=

Ze blog | KozlikArt

אבל זה רק בגלל שאני בשלבים התחלתיים של למידה. אני מקווה שבהמשך אני אוכל להתכוונן יותר וליצור דברים יותר רצוניים ופחות מתוך התאמה לתרגיל מסויים בציור.
דרך אגב שאלה מצוינת.

לדעתי,היצירה הכי חשובה
אחרי שנים שהצייר נפתר אז היצירה היא זו שזוכרים אותה ולא את התהליך.
בדיוק כמו הרבה ציורים מפורסמים היום,בגלל אותם ציורים זוכרים את האומנים

בס"ד


תלוי באיזה סוג של יצירה ובמטרת היוצר.
אני אתייחס לשני מקרים
לדעתי בדרך כלל אם אדם יוצר אמנות נטולת רגש בשביל ליצור רושם על הסביבה או כדי להוכיח את יכולותיו, יכול להיות שהיצירה יותר חשובה מהתהליך כיוון שהאדם לא מייחס לתהליך חשיבות מלכתחילה. לתהליך יש ערך אבל עם כל הכבוד ערכם של דברים זהו המקום שהאדם נותן להם.

נראה לי שכשאדם מצייר מתוך ביטוי עצמי והעברת רעיון התהליך והיצירה מתחברים איפשהו לדבר אחד.. כלומר, התהליך הוא מה שהאדם מכניס (או פורק אפשר לקרוא לזה..) מתוכו לתוך היצירה ומה שנכנס לתוך האדם שצופה ביצירה והיצירה עצמה היא האמצעי להעברה שלו... נראה לי אפשר להשוות את העניין לשאלה : "מה יותר חשוב- הנשמה או הגוף?" שני דברים שונים שמשלימים- הגוף הוא הדרך להכיל את התוכן, את האור...
תוכן תמיד מסתובב בעולם
גם מכונות יכולות לתת תוצר סופי מרשים

ונראה לי שמה שיפה אצל אומן (למה אין ניקוד?!) זה שהוא יודע להפוך אותם לדבר אחד

חפירות בעמ...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נק' מעניינת:

ציטוט:

גם מכונות יכולות לתת תוצר סופי מרשים

אבל השאלה היא מי "אחראי" על התוצר הסופי. מכונות שיכולות לייצר זאת עדיין נשלטות בידי אדם כלשהו, אין
מכונות שעושות יש מאין ללא הדרכה.
בכל מקרה, אני יכול להסכים עם חלק מהדברים, שקשה לנתק את התהליך מהיצירה, אבל לדעתי זה עדיין
קשור למטרה שלשמה נוצרה היצירה מראש. להצגה או למגירה, לפורקן או לשם הציור.


אגב, לא ממש חפירה, ראיתי גרועות (או מוצלחות, לשם החפירה) ממנה.

וקצת לדייק:
אמנות - Art
אומנות - Craft.

מנהל איור ותלת-מימד
My DeviantArt
פרוייקט הגמר שלי - Dark Gold

חחח כן תיארתי לעצמי שזאת לא בדיוק הדגמא אבל לא עלה לי בראש משהו אחר =]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בס"ד


חפירה אבל עם תוכן ראוי יש לציין
צודקת לדעתי ...

אי אפשר לנתק את התהליך מהעבודה עצמה
אבל כמו שכבר אמרתי היצירה היא זו שחשובה ולא התהליך

והייתי מוסיף גם שעם הזמן התהליך הולך ונהיה קל ואפילו מהנה ככל שהעבודות משתפרות ומשתבחות
(כנ"ל הנשמה = היצירה, והגוף = התהליך )

קצת התפלספות אבל השאלה ממש דורשת את זה

שבת שלום !!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא חושבת שעומדת כל כך שאלה מה חשוב יותר לדעתי חשוב מאוד התהליך אבל גם התוצר חשוב מאוד ...בדרך כלל כשאני מציירת אם הציור לוקח ממני הרבה מאוד זמן ומחשבה אז התהליך הופך לחלק יותר חשוב מהתוצר עצמו...

כעקרון מה שאנשים מסתכלים עליו אח"כ זה התוצר ולא כ"כ מעניין אותם התהליך... אז ככה שלדעתי זה התוצר