לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 19-07-2007, 20:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי NOV 02 שמתחילה ב "הכל טוב ויפה... אבל מי יקבל..."

אענה לך במילותיו של דן טולקובסקי: "אין סיגר טוב וזול. או שהוא טוב, או שהוא זול".

הקטע המשעשע ביותר בכל הסיפור הזה הוא שבסופו של דבר מתקבלת חזרה מסויימת לאפודי הרוס"ג הישנים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-07-2007, 20:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "אפודי רוס"ג?"

אפוד חי"ר בלי פאוץ' גב, זה היה מה שקדם לאפוד החי"ר (ואחריו הווסט). זה מה שרוב המילואימניקים הלכו איתו במלחמה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 13-10-2015, 17:23
צלמית המשתמש של NESHER
  משתמש זכר NESHER NESHER אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.04
הודעות: 149
I also want to know in detail.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "אפוד של סיירת מטכ"ל 1976"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


Everyone tonight.
I'm sorry from the side.

I for many years, we have collected the IDF infantry equipment of each age.
This challenge is very interesting.
To me it is often unclear.

The answer has come out, But it is a question again.
It is difficult to see, but you put the image.

q1
What is this the vest type equipment has evolved into EPHOD?

q2
EPHOD is the equipment that was made is considered to the new?

q3
Hand we examine the material, but the vest type equipment will disappear
suddenly in about five years.

My interpretation.
In Israel.
After the test in the recon deployment to general troops are in.
But initial vest type of equipment suddenly disappear.
Then EPHOD was born.
Why not? Or trouble vest type of equipment ?.

q4
In Sharon Chemical Co. of advertising we suffered a vehicle helmet.
And to know, only BTR of the image that has been posted many times.
Special Forces do you use. Or do you mechanized forces use?

q5
What is this equipment is now also used? .
It looks to new in corporate advertising of Sharon chemical.
Consider that it is not a second-hand goods.

If it is possible the answer, it is fortunate.
I regret, that the English can not understand.

Nesher
I use the Google translation
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-07-2007, 12:30
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
haven't seen the first-generation effod issued to infantry
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אפוד חי"ר בלי פאוץ' גב, זה..."

Despite all the reports of of outdated or missing equipment during Lebanon 2, I didn't see, not even in photographs, a single infantry soldier in Lebanon wearing anything older than the 2nd generation effod krav meuchad nor anyone wearing an old steel helmet.


After we got back after the cease fire they passed out to all the soldiers in my battalion brand new vestim that were donated and told us to take them home. I refused to take one and decided instead to take home my own effod meuchad just in case the army would decide to phase them out.

We were issued with the effod meuchad for the first time in 1990 during miluim training in Tsaylim. It was a great improvement over the previous one, with the single piece belt instead of the old 3-pieces held together with string or wire, the soft-back pouch, padded shoulder straps and enough pouches in the right places, all factory sewn and sturdy. We called it at the time effod commando or effod palsar. I returned my own personally-improved first-generation effod Bezek from the sadir and took it home instead. A few years later, after the effod meuhcad became standard issue evan during kavs and I returned it. I haven't seen the first-generation effod issued to miluim infantry, not even in kavim, for years

It could be that I'm old-fashioned, but I think the effod meuchad is fine, -- especially after they finally dropped the pouch on the right shoulder strap that interfered with shouldering the rifle -- and I don't see any reason to switch to a vest/water-bladder
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 20-07-2007 בשעה 12:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-07-2007, 12:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "haven't seen the first-generation effod issued to infantry"

תבדיל בין ציוד בט"ש ואימונים שהוא ציוד חדיש יחסית וציוד ימ"ח. יש לי המון צילומים ועדויות ממספר לא מבוטל של גדודי חי"ר ויחידות אחרות שצויידו באפוד רוס"ג (ואפילו חגור) וקסדות פלדה. זה תלוי באיזו יחידה אתה נמצא ועד כמה המפקדים שלך הקפידו על הימח.אצלנו בחטיבה החליפו את החגורים רק לפני 4 שנים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 20-07-2007, 13:08
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "תבדיל בין ציוד בט"ש ואימונים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
יש לי המון צילומים ועדויות ממספר לא מבוטל של גדודי חי"ר ויחידות אחרות שצויידו באפוד רוס"ג (ואפילו חגור) וקסדות פלדה. זה תלוי באיזו יחידה אתה נמצא ועד כמה המפקדים שלך הקפידו על הימח.אצלנו בחטיבה החליפו את החגורים רק לפני 4 שנים...


You could be right, however I personally haven't seen a single case of an infantry soldier in my unit or any other operating inside Lebanon with a hagor, effod bezek or steel helmet.

The only time I was issued a chagor and steel helmet in my life was davka the first time I did reserve duty for training in Elyakim in 1989. I was in shock since I had heard that my reserve hativa was a "front-line" unit.

I few minutes later some officer arraived and told us that there had been a mistake and to return the gear for regular effodim and helmets
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 19-07-2007, 22:45
  EMT EMT אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.04
הודעות: 213
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "נו באמת"

לא זה שיפור מפגר והוצאה מיותרת. אין שום מניעה לקפל פאוצ'ים להצמיד לגב ולסים מעל תרמיל. זה נעשה פעמים רבות גם עם אפוד חי"ר משופר.

מה הפער? פער הוא קיום אותם פאוצ'ים>>>> ממלא אותם אותומטית כי אלה הם החיים.

אף צבא לא החליף ב-30 שנה 4 מערכות webbing מלבד ישראל. אמריקאים נלחמו עם ALICE גם בוויטנאם וגם בעיראק מספר 1.

אנחנו עברנו מי "חזיה" לאפוד אג"מי ממנו לאפוד חי"ר משופר (אחלה דבר לא רואה שום יתרון לווסט)
עכשיו עם אינטיפאדה - לווסטים הרי כולנו לוט"רניקים- צפוף לנו עם אפודי חי"ר - ועכשיו זה.

יש הגיון? מערכות מודולריות אין. אלה שיש פרי דמיון אישי של חברות עם פאוצ'ים לא תואמים.
יש בזבוז של תקציבים. יכולנו לקנות 99% מציוד לוחמי יח"ש בכספי סיוע מנעליים (כן כן לא רק לפלס"ר תכלס' מגיע vibram) כולל שכפודים קרמיים בכמויות וציוד חורף נורמלי.

אבל נמשיך לתמוך בחברות מקומיות מימי המפא"י שמטרתם היחידה זה לשרת את צה"ל במחירים מופרזים.

מי זוכר תד"ל 72 ? זה שמבד הדומה לתיקי ירך למסכת אב"כ?? הם שרתו את צבא ארה"ב מתקופת מלמ"ע 2 ועד שהוחלפו בזמן ויטנאם עם הגעה של מערכות ALICE.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 19-07-2007, 23:04
  EMT EMT אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.04
הודעות: 213
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "באמת?"

איזה ? הנה אין בעיה יש לי ווסט חי"ר ותרמיל צבאי ל-110 ליטר (כן כן שנה שעברה באתי מאורגן) רוצה ניסוי ? פאוצ' גב - 2 במספרם כאשר רקים מתוכן לא יוצרים שום עומס על כלום. מצמיד ומלביש תרמיל.

אז? איזה מניע ? הלכתי בסדיר עם פקל"ח + אפוד גם למשימות חודרות גם בט"ש וגם אימונים.
מה קרה?

תרמיל ייעודי צבאי כלל לא נוגע בגב של הלוחם!!!! גם תרמילי ALICE הותיקים עם שלדת אלומיניום עד מערכות גם מאווררות של היום. אתה מכניס שם יד בקלות.

אבל מה - נמשיך לקנות נעלי ספורט/טיולי לפלסרים בריקושט - תרמילים מאיזה יצרן מקומי שגם מייצר כיסוים לטנקים ומערכות אחסנה יבשה, במקום שרכש צבאי יתבצע ממיש יצרן ציוד צבאי יעודי ולא כולבויניק.
*
לצה"ל יש מחסני חרום עם אפודי חזיה לגדודי חי"ר ולסדירים מחליפים ווסטים בפעם 2 ב-5 שנים ?

לקחת קטלוג ציוד NSN ולהזמין מכספי סיוע שגם ככה יש עודף. להזמין חכפצים טובים יותר, גורטקס (תגידו טודה שנלחמו בקיץ), מערכות שתיה, מערכות מודולריות MOLLE סדרה 2 ושלל פאצ'ים שונים הניתנים להתאמה אבל בעלי אותו סטנדרת.

דהיינו לי לא משנה לגייס נגביסט או מטוליסט - וסט בסיס זהה. מעליו הוא כבר ילביש פאוצ'ים ממלאי התואמים פק"ל ומשימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 19-07-2007, 23:13
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי EMT שמתחילה ב "איזה ? הנה אין בעיה יש לי..."

תשמע...אני חייב לומר לך משהו: לפני כמה שנים יצא לילטייל בלאוס..פגשתי שם תיירת אנגליה שסחבה תרמיל גב שנראה לי צבאי...שיחה קצרה הבהירה לי שהיא קיבלה אותו מחבר שמשרת בנחתים הבריטים או משהו כזה.

הקיצר, אחרי 10 בירות מקומיות (אחלה בירה יש בלאוס אגב..) הצלחתי לשכנע אותה שהתרמיל לא בנוי לבחורה ענוגה כמותה וכי היא תסדר הרבה יותר טוב עם ה- lowe alpine שלי. החלפנו תרמילים ובבוקר קמתי מוקדם ועפתי כמה שיותר מהר לכיוון הגבול עם קמבודיה, לפני שהיא תתפכח ותתחרט

אני חיב לומר לך שהתרמיל גב הזה (שמכניס 110 ליטר בשקט) הוא התרמיל הכי טוב שהיה לי בחיים.
הוא אטום לחלוטין למיים, חצי מודולורי (פאוצ'ים מתפרקים) מסגרת אלומיניום בגב והכי חשוב- יושב נמוך. עם מרכז כובד נמוך מה שמקל את ההליכה איתו. זה היה מעין שוק לגלות שזה ציוד תקני לחייל חי"ר פשוט בצבא אמיתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 20-07-2007, 12:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "וזה באמת משנה?"

מכיוון שלא הלכתי עם ברגן אני לא יכול להעיד האם יש הבדל באיכות הנשיאה. אני כן יכול לומר שהדרך היחידה לשאת תיק (שהביאו לנו) היתה לרוקן לחלוטין את הפאוץ' גב
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 29-10-2007, 16:44
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
אנחנו עדיין מחכים לתמונות שלך
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "לא מאמין הא?"

בנתיים, הנה תמונה מהבוקר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/842/469.jpg]

צילום AFP
כנראה חיילי גולני. חלקם עם ווסט מק''ט וחלקם עם ווסט אמלחיה.
התיק נראה כמו תוצרת בריטית או מתוצרת שממית.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 20-07-2007, 12:00
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
קצת סדר בענייני ברגנים:
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אותו תיק בדיוק? אני מבין..."

הברגן הבריטי הסטנדרטי הישן (בד"כ ירוק זית) ידוע למדי כחותך כתפיים (וגם יצא לי לסחוב כזה קצת, אם כי לא בצבא), ובחלק מהדגמים אין לו חגורת בטן. נאמר ככה: בפוקלנד סחבו איתו שישים קילו, וזה היה עוד פחות נעים ממה שאפשר לדמיין עם שישים קילו. גם עם ארבעים. התכנון הבסיסי של הברגן הוא בן משהו כמו מאה שנה, ובלא-מעט דגמים רואים את זה.

לעומת זאת, הברגנים החדשים יותר -לרוב PLCE בסכמת הסוואה DPM, אבל יש גם בירוק זית - הם טובים יותר, עם חגורת בטן ומערכת גב טובה יותר. עם זאת, עדיין אי אפשר לכוון להם את אורך הגב - בעיה, כיוון שהם באים בשתי מידות גב בלבד - מערכת הקליפסים שלהם ידועה לשמצה, ובגרסאות עם רצועות השחרור מהיר יש בעיה - דיווחים מהשטח מעידים שהן לפעמים מתרופפות סתם-ככה. על כל פנים, הסטנדרטיים רחוקים עדיין מלהיות נוחים כמו תיקי טיולים טובים למשקל כבד, ואני נוטה לחשוב שה-LOWE שלך בטח לא הותאם כמו שצריך - או האופציה השניה, מיד.

עכשיו, כדי להוסיף לבלגן, אין דגם אחד של ברגן. ברגן זה שם כולל למשפחת תיקים בתצורה מסויימת. יש ברגנים עם מערכת גב פנימית, יש עם מערכת גב חיצונית. יש בגדלים מ-75 עד 135 ליטרים, ועוד כמה חריגים למטה ולמעלה. חברות אזרחיות מייצרות תיקים בתצורת ברגן, עם מערכות גב שונות לגמרי מהסטנדרט הפרימיטיבי למדי של הברגנים הסטנדרטיים.
אז יכול להיות, למשל, שנפלת על ברגן של ברגהאוס או אולטימקס, שבנוי עם מערכת גב טובה בהרבה ממערכת הגב הפרימיטיבית שיש בדגם של הצבא הבריטי.
והנה כמה דוגמאות:
1. ברגן ממלחה"ע II.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
2. מערכת גב של ברגן בריטי סטנדרטי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
3. מערכת גב משופרת קצת עם יותר אוורור, אבל בעיני עדיין פרימיטיבית למדי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
4. מערכת גב שונה לגמרי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
5. מעוצב כמו ברגן, אבל מערכת הגב טובה הרבה יותר, וגם תוצרת הארץ:
http://www.smamit.co.il/modules.php...op=tv_view_page
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 19-07-2007, 23:17
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לא מדוייק.
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי EMT שמתחילה ב "איזה ? הנה אין בעיה יש לי..."

גם מערכת ה-Spear של הכוחות המיוחדים האמריקאייים היא עם מערכת גב פנימית, ונוגעים בגב עד מאוד. כנ"ל הברגן הבריטי, כנ"ל התרמילים שמודן ז"ל מכרו לאחד מהצבאות הסקנדינביים, כנ"ל עוד כמה דוגמאות. למערכת גב חיצונית יש יתרונות בנשיאת משקל כבד, וחיסרון - היא פחות יציבה ומרכז הכובד שלה פחות יציב בתנועה בשטח קשה. לכן אפשר למצוא יישומים שונים לתיקים עם מערכות שונות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 19-07-2007, 22:56
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
המרינס האמריקאים החליפו בתוך עשור,
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי EMT שמתחילה ב "לא זה שיפור מפגר והוצאה..."

מ-Alice ל-Molle 1 ל-Molle 2 השונה ממנו מאוד מאוד.
כי המול 1 היה חתיכת נפל, ומנגנון השחרור המהיר שלו הוא גוש פלסטיק שבולט מאחורה ומפריע מאוד.


אה, ואני זוכר תד"ל 72. תקופה מסויימת משירותי הצבאי יצא לי להיות אפסנאי בימ"ח, ופעם אחת הגיע מילואימניק לעבוד, ובסוף שבוע שהוא עבד בו מצויין הוא שאל אם יש לנו כזה מיותר. הלכתי למחסן הגרוטאות, שם היו כל-מיני דברים שהוצאו מהתקן והיו תיאורטית בדרך לזבל, ומצאתי לו אחד. תשאלו, למה בדיוק מילואימניק צריך תד"ל 72?
מסתבר שהוא די-ג'יי, והתד"ל הזה הוא בדיוק במידה המתאימה כדי לסחוב ערימת תקליטים...
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 19-07-2007 בשעה 22:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 19-07-2007, 23:11
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,192
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי EMT שמתחילה ב "לא זה שיפור מפגר והוצאה..."

1. ציוד טקסטיל, שמתבלה עם הזמן בשימוש, הוא בדיוק דוגמא לאביזר שכדאי לרענן כל כמה שנים. הרי שאריות ציוד החי"ר הקודם לא נזרקות, אלא עוברות ליחידות מיל', שריון וכו'. אין כאן מערך אחזקה וחלפים ענק שצריך לרענן, ולכן אין בזבוז אמיתי.
בהקשר זה, אין לי מושג למה צה"ל לא מעדכן כל כמה שנים את הנעל שהוא נותן לחי"רניקים.

2. כל הדוגמאות שהבאת לרכש מקומי שיכול היה להתבצע בדולר-סיוע: לזכרוני משהב"ט מחוייב לרכוש מוצרי טקסטיל ישראליים בלבד. עובדה שלמרות רצון ברור להשקיע ש"ח בפיתוח ולרכוש מה שאפשר בד"ס אין הרבה חריגות מכך (מדי קבע, דגמ"ח מנומר משומש, מספר דגמי אוהלי מחנה). אולי YGH מכיר המדיניות המדוייקת טוב ממני?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 19-07-2007, 23:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בשביל נעליים טובות יש נעלי..."

אוי ווי. עשיתי חצי טירונות איתם והם הרגו לי את הרגליים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 19-07-2007, 23:52
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,192
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי EMT שמתחילה ב "הרי זו מדיניות מפגרת ולא חוק..."

כמהנדס מערכות תצפית, ברור שאעדיף שצה"ל יירכוש כל מוצר מדף שהוא צריך בארה"ב- וישקיע את השקלים בפיתוח בארץ..
אבל אזכיר שרוב מוחלט של המתפרות הביטחוניות, מפעלי המזון שמגיע למנות קרב וכו' נמצאים באזורי פיתוח. וכיום, חברות היי-טק לא נלחמות לעבור לשם. מה לעשות, גם זה הגיון.


לעצם העניין:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0
אושר: חברות טקסטיל ישראליות יזכו לבלעדיות במכרזים של מערכת הביטחון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אורה קורן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ועדת שרים לחקיקה אישרה אתמול הצעת החלטה, לפיה תינתן בלעדיות לחברות טקסטיל ישראליות במכרזים של מערכת הביטחון. לפי ההצעה, שאותה הובילו חברי כנסת שונים, בהם שלי יחימוביץ', והתאחדות התעשיינים, מכרזי הצבא והמשטרה בתחום הטקסטיל יוגבלו רק לחברות ישראליות. במקרים שבהם לא יהיה מוצר ישראלי כנדרש, ייפתחו המכרזים לחברות זרות.

הצעת החוק נועדה להציל את חברות הטקסטיל הצבאי, שלא הצליחו להתמודד עם התחרות מול החברות הזרות. בישראל פועלות 17 חברות בתחום, והן איימו כי יפטרו 500 עובדים אם הצעת החוק לא תאושר. מקורות בענף הטקסטיל האזרחי אמרו כי הצעת החוק תנציח את חוסר היעילות של החברות הישראליות. לדבריהם, דווקא התחרות מחו"ל עוזרת לחברות להתייעל ולהיהפך למעסיקות יציבות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 22-07-2007, 00:19
  eran447 eran447 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.06
הודעות: 196
שלח הודעה דרך ICQ אל eran447
יחי ההבדל הקטן
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "טוב"

במוד"ש כבר שנים תפרו ווסטים כאלה ואח"כ עברו לתקנון סדור של ווסט
ועכשיו גם לחטיבות החי"ר המבריקות נפל האסימון בעקבות המלחמה ומיד ,הופ 3000 ווסטים מפיברוטקס...

ופה ההבדל הקטן במוד"ש כל תצפיתן רגלי ובשנים עברו גם מי שלא הלך לשם אבל עבר את המסלול ואחר כך גירבץ שירות שלם סחב משקלים והתנסה בהתמודדות ובלחימה איתם

ואילו בחטיבות החי"ר הפיקו לקח קנו ווסטים ועכשיו הכל סבבה בוודאי שאפשר לצאת לסיבוב הבא יש ווסטים המותאמים לסחיבת משקלים ...
יש לוחמים המותאמים לסחיבת משקלים ????
החובש מ931 מסביר ש"מה אנחנו שלדג שנסחוב משקלים ?"
כאילו צריך להיות ביחידה מובחרת כדי לדעת להתמודד עם משקל ...
מה פקל"ח ללחימה הוא 55% משקל גוף ?
'
כמו תמיד במזי הפתרון לכל בעיה הוא אפסנאי ולא מבצעי
החיילים לא פוגעים אז קונים כוונת, צרצר,דורגל,ידית,מסילה וכן הלאה עד לתום התקציב על שטויות
_____________________________________
החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 22-07-2007, 00:53
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "ווסטים חדשים בצה"ל - מלקחי מלחמת לבנון השניה"

גם במילואים! עבור פלוגת החרמ"ש ומחלקת הסיור של הגדוד שלי נרכשו ווסטים עם גבית (ועוד פאוצים) מתפרקת. הווסטים הללו הגיעו ישירות מהימ"ח לקו הנוכחי.
אני אנסה להביא צילום בקרוב.
במילחמה, אגב, אותם חיילים צויידו בחגור רוס"ג שאינו מתאים למחסניות M16.

כבר לפני יותר משנתיים צילמתי ווסט עם גבית פריקה בגדוד 101. הווסטים הללו נרכשו (כנראה פרטיזנית) מאחת החברות (קאטה או מרעום דולפין) וחולקו למ"מים בגדוד.
אני אנסה למצוא את התמונה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 22-07-2007 בשעה 00:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 10-03-2011, 14:24
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי פרופסור גופון שמתחילה ב "פששששש"

בשביל האמירה השטותית הזאת הקפצת אשכול מלפני שלוש וחצי שנים?
נכון שחלק מהלוחמים שבתמונות באמת שירתו בפלחוד 101.
אבל...
א. הווסטים מק"ט ולא אמלחי"ה.
ב. לא כל המצולמים הם מ101 יש שם גם מעוקץ ומיחידה מיוחדת כלשהי
ג. התמונות צולמו ב2005!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 22-07-2007, 07:17
  משתמש זכר גד31 גד31 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 335
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "ווסטים חדשים בצה"ל - מלקחי מלחמת לבנון השניה"

נחמד שצהל נזכר לטפל בבעית המנשאים והמשקלים. פרוק הפאוץ האחורי הוא צעד מבורך אך אינו פותר את הבעיה הרצינית יותר.
משקל חייב לעבור לאגן ע"י חגורת אגן. כך פועלים בהצלחה רוב המנשאים האזרחיים. האפודים-ווסטים- חגורים הישראלים אינם מאפשרים (ברובם) רכיסה נכונה של חגורת האגן. במצב זה רוב המשקל (כ-80%) יושב על הכתפיים ובונה את הבעיות האורטופדיות שמהם יסבלו רוב לוחמי החי"ר כמה שנים לאחר השחרור.
בנוסף, נשיאת משקל על כתף במקום על האגן צורכת כמות אנרגיה רבה באופן משמעותי. עובדה הפוגעת ביכולתו המבצעית של החייל.
כל הצבאות המודרניים הבינו זאת והם מיצרים "מערכות נשיאה" מושלמות. מערכות אלו כוללות את כל הציוד הנישא על החייל : החל בלבנים וכלה בציוד הלחימה. הבריטים מובילים בכך (ראו מאמרו המצוין של יגיל הנקין) אך גם האמריקאים, קנדים, אוסטרלים ועוד רבים.
בצהל פותחו בשנים האחרונות עשרות אפודים-ווסטים- מנשאים תרמילים .... בהשקעות אדירות (לכול אלו שאומרים שאין תקציב). הבעיה שאף מערכת לא "יודעת לשבת" על השניה. והכל נראה .......
להמחשה, כמה תמונות שצולמו בשבוע שעבר ביחית חי"ר מובילה המתמחה בנשיאת משקלים גבוהים. שימו לב איך הציוד המעולה (גרגורי-לואי), אינו יעיל לחלוטין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 22-07-2007, 22:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לפי מה שאתה מראה- הפיתרון..."

עדיף ווסט קדמי מלא וגבוה - כזה שמשאיר את הגב חשוף, ומאפשר לסגור את חגורת האגן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 22-07-2007, 22:39
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "עומסים"

So, if I understand correctly, to get a proper fit with a backpack, all magazine and grenade pouches will also have to be taken off the sides of the effod and only be located in front, high over the backpack's waist belt?
This sounds like a serious compromise. Remember you do not always operate with a backpack on. And ideally infantry combat should be with the effod only and the packs dropped. I'm not sure that Lebanon2 operations will be the model for all future wars
I wonder about modular systems like the molle:


Since the pouches aren't sewn on, won't they flop around when you run? The molle makes me think of the old chagor


Won't it be problematic that pouches are arranged differently by every individual, and can be lost/stolen. Imagine if every time you came to miluim you would have to sign on all the different parts?


I can see the afsanai saying: Sorry,I'm out of magazine pouches so I'll give you 4 x greanade pouches instead


.
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 22-07-2007 בשעה 22:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 01-11-2007, 10:25
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
להשוואה
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "תמונות הווסט"

אני מצרף את תמונות הווסט\אפוד (הגובה מתכוונן) החדש שלי, תוצרת 'שממית'. הקונפיגורציה אמנם חריגה מאוד - רוב הווסטים לא צריכים כיס למכשיר הקלטה וכיס מיקרופון, כיס מצלמה וכיסי מחברות וציוד וכן הלאה, אבל העקרון זהה לווסטים קדמיים אחרים; בדוק ומנוסה, הווסט יושב בלי להפריע כלל לתיק (כולל לחגורת הבטן!), יש לו מקום לשקית שתיה (מה שנקרא 'כיס מתנפח'), ויש בו כמויות גדולות של רשת לאוורור.

אגב, הסיבה שהגב של האפוד הצבאי נראה ככה היא לדעתי בעיקר כדי לאפשר חיבורים של ציוד MOLLE על רצועות הסקוץ'; אבל יכלו לשים יותר רשת. אני מניח שהרעיון היה לרפד את הגב מפני הציוד, אבל שוב יש בעיה.




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

(אגב, כרגע שממית עם צבר הזמנות גדול, אז הוא לא מקבל הזמנות חדשות עד סוף 2007).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:15

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר