"מטוסי אף-16 ישראלים הפילו ב 14 לספטמבר 2004 זוג מטוסי מיג-29 סוריים מעל הים התיכון.
המידע פורסם על ידי מפגלת הרפורמה הסורית, המוצבת בוושינגטון (לפי מה שהבנתי זו מפלגה גולה ששואפת להפיל את השלטון הנוכחי בסוריה), שטוענת כי מטוס אחד הופל ע"י טיל פיתון 4, ושני ע"י סיידווינדר. "

לטובת אלה שלא שמעו, האתר ACIG טוען כבר זמן מה שישראל וסוריה מנהלות קרבות אוויר סודיים אשר לא מתפרסמים בתקשורת, מאמצע שנות ה 90.
http://www.worldtribune.com/worldtr...3413.05625.html

http://www.acig.org/artman/publish/article_437.shtml

אני לא אתיימר לומר שמשהו מהסיפור הזה ידוע לי, אבל אני כן יכול לתת נקודה למחשבה: הספר Shadow Flights מאת קרטיס פיבלס מתאר את טיסות הביון שערכה ארה"ב מעל שטחי רוסיה בתקופת המלחמה הקרה. במשך עשרות שנים בוצעו מאות טיסות שכאלה, וחלקן נגמרו בהפלת מטוסי-הביון - כמובן שהציבור בשתי המדינות לא ידע דבר וחצי דבר על העניין, כי בשתיהם היה אינטרס של הצבא והממשלה לשמור את העניין בסוד.
תסיק את המסקנה לבד...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה סיפור מאוד מוזר שאני שומע....

סירפד מה שעשית היה מתן דיסאינפורמציה רב, רב הנסתר על הגלוי....

בכל מקרה אם כבר הסורים רוצים להגיע לפה אז למה להם לטוס מעל הים התיכון ??, נשמע מוזר והזוי במקצת אבל יהיה מעניין לקבל פרטים נוספים שיאוששו את הדיווח.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

ולא מיגים שהוזנקו ליירט מטוסים ישראלים חודרים, או ליירט מבני פיתוי שישראל שלחה? (כמו שמתואר בפירוט רב ב ACIG)

הפלת U-2 מעל סוורדלובסק בשנת 1960, מקרה זה קיבל פרסום רב בבריה"מ.

אני בטוח שלגולשים היותר צעירים בפורום אין שמץ של מושג על האירוע - האם תוכל לפרט מעט?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

רשימה של מטוסים ביון מערביים שהופלו על ידי רוסיה ובנות בריתה הקומניסטיות, כולל לא מעט מטוסי נוסעים שהופלו בטעות וכן מטוסים שסתם נעלמו להם וככל הנראה הופלו גם כן.
נכללת פה בין השאר ההפלה המפורסמת של מטוס הקונסטליישן של אל-על מעל בוגריה בשנת 1955.

http://www.spyflight.co.uk/SHOOTDOWN.HTM

הרשימה אינה מלאה ואף אינה עדכנית במיוחד (לא נכללות בה תקריות שונות כמו למשל ההתנגשות בין מטוס קרב רוסי מדגם SU-27 ובין מטוס סיור ימי מדגם אוריון P-3B של הצי הנורבגי בספטמבר 1987 או ההתנגשות בין מטוס קרב סיני מדגם F-8 ובין מטוס ביון אמריקני מדגם EP-3E ARIAS באפריל 2001, שהובילה להתרסקות המטוס הסיני ונחיתת חירום של המטוס האמריקני בבסיסי סיני באי היינאן שבדרום סין) אבל ניתן ללמוד ממנה על היקף פעילות הביון של המערב כלפי המזרח בתקופת המלחמה הקרה, בעיקר בשנות ה-50 וה-60.

היקף הפעילות הצטמצם בגלל מספר שינויי טכנולוגיים ובהם לוויני הריגול, הציפור השחורה והמל"טים, שהפכו בהדרגה את טיסות הצילום המאויישות (והמסוכנות) למיותרות. כמו כן השתכללות והגדלת הטווח של פלטפורמות האזנה ואיסוף נתוני ELINT הפכו את הקרבה לגבולות למיותרת והקטינו את האבדות בקרב צוותי הביון.

לגבי ה SO CALLED התקרית הסודית עם הסורים, מי שמכיר את תוואי הפעילות האווירית הסורית המועטה יודע שהם אינם מעיזים להתקרב אל מטוסי ח"א כבר שנים רבות, גם כאשר פעלנו עמוק בשטח לבנון (כמו במבצע "רפואה שלמה" ביוני 1999) וגם כאשר פעלנו מעל סוריה עצמה לא מזמן.

אני לא יעשה סקירה מקיפה - מי שמתעניין, יכול למצוא מלא חומר ברשת או פשוט לצפות בארוץ ההיסטוריה - הסיפור הזה חוזר שם מפעם לפעם, בהקשרים שונים. כמו כן, אני כותב מהזיכרון, כך שאם טעיתי באיזה פרט - איתכם הסליחה.
מטוס U-2 תוכנן ונבנה במיוחד לטיסות צילום מעל בריה"ם. גובה טיסותיו המבצעיות היתה מעל 20 ק"ם - באמצע שנות ה-50, כאשר המטוס פותח, נדירים היו מטוסי קרב שיכלו לבצע הזנקה לגובה כה, לא לדבר על לטוס בו במשך זמן. מטוס (למעשה, כמה מטוסים) הופעלו ע"י אגפ מיוחד של CIA, וביצעו גיחות צילום מעל בריה"ם משנת 1956. הטיסו אותם טייסי חיל האוויר אמריקאי לשעבר, שחתמו על החוזה עם CIA. בד"כ טיסות בוצעו משדה לשדה, אחד ממסלולי טיסה מעודפים היה מקראצ'י (פקיסטאן) לבודה (נורווגיה). ב-1 במאי 1960 (יום הפועלים, אם מישהו לא שמע) המריא מקראצ'י מטוס כזה, כשטייסו, פרנסיס גארי פאוורס, היה צריך לבצע צילומים של שדות תעופה ומתקני ניסוי טילים. מעל העיר סוורדלובסק (בהרי אוראל) המטוס נקלט במערכות מכ"ם רוסיות, זוג מטוסי קרב הוזנקו כדי ליירט אותו, ובמקביל סוללה של טילי SA-2 החדשים (דאז), שרק עתה נפרסה באיזור, שיגרה בכיוונו טילים.
טיל הראשון פגע במטוסו של פאוורס והשמיד אותו, במה שהיה להפלה מבצעית ראשונה ע"י SA-2 (אם לא ע"י טק"א בכלל). למעשה, מאחר ו U-2 קיבל את ביצועיו המדהימים בעיקר בגלל משקל נמוך מאוד, שהושג ע"י החלשת המבנה בצורה קיצונית, המטוס פוצץ לרסיסים. פאוורס הספיק לנטוש ברגע אחרון. בגלל הרסיסים שהתפזרו באוויר, בקרי קרקע לא הבינו שהמטוס הושמד ולא השמידו את שאר הטילים ששוגרו. הטיל השני פגע באחת ממטוסי קרב ששוגרו ליירט את פאוורס, והפיל אותו, הטייס נהרג. קיים גם סיפור לא מאושר על טייס קרב רוסי נוסף, שביצע טיסת העברה באיזור כשהאירועים התרחשו, וקיבל פקודה להתנגש במטוסו של פאוורס ובכך להפיל אותו - פעולה, שללא ספק היתה גורמת למותו שלו. למזלו של אותו טייס, בקרי קרקע לא הצליחו לכוון אותו אל המטוס, ואחרי ההפלה הוא נחת בשלום.
פאוורס גם נחת בשלום, אבל מיד אחר כך נתפס ע"י תושבים מקומיים. הוא לא שתק בחקירות (כנראה שלא היתה לו אופציה כזאת) ומיד סיפר הכל. כל הסיפור הזה היה להצלחה סברתית גדולה של בריה"ם וגרם למבוכה גדולה בארה"ב ובמיוחד ב CIA - אלה היו בטוחים שפאוורס נהרג והודיעו שזה היה מטוס למדידת מזג האוויר, שאיבד את דרכו. בתגובה, הרוסים הציגו את חלקי המטוס, כולל שאריות המצלמות, וגם את פאוורס - בריא, שלם ומודה שזאת הייתה טיסת מודיעין. הסיפור, כפי שאמרתי, קיבל פרסום רב בבריה"ם. פרנסיס גארי פאוורס הואשם בריגול ונשפט במשפט ראווה ל-10 שנות מאסר, אך שוחרר כעבור שנה וחצי והוחלף לסוכן סובייטי רודולף אבל, שנתפס במערב גרמניה. חלקי המטוס, כיסא מפלט וציוד מ"ערכת הישרדות" מוצגים במוזיאון המרכזי של הצבא הסובייטי במוסקווה, או לפחות היו מוצגים שם ב-1988, כאשר ראיתי אותם.

הפך לטייס מסוק שמדווח על תנועה ופקקים בקליפורניה, התרסק על הכביש המהיר, ומת...

הכתבה של world tribune מדברת על המקרה שכבר תואר במאמר של ACIG : שמות הטייסים המעורבים זהים וגם התאריך זהה, 14 בספטמבר. ההבדל הוא רק בשנה, 2004 מול 2001, ובמטוסים שלנו, F-15 מול F-16. לא הייתי מתפלא לגלות שהמקור הכתבה בסופו של דבר מהמאמר הזה. אתי באופן אישי זה לא משכנע.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לפי מה שהבנתי העמותה הזאת (REFORM PARTY OF SYRIA ) שיבשה את התאריכים בכוונה מהמאמר הזה כדי לתת הצדקה לרכישה האחרונה סורית של טילי SA-18 .


הידע שלי לגבי חיל אוויר מאוד מוגבל (עד שואף לאפס) , בכל זאת אני אשאל . בקטע במאמר שלו הוא מביא כהוכחה צילום של מטוסים מטייסות שונות , והמחבר מדגיש ששני מטוסים הם בעלי סימן הפלה אחד נוסף משהיו לפני . מישהו יודע במה מדובר (יכול להיות שגם לא הבנתי כמו שצריך למה הוא התכוו , והוא סתם אומר את זה כשאלה למחשבה ) ?


More "Kill Markings"? The IDF/AF fleet of F-15s is meanwhile well known for numerous Eagles displaying kill-markings for Syrian fighters shot down in air combats since 1979. Two - so far unknown - Israeli F-15s show one marking each more now. (IDF)

Javehn,

כשמטוס מבצע הפלה מוסיפים לו סימן הפלה - אותם עיגולים קטנים שרואים בתמונה שהם בעצם סמלי חיל האוויר שאליו שייך המטוס שהופל.

מאחר ולכל F-15 בחיה"א יש שמות על האף ("רץ המלך", "קומנדו" וכו') וע"י השוואת מספרי זנב הכותב טוען שנוספו סימני הפלה על המטוסים לעומת תמונות קודמות שלהם.

אם התמונה במאמר ששמת לינק אליה בהודעה שלך אמורה להיות ההוכחה אזי אני די סקפטי, זו לדעתי תמונה מסוף שנות השמונים בכלל.

ד"א, סימני ההפלה הם לא קודש, יש מטוסים שנצבעו מחדש וסימני ההפלה הישנים שלהם לא מופיעים עליהם יותר ככה שאת ההוכחה הייתי מחפש במקום אחר.

בתור מישהו שמתעסק בעניין, סימני ההפלה נראים כאילו מישהו ניסה להדביק אותם ב-Photoshop באופן גרוע...

עם אותן סימני הפלות בדיוק.
כנראה שאתה צריך להעמיק את תחום עיסוקך.

א. סיפור יפה, קשה לי להאמין שאפשר להסתיר דבר כזה.
ב. לעניין סימני ההפלה השונים בין התמונות - בשנים האחרונות נעשתה בדיקה מחודשת של מספרי הזנב של מטוסי הבז וההפלות שצברו. בשל כך שונו חלק מהסימונים על המטוסים, ויכול להיות שכאן מקור הבעיה. לדוגמה - מספר זנב 840 ("קומנדו") נשא 6 הפלות לפני השינוי והן הופחתו לאחריו.

Javehn, המאמר מביא את התמונה רק להמחשה, שים לב למשפט האחרון בציטוט שלך. הוא מציין במפורש, ששני בזים כלשהם, בלתי ידועים, נושאים שימני הפלה חדשים. הוא לא בא להצביע על שניים מסוימים בתמונה אלא רק לציין שקיים זוג F-15 כלשהו שנושא סימנים חדשים.

אמיר, כמה הפלות נושא 'קומנדו' לאחר העדכון?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לא סגור על זה, אני חושב שצחי (SOLOAVIA) אולי יוכל לבדוק.

פשוט יותר מדי תרחישים עולים לי בראש ולא יהיה מקום להעלות אותם.

עדיין אני מנסה לגבש דעה בקשר לעניין אבל לפחות זה משהו מאוד מעניין שמאתגר את הבוקר...

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

בולשיט הסברתי...
ואני לא אוסיף עוד.

אומנם לא בתאריך הנקוב, אבל מטוסים ישראליים יירטו מטוסים רוסיים דווקא שהגיעו מאזור מצפון מעל הים התיכון. התברר שהם שייכים לצי הרוסי....

גם פורסמו תמונות של המטוסים בכוונת - מה שאולי התפרש אצל הכותבים כהפלה.

האם מישהו חושב שלא היו מפרסמים הפלה של מטוס סורי במהלך ארבע השנים האחרונות?

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...625&docID=19924

למה לישראל להסתיר דבר כזה?
אנחנו מנסים להשפיל את אסאד ולהוכיח עליונות צבאית על ידי באזים על רוליים מעל הארמון שלו אז למה לא לפרסם הפלות כאלו?

מדהים איזה שטויות אפשר להמציא כדי למכור עיתונים.

טל

חסרות מדינות וגורמים שרואות ומכריזות על ישראל כמחרחרת מלחמה?
נכון, מחלק מהגורמים (חיזבאללה לדוגמא) אפשר להתעלם בנוחות, אבל יש כאלה שהקשרים איתם חשובים לנו- אז למה לתת להם סיבות?

והטיסה מעל המשכן של אסד לא נועדה להשפיל, למרות שזו תוצאת לוואי די גדולה של הפעולה.

http://www.nfc.co.il/ShowNewsFlashes.asp?id=39503

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נראה לי שאתה מתכוון למה שיצר הדים רבים בתקשורת. זה היה ביולי או אוגוסט 03' בכלל, ולא בספט 04'...

הוא מתכוון למבצעי "הד" של מלחמת ההתשה מעל ערים במצרים וסוריה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הוא אמר "ורסיה של מבצע הד" לה המבצע עצמו

כמה חודשים לפני תקיפת ישראל בסוריה, פורסם כי הסורים הודו שמטוסי חיל האוויר ביצעו כמה בומים על קוליים מעל מעונו הרשמי של אסד ג'וניור בלטקיה, וזאת מבלי שלנ"מ היתה כל דרך להגיב.

המעניין בכך הוא שהידיעה פורסמה על ידי הסורים ורק אחריה נטלו בחיל האויר את האחריות.

לגבי "מבצע הד" - אכן סדרה של מבצעים בהם בוצעו בומים על קוליים מעל ערים ערביות שונות כדי להוכיח להם שמערכת הנ"מ שלהם היא חדירה, בבחינת "מי שגר בבית של זכוכית"...

הראשון היה ב-17 ביוני 1969 אז עשו בום מעל ארמונו של נאצר בדרך חזרה מגיחת צילום - עבודה של 119.
השני היה ב-4 בנובמבר 1969, אחרי שהמצרים קלטו סוללות חדשות. נאצר התעצבן ומאז הפעילו הסובייטים את הסוללות. ה"הד" השני היה עבודה של 201.
השלישי היה ב-6 בינואר 1970 מעל דמשק. הסורים עיצבנו, והשיטה פעלה במצרים - אז למה לא לעשות אותו דבר לאסד? זו היתה עבודה של הפטישים. אסד לא היה פראייר, ובגומלין - עשה בום מעל חיפה.
חיל האויר הראה "אבא של מי יותר חזק" וביצע בומים מעל מספר ערים סוריות בתגובה (מעניין למה לא מצאתי תאירך לרביעי?!?).

פעם סיפר על כך אביהו בן-נון - מי שהשתתף בטיסה, כי לקח חייל שעלה מסוריה "טרמפ" במכונית. הם דיברו על מצב היהודים בסוריה ואז אותו חייל סיפר שלמרות ההתנקלויות - אחרי שמטוסי חיל האויר עשו "בום" מעל העיר - הלב של היהודים נתמלא גאווה. אביהו סיפר לו שהוא היה בין הטייסים שביצעו את הבום...

סה"כ זה משחק ששניים יכוךים ךשחק בו ולא מוכיח הרבה

כל סיפור ההפלה הזאת זה בולשיט. גם בגלל חוסר יכולת והאומץ של חי"א הסורי להתקרב למטוסים ישראלים, וגם בגלל שמקורות אמינים מאוד, אמרו לי וגם ביססו לי את זה בכל מיני דברים שאני לא יכול להגיד פה.
ולגבי "ההפלה של הסוחוי" שתוארה פה, לא הייתה הפלה. תקרא את הכתבה עד הסוף.

http://www.f-16.net/f-16_news_article1308.html