http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3428588,00.html

באמת נראה להם שמנהל בית הספר מכיר כל תלמיד ותלמיד טוב מספיק על מנת לתת ניתוח פסיכולוגי מעמיק שיקבע האם הוא מתאים או לא למסגרת צבאית? זה הרי מגוחך. משום מה אני מקבל יותר ויותר את הרושם ששטרן מחפש כותרות ולצאת ידי חובה. פופוליסט או טיפש עם יוזמה? מה יותר מסוכן?

מסכים. אם כבר, אז דרך המחנך\ת.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אם היו מבקשים מהמחנכת שלי בתיכון חוות דעת עלי, אז לא היו מגייסים אותי בכלל - היו שולחים אותי לעבוד במכרות הנחושת בתמנע בלי ביטוח ובלי חופשות.

גם לא. המחנכת שלי לא הכירה אותי בכלל, ובטח שהיא לא פסיכולוגית. וחוץ מזה, איפה אנחנו חיים? ברומן של אורוול? מה זה הקונספט אח גדול הזה? כל חודשיים הוא מפתיע מחדש עם משהו עוד יותר אבסורדי ומעורר אנטיגוניזם.

הכותרת לא אמורה להיות "תכנית חדשה בצה"ל להעלאת אלעזר שטרן לכותרות"?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ללא כל קשר לדעתי על שטרן, אתם לא חושבים שזה צעד בכיוון הנכון?

הרי הבעיה היא שהילדים האלה חושבים שהם לא חייבים לשאת בנטל. זה לא משהו שיפתר בעזרת חבילת תמריצים למשתחרר (למרות שחייבים לשפר אותה ורצוי עם קדימות לקרביים). החברה האלה אומרים דברים כמו "למה לי לבזבז 3 שנים מהחיים שלי?"
"למה לי למות ולהאמץ בשביל המדינה ה... הזאת"

יש כאן בעיה ערכית קשה . הם מרגישים פרייארים. המדינה לא מעריכה את הקרביים דיו. הנטל לא הופך לקל יותר עם השנים, וכל מי שיוצא לעתודה\ משתמט\ ג'ובניק\ מתקדם מהר יותר בסולם בחיים שאחרי צה"ל. אה וכן אין לו מילואים בגדוד חי"ר בשטחים. אין לו מילואים בכלל- הכי כייף.

את הבעיה הזאת צריך לפתור כתהליך . אני מודה שלי אין פתרון כרגע. אבל אני חושב שההליכה שלי לקרבי מקורה בראש ובראשונה בבית שבו גדלתי והערכים שאליהם חונכתי שם. היוזמה הזאת למניעת השתמטות היא צעד להכרה בבעיה היא לא הפתרון. כי הפתרון יבוא רק בעקבות שינוי החשיבה. אף אחד בדור שחיכה בתקופת ההמתנה לפני 67 מילואים וסדיר לא חשב שזמן המילואים הרב או המלחמה היו מיותרים. מאז השתנו פני הדור ומוכרחים להשיב את המצב חזרה. להבנה טובה יותר של הנטל המוטל על האזרחים הרוצים לחיות פה.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

לא צריך להתאמץ מאוד.

פשוט לבקש לא להתחייל, וזהו. הצבא לא מתעקש לגייס אותך.
וככה נוצרים בארץ שני מעמדות: הפריירים והלא-פריירים.
כמובן שהלא-פריירים הם גם המאג-ניבים... והפריירים, פריירים.

צריך לשנות את זה..! אתמול.!

צריך להכניס חונכים לתיכונים שיטפלו באנשים מכיתה ט'.
פשוט אנשי צבא שיאתרו את המתאימים לכל תפקיד שיאמנו את האנשים ותוך 4 שנים יביאו אותם למצב שהם ירצו להתגייס.
זה קורה במדינות אחרות וחבל שפה מזניחים את זה.
זה פועל בסקטור אחד: דתיים. ראו קד"צ ומכינות. עבודה מצוינת רק בחסות הדת.
יש מה ללמוד.

בזמן שאני הייתי בתיכון (עד 1971) הייתה פעילות גדנע אינטנסיבית:
- בכיתה ט ירינו ברובה טוטו ולמדנו שדאות ( לא זוכר כמה, אבל למיטב זכרוני יום פעילות בחודש).
- בכיתה י היינו שבועיים בבסיס נורית (בגלבוע) שם עשינו פחות או יותר שבועיים טירונות שנראית יותר רצינית משבוע הטירונות שלב 1 שעשתה הבת שלי. במסגרת ה"טירונות" ירינו כמה פעמים ברובה צ'כי וערכנו מסע של יומיים.
- בשבעית עשינו שרות לאומי בקיבוץ טירת צבי שהיה בקו העימות (ישנו במקלטים)

אני יודע שבסקטור הדתי כל זה כבר לא קיים, מה לגבי המגזר החילוני?

השאלה היא לא "האם יש אנשים ערכיים ובעלי מוטיבציה" אלא כיצד הם מביעים את המוטיבציה הזו או מבטאים את ערכיהם.

לא חסרים היום בני נוער שעושים שנת שירות בעיירות פיתוח, בדומה לבני נוער שעשו אז שירות לאומי בקיבוץ כפי שתיארת. זה נראה אולי שונה מהמצב שאתה מספר עליו, אבל בבסיסו זה דומה ומונע מאותם עקרונות.

מה שרציתי להגיד הוא שבימי היתה פעיתות גדנ"ע אינטנסיבית בתיכונים (הדתיים והחילוניים) שתרמה לדעתי להיכרות טובה יותר עם ההוייה הצבאית ולעליית המוטיבציה.

ילדי, שהתחנכו באולפנה וישיבה תיכונית לא זכו לפעילות כזאת. תהיתי האם פעילות הגדנע נמשכת בתיכונים ובאיזו מתכונת.

בתיכונים החילוניים יש עדיין "שבוע גדנ"ע", אבל לא בכולם - בתיכון שלי לא היה, בתיכון של אחי הקטן היה.

בציבור ה"סרוג", אם לזה אתה מתכוון, יש די הרבה ישיבות הסדר ומכינות, שכנראה ממלאות את פונקציית ההכנה לצבא שדיברת עליה. ישיבות הסדר הן עניין ותיק יחסית, אבל תקן אותי אם אני טועה - המכינות הן יחסית חדשות (עניין של העשור-שניים האחרונים). מצד שני, המשתתפים במסגרות אלו הן כבר בוגרי תיכון והן מיועדות לא "לשכנע" אלא עבור אלו שהם כבר "משוכנעים".

אתה צודק לגבי המכינות, ואגב, הם ממלאים את העבודה יותר מדי טוב. זה כבר מגוחך, שאתה בא להתפלל שם אתה מרגיש שמתפללים לרמטכ"ל ולא לאלוקים..

לדעתי, הכנסת קצינים לבתי ספר רק תבריח את אלה שכן רצו להתגייס. בצה"ל של היום הדבר הגרוע ביותר זה קציניו.

'קציניו' הם אחינו, בנינו ושכנינו. אתה לא יותר ענק מהם והם לא יותר גמדים ממך. זה מה יש ועם זה צריך יהיה להסתדר.
יש לך פיתרון טוב יותר?

אתה שואל, אם יש לי פתרון לזה שצבא מקדם קצינים מנצנצים ומכסתחים ודופק את בעלי היוזמה ואחראיים? אז התשובה היא "לא, אין לי פתרון לזה".

ולכן צריך לעבוד קשה יותר עם מה שיש.
[ג. אשכנזי - תולדות צה"ל פרק 1 עמ' 803, 2007 בהוצאת משהב"ט].

אכן, אבל למה להפחיד את הילדים לפני הזמן? שיחשבו עד הגיוס שהקצינים בצה"ל הם כמו בחדשות.

אבל יש עוד רובד, עמוק יותר. הרובד הערכי.
אנשים עסוקים בלברוח מהמציאות. להתעלם מהסכנות שעומדות לפנינו.
ב-67, היו לא מעט ניצולי שואה בקצונה ומילואים. האיום הערבי היה איום מוגדר מאוד ומוחלט מאוד. צבאות ערב נעזרו ביועצים נאצים וסובייטים, ונאצר הבטיח להשמיד אותנו ואחנו האמנו לו.

היום זה לא ככה. הטרור הוא איום בעיקר על נוסעי אוטובוסים. מי שיש לו מכונית פרטית (כסף פנוי) יחסית יותר בטוח. ערבות ההדדית עפה דרך החלון כאשר מפקירים את בטחונם האישי של אזרחים. (שלא להתחיל לדבר על הפוליטיקה של ההתנתקות). כל אחד לעצמו. הטרור אינו איום מיידי וקולקטיבי, אלא אישי ולאורך זמן, לכן קל יותר להתכחש אליו.

גם הבורות התרחבה מאוד, לאנשים קל יותר לבלוע תעמולה פוליטית בלי לחשוב. התעמולה הפוליטית מפיצה ערכים נוצריים, שרעיון ההגנה העצמית למשל, מנוגד להם. הגנה עצמית אינה מוסרית לפתע פתאום. אז גם שירות צבאי אינו מוסרי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh גם הבורות התרחבה מאוד, לאנשים קל יותר לבלוע תעמולה פוליטית בלי לחשוב. התעמולה הפוליטית מפיצה ערכים נוצריים, שרעיון ההגנה העצמית למשל, מנוגד להם. הגנה עצמית אינה מוסרית לפתע פתאום. אז גם שירות צבאי אינו מוסרי.

עם כל חוסר ההסכמה שלי עם סרבני גיוס, מרבית סרבני הגיוס שהכרתי היו אנשים חושבים. אפילו חושבים יותר מידי.

הם בהחלט לא היו הטיפוסים שבולעים תעמולה בלי לחשוב.

כל הפלצנים, האנרכיסטים, המשתמטים, הקומוניסטים בגרוש, ה"מוסיקאים", הארטיסטים על דעת אמא שלהם, הצימחונים האידאולוגים שאצלם עוף זה לא בשר, ו"הסופרים" עם שגיאות כתיב... כל אלו אלופים בהצגות. מזוייפים. תוכים!! זה מה שהם!

מגיעים לאוניברסיטה נבובים ומסטולים, וכל פרופסור לסוציולוגיה שוטף להם את המוח בלי טיפה מאמץ. (כי אין להם טיפה שכל לייצר התנגדות מינימלית). מרוב תעייוש וכביסה שחורה, הם גם עפים מהאוניברסיטה אחרי סימסטר... אבל בלז*ן את השכל יש להם תואר שלישי.

אחרי שמחליפים איתם שלושה משפטים הבורות שלהם נחשפת בשיא כיעורה. נראה שהם ממשיכים להתקיים לאורך הדורות מפני שהם מייצרים רושם עצום על בורים גדולים מהם, עם הסיסמאות הנבובות והמילים המפוצצות (שלרוב הם לא מסוגלים לבטא נכון בכל מקרה...).

הלוואי הייתה עוד מלחמת אזרחים בספרד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הכללות יפות.
רוצה הכללות כיצד 'ימני' מדבר?
תוכים שמצטטים את ביבי והצהרותיו הנבובות שהוא הוא יודע איך לטפל בערבים??
הצחקתני.

ביבי הוא לא הימני הכי חכם שהכרתי, וגם על מידת הימניות שלו אפשר להתווכח. ימנים תוכים החוזרים על דברי ביבי או דבריו של איזה רב כלשהו, לא עושים רושם טוב, גם לא עליי. אבל אין ברירה יש גם כאלו.

אולם זאת מעל לכל וויכוח: התוכים והבובונים מהימין כן משלמים מיסים, כן מתגייסים לצבא כמיטב יכולתם, ולא משת"פים עם האויב.

מפליא אותי, שאתה באופן אוטומטי ננעל על אלו דווקא. כאשר אין ספק שיש לפחות ימני אחד בסביבה (לא מכיר אותו אבל אני מניח שיש) שמסוגל להוות איזשהו אתגר אינטלקטואלי עבורך. לעומת זאת, אני עדיין מחפש את השמאלני שיכול לנמק את דעותיו בלי רגשות או על גב איזה גל נרקסיזם טועה.

לאומיות נראת מטופשת לפעמים, אלא שבלעדיה אנו הולכים מדחי אל דחי בכל תחום בחיים. כי אם מי שיעמוד על זכויותינו שלנו, כלאום, מי יעמוד???

ללאום, כמו למשפחה ואפילו מועדון כדורגל, יש תפקיד בפסיכולוגיה האנושית. אנחנו אנינו אנושיים בלעדיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בינינו, רוב האנשים מדברים שטויות רוב הזמן.

אבל איכשהו לומר שצד א' שופך תעמולה טיפשית ומשונה ואז לשפוך תעמולה משונה די-דבילית של צד ב' בחזרה לא ממש מאזן את התמונה אלא סתם מטפיש את האווירה.

אני לא מכיר הרבה סרבנים, אבל הם לא עשו עלי רושם טוב במיוחד ברמה האישית. איכשהו הייתה לי הרגשה שגם אם הם היו מתגייסים הרבה תועלת מבצעית לא הייתה יוצאת מהם, אם כי בוודאי הם היו יוצאים נשכרים מההרגל היפה שהיו מקנות להם פקודות מטכ"ל בנוגע לחובת הרחצה מידי יום.

יחד עם זאת, גיליתי שככל שאדם צווח יותר סיסמאות לאומיות-גאות ככרוכיה, כך הוא פחות מבין אותן או מגלה איזשהו פוטנציאל לשמש דוגמא של גאווה לאומית ללאום שהוא כל כך גאה בו. לפעמים גם פטריוטיזם הוא מפלטו האחרון של הנבל וכו'.

איכשהו, אני תוהה מה מגוחך יותר - אדם שהשתחרר על נתונים אישיים מפוקפקים וכדי להרגיש יותר טוב עם עצמו הוא מספר לכולם שהוא עשה את זה בגלל ערכים לא-מתפשרים ו.. אה.. שקר כלשהו, או אדם שהדבר הכי טוב שהוא יכול להגיד על עצמו הוא השייכות שלו ללאום ועדה דתית מסויימים, לא פעם תוך תמיכה בפוליטיקאי שכולם יודעים שהוא "מנהיג חזק" כי.. אה... הוא אמר את זה, אז זה בטח נכון.

וגם אם תהיה מלחמת ספרד נוספת, אף אחד לא יבוא - אנשים ישבו בבית ויכתבו טוקבקים או יכינו סרטים מצחיקים ביו-טיוב.

..יחד עם זאת, גיליתי שככל שאדם צווח יותר סיסמאות לאומיות-גאות ככרוכיה, כך הוא פחות מבין אותן או מגלה איזשהו פוטנציאל לשמש דוגמא של גאווה לאומית ללאום שהוא כל כך גאה בו...
אמת ויציב כל מילה בסלע..

אני מבין שאתה עושה בידול בין "סרבני גיוס" לבין "משתמטים", כאשר:
סרבני גיוס: שמאלנים/ימנים בעלי ערכים מסויימים, שלא מתגייסים "למען העם".
משתמטים: אנשים שלא רוצים לתרום מסיבות אגואיסטיות נטו.

ואני אומר - עדיף משתמטים שכאלה על פני סרבני הגיוס.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למעשה בין משתמטים לסרבנים יש גם עוד כל מיני סוגים.

סרבנות אידאולוגית והשתמטות אגואיסטית-גרידא הן מקרי קיצון בולטים לעין - באמצע יש המון "סרבנות אפורה" - כל מיני אנשים עם בעיות אישיות או בעיות בבית או נתונים נמוכים או הכל ביחד, שפשוט נופלים בשקט מסד"כ המגוייסים לפני, אחרי או בזמן הגיוס.

את אלה אני דווקא מבין לחלוטין. המדינה שלנו טיפשה, ולא מקיימת עדיין חובת שירות לאומי (בגלל החרדים, מי אומר ראשון? )

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא יודע אם זה קשור לחרדים דווקא. איכשהו נראה לי שהמתנגדים העיקריים לשירות לאומי הם משורות הצבא, שלא ממש רוצים מתחרים על מאגר כוח הכוח אדם.

לא במיוחד. עדיין אין חוק שירות לאומי חובה בגלל שהחרדים לא רוצים את זה - למרות שאצלם זה דווקא מאוד קל ליישם חוק כזה לטובתם (לא חסרים תלמודי תורה וגנים חרדיים).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עשרות שנים אני תוהה מדוע העומס נופל רק על קבוצת אזרחים קטנה , במשך 25 שנות מילואים
ביחידת שדה הרגשתי כפרייר מטומטם שאינו יודע להיסתדר אבל לא מסוגל להישתמט !
מכל השכנים ברחוב היינו רק שניים שיורדים לסיני ל 45 ימי מילואים עם חופשה קצרה באמצע
בתקופה שבין 1967-1982 .
היום כשכל המדינה ממוחשבת קל באופן יחסי להפעיל את שיטת המקל והגזר .
לא התגייסת לצבא מטעמים שונים ? אינך זכאי לרשיון נהיגה ולמשרה בשרות המדינה !
לא כולל כמובן נכים או שכמותם .
שרתת ביחידת שדה תקופה מסוימת ? הינך זכאי לניקוד גבוהה בדיור ובהנחות מפליגות
ללמודים במוסדות להשכלה גבוהה וכו' .
העקרון מאד פשוט : אתה תרמת למדינה והמדינה מחזירה לך .
גם המדיה חייבת להערך כך שלא תיתן במה ל"נפולת של הנמושות" .
אין צורך לדאוג שמה הנפגעים מהשיטה יברחו מהארץ ,גם משום שלא קל להגר
וגם משום שאין לנו צורך בסחורה הקלוקלת .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

ומומלץ להחזיר את שיטת הדפוק.
היית בכלא הצבאי כל הסדיר - תשרת אחר כך את כל הזמן שהיית בכלא.
ילדי שמנת נהיו לי פה פתאום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw ומומלץ להחזיר את שיטת הדפוק. היית בכלא הצבאי כל הסדיר - תשרת אחר כך את כל הזמן שהיית בכלא. ילדי שמנת נהיו לי פה פתאום.

וזה באמת השיטה הנוכחית (מלבד החצי שנה הראשונה לשירות).

הרי רוב אלו שלא מתגייסים מהמחזור הוא בעלי פטור דתיים ("תורתם אומנותם") בעלי הפטורים הנפשיים/רפואיים הם רק 7% (וזה כולל את שיעור בעלי הפטורים האמתיים כך ששיעור אלה שרק רימו את הקב"ן הוא נמוך יותר), מכיוון שצה"ל לא מגייס 4% מהמחזור בגלל תיק פלילי הייתי אומר שאין ממש דורך נואש בחיילים.

מלבד זאת מישהו שניסה לצאת על נפשי בצו ראשון ממש לא הולך להיות קרבי שכן כדי להחזיק מעמד בקרבי צריך איזשהי מוטיבציה מינימלית, למעשה סביר שהוא יהיה חייל בעייתי שנזקו יעלה על תועלתו.

כל הבעיה של הגיוס נובעת מאיבוד היוקרה והמעמד של צה"ל בחברה, דבר שיוכל להיפתר רק ע"י חינוך הנוער, דבר שאולי לא יניב כותרות בעיתונים אבל יהיה יעיל הרבה יותר.

השאלה היא אם זה תלוי-חינוך בלבד.

אפשר לחנך את הנוער עד מחר, אבל הנוער בסופו של דבר לא נמצא כל היום בבית הספר - הם יוצאים הביתה, גולשים באינטרנט, רואים טלוויזיה ומדברים עם האח הגדול שיצא הבייתה לחופשה מהצבא.

וכל המקורות האלה יכולים להוריד את קרנו של הצבא אם המציאות אותה הם מתארים היא כזו שגורמת לצבא ולגיוס להיראות רע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד השאלה היא אם זה תלוי-חינוך בלבד. אפשר לחנך את הנוער עד מחר, אבל הנוער בסופו של דבר לא נמצא כל היום בבית הספר - הם יוצאים הביתה, גולשים באינטרנט, רואים טלוויזיה ומדברים עם האח הגדול שיצא הבייתה לחופשה מהצבא. וכל המקורות האלה יכולים להוריד את קרנו של הצבא אם המציאות אותה הם מתארים היא כזו שגורמת לצבא ולגיוס להיראות רע.

טוב אז כנראה שהגזמתי וזה רק לא חינוך (למרות שזה חלק גדול מכך) אבל זה בטח לא יפתר ע"י הלשנות מצד בתי הספר.

בשיא קרנו של הצבא,
המציאות בו הייתה כזו שהייתה היום מכניסה כל מפקד שינסה ליישם אותה לכלא, מיד. ואם כוונתך לזה שיש יותר פעולות שיטור - נכון; אבל התנהגות הצבא אז (בשנות החמישים במיוחד) הייתה הרבה יותר ברוטלית.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בסופו של דבר אתה צודק - גם בשנות החמישים היה בט"ש מעיק וממשל צבאי (על ערביי ישראל, עד 1966. מנחם בגין, הדמות האצילית והטראגית של הפוליטיקה הישראלית, היה מאוד נגד). בשנות החמישים גם היה אפשר לעשות מעשי פשע מזוויעים כמו טבח כפר קאסם ולצאת בזול, ואני בספק עם "קלגסי הכיבוש" של ימינו שהשמאל האופנתי אוהב לשנוא (אבל נורא שמח להחליף איתם נוזלים בנסיבות אינטימיות ומשעשעות) והימין המזיע אוהב לשבח (עד שהם אורזים אותו ואת חפציו בארגז גדול ושולחים מעבר לקו הירוק) מסוגלים לתעלולים רצחניים שכאלו.

אז מה השתנה?

אולי זו ההתמשכות השוחקת של הבט"ש, שהיה "טרי" יותר בשנות החמישים אבל אחרי עוד ארבעים שנה כבר התחיל להצחין.

אולי מדובר במשבר האמון בממסד הבטחוני אחר ההפתעה של יוה"כ וקריסת היומרות של של"ג.

אולי השינוי הכי חשוב הוא דווקא תחושה גוברת של ביטחון עצמי - קיומה של ישראל ב1957 נתפס כהרבה פחות יציב וברור מקיומה ב2007. אולי ההצלחה של המערכת בהקניית ביטחון גרמה לו להיראות כמובן מעליו וכפחות שווה לטרוח עבורו.

השלום מתחיל בתוכי שהצבא יפסיק לתת במה למשתמטים בזויים בשלוחתו גלצ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hagarblu השלום מתחיל בתוכי שהצבא יפסיק לתת במה למשתמטים בזויים בשלוחתו גלצ

האם בכלל גלצ נחוץ ? למה קיימת תחנה צבאית במדינה דמוקרטית ? אולי בשביל לספק
פרנסה ,שרות מהנה וקידום לבניהם של ידוענים למיניהם ?

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

יש לי פתרון ... אולי שהצבא יתנהג לחיילים בצורה הולמת שבה חיילים יוכלו לקבל טיפול רפואי הולם טיפול נפשי הולם שחייל לא יחייה ממשכורת של 700 שקל בחודש או פחות במקרים מסויימים ושלחיילים יהיו בעיות יהיה להם למי לפנות ...כשחיילים במלחמות לא יהיו מופקרים (ראה מלחמת לבנון II )פשוט צריך לשפר את כל הממסד הצבאי בארץ לעשות רפורמה

אני לא יודע מי אשם, שטרן או הכתב, אבל זה נראה כמו עוד קשקוש.

מנהלי ביה"ס ימסרו חוו"ד לגבי מתגייסים ? בבל"ת.

אתם רוצים לשכנע את ה"משתמטים" בבקשה :
1. להחזיר לבתי הספר את שיעורי השל"ח, את הטיולים ברחבי הארץ (ללא שינה במלון) ואת הגדנ"ע בבאר אורה.
2. להכניס החל מכיתה י' שיעורים בנושא השרות הצבאי - מספיק פעם בחודש - שבהם יהיו הרצאות, מור"ק, ביקור באתרי קרבות מפורסמים והדגשת הערכים עליהם נוסדה המדינה.
3. שהצבא יתחיל לגייס את כולם ולא לעשות הנחות מוזרות.
4. שהכנסת תחוקק חוק שמחייב את כולם לשרת בצבא או לבצע שירות לאומי של 3 שנים.

תתחילו שם, לדעתי התוצאות יפתיעו אתכם.

מנהלים ימסרו חוו"ד .... נו באמת. אגב, עדיין ממשיכים בביה"ס לאיים ב"הערה בתיק האישי" ?

! This is Sparta

ציטוט:

אני לא יודע מי אשם, שטרן או הכתב, אבל זה נראה כמו עוד קשקוש. מנהלי ביה"ס ימסרו חוו"ד לגבי מתגייסים ? בבל"ת. אתם רוצים לשכנע את ה"משתמטים" בבקשה : 1. להחזיר לבתי הספר את שיעורי השל"ח, את הטיולים ברחבי הארץ (ללא שינה במלון) ואת הגדנ"ע בבאר אורה. ברוב בתי הספר הפסיקו את פעילות שבוע הגדנ"ע ושיעור של"ח תופס רק בחלק מהחטיבות שהולכות ונעלמות (זה דבר טוב ד"א). 2. להכניס החל מכיתה י' שיעורים בנושא השרות הצבאי - מספיק פעם בחודש - שבהם יהיו הרצאות, מור"ק, ביקור באתרי קרבות מפורסמים והדגשת הערכים עליהם נוסדה המדינה. אם הייתה לבתי ספר התמדה של פעם בחודש... ביקור באתרי קרבות מור"קים והרצאות זה מה שחסר לשיפור הבורות ההיסטורית של הנוער בישראל. הדבר הכי קרוב למה שדיברת עליו, וזה רק ביוזמתו של אביגדור קהלני (יוזמה ברוכה אם יורשה לי), זה יום בעקבות לוחמים שבו נוסעים תלמידי כיתות י"ב לסיור מור"ק בגולן בעמק הבכא, היום מסתיים בתצוגת אש של גולני שריון הנסדה ותותחנים באחד משטחי האש על הרמה. 3. שהצבא יתחיל לגייס את כולם ולא לעשות הנחות מוזרות. כמו שאמרו בשיר "אז למה לי פוליטיקה עכשיו", הרעיון של "לא רוצה להתגייס לצבא? יופי אתה מחוייב בשירות לאומי של 3 שנים" היה בראשי כבר זמן רב בכנסת רק מחוקקים חוקים שמקלים על המשתמטים (חוק טל אחד החוקים הכי לא מובנים לי), כמו אולי רק במקרה שבנאדם עושה הצגות של קב"ן וכו' לשלוח אותו להסתכלות מכל הכיוונים (ככה שאלה שעושים הצגות בסוף ישברו) ורק במקרה הזה לבקש חוות דעת של בית הספר והיועצת. 4. שהכנסת תחוקק חוק שמחייב את כולם לשרת בצבא או לבצע שירות לאומי של 3 שנים. ראה מס' 3 תתחילו שם, לדעתי התוצאות יפתיעו אתכם. מנהלים ימסרו חוו"ד .... נו באמת. אגב, עדיין ממשיכים בביה"ס לאיים ב"הערה בתיק האישי" ? כן וזה שטוטתי לא יעיל ומבזבז זמן...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אני לא יודע מי אשם, שטרן או הכתב, אבל זה נראה כמו עוד קשקוש. מנהלי ביה"ס ימסרו חוו"ד לגבי מתגייסים ? בבל"ת. אתם רוצים לשכנע את ה"משתמטים" בבקשה : 1. להחזיר לבתי הספר את שיעורי השל"ח, את הטיולים ברחבי הארץ (ללא שינה במלון) ואת הגדנ"ע בבאר אורה. חשוב להגיד- הבסיס כאן הוא החינוך והטיולים יהיו הוצאה לפועל שלו. אחרת, התלמידים יגידו שזאת "פלצנות" (הפכה למילת קסם), וכולם יביאו אישור מההורים לא לצאת. 2. להכניס החל מכיתה י' שיעורים בנושא השרות הצבאי - מספיק פעם בחודש - שבהם יהיו הרצאות, מור"ק, ביקור באתרי קרבות מפורסמים והדגשת הערכים עליהם נוסדה המדינה. מור"קים, ביקורים באתרי קרבות "הדגשת הערכים עליהם נוסדה המדינה"- Two Thumbs Up; קציני צה"ל שבאים למכור יחידות שונות או לעשות שטיפת מוח- Two thumbs down. צריך להיזהר גם לא לטחון מים כאן. כמה פעמים אותה כיתה תוכל לדון בהשתמטות? 3. שהצבא יתחיל לגייס את כולם ולא לעשות הנחות מוזרות. 4. שהכנסת תחוקק חוק שמחייב את כולם לשרת בצבא או לבצע שירות לאומי של 3 שנים. אני מפחד שאם תהיה בחירה אז צבא יהיה הבחירה של "הפראיירים" ואם היקף המשרתים בשירות לאומי יעלה מאד גם שם עלולה לחגוג המזננה. אני אומר ששירות לאומי צריך להיות רק אחרי שחרור לגיטימי מהצבא, כחובה. תתחילו שם, לדעתי התוצאות יפתיעו אתכם. מנהלים ימסרו חוו"ד .... נו באמת. אגב, עדיין ממשיכים בביה"ס לאיים ב"הערה בתיק האישי" ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חולק עלייך, לדעתי יש לשלוח את אלה שלא נמצאו מתאימים לשירות צבאי
במקום לשים אותם פקידים משועממים בקיריה שמבזבזים שנתיים שלוש שנים לצבא ולעצמם.
כמו כן שירות לאומי (כמו שיש עכשיו) צריך עדיין להשאר במתכונת של מי שרוצה לפני צבא יוכל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Malchi אני חולק עלייך, לדעתי יש לשלוח את אלה שלא נמצאו מתאימים לשירות צבאי במקום לשים אותם פקידים משועממים בקיריה שמבזבזים שנתיים שלוש שנים לצבא ולעצמם. כמו כן שירות לאומי (כמו שיש עכשיו) צריך עדיין להשאר במתכונת של מי שרוצה לפני צבא יוכל.

לא הבנתי- שירות לאומי צריך להיות למי "שנמצאו לא מתאימים", כלומר- שוחררו בצורה לגיטימית, או ל "מי שרוצה"?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל לא לוותר כל כך מהר למי שלא רוצה שיתנו את העניין בחוסר התאמה לשירות,
אבל להשאיר את האפשרות לעשות שירות לאומי לפניי הגיוס.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הפיתרון למניעת "בריחה" אל השירות הלאומי הוא פשוט. חייל חובה מתעניין בדבר אחד- מועד השחרור.

- זכות בחירה ראשונה על המלש"ב- לצבא. הצבא יכול גם לסרב לגייס מועמדים לא מתאימים.
- משך השירות הלאומי יהיה ארוך ב- 50% ממשך השירות הצבאי (כך שלתיכוניסט הממוצע יהיה עדיף לשבת כל יום 9-5 במשרד בצריפין ולא בבית-אבות).
- מי שנמצא תו"כ שירותו לא מתאים לשירות צבאי- נדרש להשלים את תקופת 150% הנ"ל בשירות לאומי (כך שלחיילים עורפיים יש הנעה חזקה לא להשתחרר מהצבא טרם זמנם).
- משך השירות הצבאי ללוחמים ותומכ"ל ביחידות שדה יקוצר עוד יותר (כך שלא תהיה לחיילים הנעה לעבור ליחידות עורפיות).

ציטוט:

אני לא יודע מי אשם, שטרן או הכתב, אבל זה נראה כמו עוד קשקוש. מנהלי ביה"ס ימסרו חוו"ד לגבי מתגייסים ? בבל"ת. אתם רוצים לשכנע את ה"משתמטים" בבקשה : 1. להחזיר לבתי הספר את שיעורי השל"ח, את הטיולים ברחבי הארץ (ללא שינה במלון) ואת הגדנ"ע בבאר אורה. בתור מסיים תיכון טרי, אני יכול לספר לך ששיעורי של"ח נמשכים עד כיתה י' (וטוב שכך. במילא אף אחד לא מקשיב או מתעניין פשוט בגלל הדרך שהשיעור מועבר). טיולים עם המורים לשל"ח נמשכים עד י"ב (למרות שמספרם קטן בי"א וי"ב. בי"ב היה לנו רק טיול שנתי ואת ה"יום בעקבות לוחמים" של קהלני שבאמת היה דבר שכולם הסכימו שהוא כיף ומעניין). טיולים זה דבר בעייתי. אנשים לא רוצים לצאת לטיול כזה אם ישנים בחוץ ולא באכסנייה/מלון... קרא לנו מפונקים אבל זה פשוט המצב. בזמן הבגרות בחיבור עלה לי רעיון ממש טוב לכל נושא הטיולים ואיך אפשר לשפר אותם. הצעתי שיהפכו את הטיולים לטיולים אתגריים ושישנו את הדיסקט כדי שזה יותאם לראש של בני נוער ולא לראש של של נוער שנות ה70 (עם כל הכבוד). שיושבים ומסבירים לך על "הסחלב המצוי", זה לא בדיוק מעניין בני נוער. 2. להכניס החל מכיתה י' שיעורים בנושא השרות הצבאי - מספיק פעם בחודש - שבהם יהיו הרצאות, מור"ק, ביקור באתרי קרבות מפורסמים והדגשת הערכים עליהם נוסדה המדינה. עזוב כיתה י'. זה מוקדם מידי... אבל בכיתה י"א וי"ב חייבים להכניס שיעורים בנושא. על פניו יש שיעור שבועי שאמור להתקיים (שיעור חינוך) אבל לי אישית היו 4-5 שיעורי חינוך בי"ב (כי הרי יש בגרות בתנ"ך וזה יותר חשוב) וגם השיעורים האלה היו חסרי כל פואנטה. הכנה לצבא בבית הספר שלי שאפה לכלום. היא בקושי הייתה קיימת ואם כן אז מאוחר מידי או פשוט בצורה נוראה... דוגמא לכך (ואין הרבה דוגמאות. בטח שלא טובות) היא שיעור של המד"נית (מדריכת נוער מטעם צה"ל שהוצבה בבית הספר ובפועל לא עשתה כלום חוץ משיעור אחד או שניים בשנה). המדנית העבירה שיעור בנושא מילוי מנילה אחרי שכל הבנות והג'ובניקים בכיתה שלחו כבר את המנילה. מנילה קרבית זה לא דבר מסובך מידי ככה שלנו זה לא עזר. המידע שנתנה אותה מדנית היה פשוט לא נכון. הייתי צריך להתווכח איתה על לא מעט נושאים פשוט כי היא דיברה שטויות. ברגע שצה"ל ומשרד החינוך יחליטו שהם שמים את ההכנה לצבא בראש בסדר העדיפויות העניינים ישתנו. אם שולחים לי מדנית לבית ספר שלא מבינה כלום בצבא מלבד מה שהיא עברה בעצמה שם ושלא עושה כמעט כלום בתפקיד שלה, אז הבעיה היא לא רק במשרד החינוך אלא גם בצבא. אם אין לי שום הכנה לצבא כלשהי ברמה רצינית בבית הספר, אז יש פה בעיה רצינית. אחרי זה לא מבינים למה אנשים משתמטים... תביאו לוחמים לדבר בבית ספר וככה סטיגמות שקיימות על קרבי קצת יתנפצו. 3. שהצבא יתחיל לגייס את כולם ולא לעשות הנחות מוזרות. 4. שהכנסת תחוקק חוק שמחייב את כולם לשרת בצבא או לבצע שירות לאומי של 3 שנים. תתחילו שם, לדעתי התוצאות יפתיעו אתכם. מנהלים ימסרו חוו"ד .... נו באמת. אגב, עדיין ממשיכים בביה"ס לאיים ב"הערה בתיק האישי" ?

בקיצור, יש הרבה יותר בעיות מאשר זה ש"אין שיעורי של"ח יותר" או ש"אין שיעורי הכנה לצבא". פשוט בתי ספר לא משקיעים בזה מאמצים יותר. יש בגרות וזה יותר חשוב (כמובן לא משהו שהם אומרים אבל זה משהו שהם משדרים).

מאשר במה שהיא ניסתה להעביר.

ובמנילה סימנתי שריון כעדיפות ראשונה (נחיה ונראה, מקווה שלא טעיתי).
אני מסכים איתך לחלוטין, אפילו רמת החינוך הגופני בשיעורי הספורט נמוכה, עם כל הכבוד למורה הספורט חוץ מריצה פעם ב...מילניום...? לא היה לנו שום דבר אחר, אפילו הבגרות בספורט התבטלה וחישבו לנו ציון לפי ציון בית ספרי (ולא לפי מבחן ריצה של 4 קילומטר).
במה שהבית ספר כן תרם לי לצבא אלה 2 טיולים מיוחדים, האחד טיול שנתי לשדה בוקר שבו נפגשנו עם חיילי צה"ל קרביים המשרתים במקומות שונים, ביניהם מט"ק (רוסי אחלה גבר כזה) שהסביר לי מה איך איפה למה וכמה לגבי חיל השריון והשירות.
האירוע השני הוא כמובן עם אביגדור קהלני שבו הוא הביא אותה בהרצעה פשוט מדהימה ביום בעקבות לוחמים, זה יום שאני לא אשכח ותרם לי הרבה "רעל" לצבא.

אני בחיים שלי לא ראיתי כזה דבר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שיעורי של"ח לא חייבים להיות כאלה משעממים, אפשר לעשות אותם במתכונת יותר מענינית ומכילה יותר ידע על הארץ ועל המקומות בה יותר מתזוזת השבר הסורי אפריקאי.

לגבי הטיולים אני לא מסכים איתך, אם יכניסו את זה בתור נורמה לבתי ספר שיוציאו אנשים לטיולים אמיתתים, לא טיולי תיירות, טיולים אמיתיים. קח אותי לדוגמא, סיימתי תיכון לפני שנה, אצלנו הטיולים השנתיים היו בארגונם של השמיניסטים. שוכרים כמה משאיות עם ציוד בישול, חשמל וכו'. כל אחד מביא מהבית שק שינה ותיקים, התיק הגדול נשאר במשאית ומתחילים טיול נודד. שבוע, 20 קילומטר ביום לא ביג דיל והחבר'ה היו שולטים לא רעי בשטח וגם נהנים מהטיול. אז קח את זה, שזה תיכון דתי שזה רק בנים, וקח את זה שזה חבר'ה שמטיילים המון עצמאית. תוריד מזה, ואתה יכול לעשות טיול ממש טוב. ולא צ'יקמוק של אכסניות נוער ובתי מלון, אחד הדרכים הטובות להכיר את הארץ זה דרך הרגליים ומקבלים גם המון ערכים מזה.

ברור לי שאפשר לעשות שיעורי של"ח יותר מעניינים. אף אחד לא מתאמץ לעשות את זה...

טיולים שנתיים בארגונם של השמיניסטים?
עם כל הכבוד לשמיניסטים בתיכונים חילוניים עירוניים, לא רק שבקושי תהיה יוזמה לארגן כזה טיול, הם גם לא ידעו איך לארגן, ואם כן אז הם יצרו את האמא של טיולי התיירות. הרבה ערכים לא תקבל מזה.

אין מה לעשות, זה יהיה חייב להיות בארגון של משרד החינוך. הקטע הוא שהם חייבים קצת לשנות את הראש שלהם ולא להיתקע עם צורת עבודה של שנות ה-50. היום זה כבר לא עובד על הנוער וסתם יוצר אנטי.

שבזמן האחרון, ליתר דיוק מאז שהתחדש חוק טל (פחות או יותר הזמן הזה) כל יום יש ספרד של 2 עמודים ב"ידיעות אחרונות" על השתמטות מהצבא?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

השתמטות זה לא דבר טוב אבל תנסו להבין חלק מהמשתמטים

הם רואים איך הצבא מפקיר חיילים בשטח ואת התנאים שיש ומשכורת עלובה לכל חייל שבצבאות אחרים חייל זו עבודה לכל דבר , אף אחד לא רוצה להיחטף ולהיות בשבי מעל שנה כשלא יודעים מה המצב שלך ואפילו לא מתעסקים בך ואתה תלוי במושחתים ובאנסים.

סיבות תמיד אפשר למצוא. משתמטים היו גם כשהכל היה "דבש" לכאורה. משתמטים היו גם במלחמת העצמאות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס סיבות תמיד אפשר למצוא. משתמטים היו גם כשהכל היה "דבש" לכאורה. משתמטים היו גם במלחמת העצמאות...

מעניין מי פה מחברי הפורום הנכבדים יכול לתת לי תשובה מספיק מנומקת למה עד עכשיו לא

נעשה דבר (לפחות משמעותי) לשחרר את החיילים שלנו? מעל שנה! מעל שנה רבותי.

אומרים שיש לנו את המודיעין הכי טוב בעולם , אומרים שיש לנו חיילים מאומנים ומובחרים.


("היחידה" למשל) אז למה לא לעבוד שהמודיעין לא יתאמץ קצת ויאסוף מידע איפה מחזיקים

אותם ולצאת למבצע חילוץ?! ואם הפעולה תיכשל או תגרור אבדות מצדנו זה לא צריך להרתיע.

אז לפחות נדע שעשינו משהו. שהאויב ידע שאנחנו לא נוותר ולא נרתע והכי חשוב שהעורף

והחיילים שלנו ידעו שלא נפקיר את בנינו.

ואני יגיד לכם משהו אני רוצה קרבי ואני רוצה לשרת אבל העובדה ששלושה מחברי לנשק עדיין

נמצאים בשבי , שלושה אנשים ששירתו את המדינה והאמינו בה עכשיו תקועים באיזה חדר קטן

ומעונים ללא תקווה הורידה לי את המוטיבציה, הורידה לי את האמונה לא בחיילים שעימם אני

הולך לשרת אלה במערכת שבה אני הולך לשרת.

המצב הזה יכול לקרוא לכל אחד מאתנו ומה אז תגידו?

לא תמיד מבצע חילוץ עובד. לפעמים הגיבורים באים לחלץ ובסוף גם הם וגם השבוי מת. היה מקרה לפני הרבה שנים, אולי אתה זוכר את נחשון וקסמן ז"ל.

סתם שאלות רטוריות, שווה לשחרר 1000 מחבלים תמורת חייל אחד, או עשר חיילים, אם המחבלים כשישתחררו ירצחו 100 אזרחים? הרי כל הקטע בחייל או צבא זה שהוא מגן על האזרחים לא? אלה לא שאלות קלות ואני לא מקנא בבן אדם או בני אדם שצריכים למצוא תשובות.

אם למבצע חילוץ של 2 חיילים יש רק סיכוי של X אחוזים להצלחה, ואפילו אם הוא מצליח זאת אומרת אלפי קטיושות על העורף ועוד מלחמה בצפון ועוד 100 הרוגים צבאיים ועוד 50 הרוגים אזרחיים, אז זה עדיין היה שווה את זה? עוד פעם, שאלה קשה מאוד.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

מאיפה אתה יודע מה בדיוק עושים בנושא? אתה חושב שהכל עושים בגלוי ולעיני התקשורת? מאיפה לעזאזל לקחת לעצמך סמכות לקבוע מה עושים ומה לא ומהו מחיר מתקבל ומה לא?

לידיעתך, לא מזמן חתמו לא מעט קציני מילואים על מכתב האומר שאם הם יהרגו בקרב וגופתם תיחטף - הם לא מוכנים שישוחרר תמורתם ולו מחבל אחד. מי שמך לקבוע מתי זה מקובל ומתי לא?
וכן, המערכת מכזיבה לעיתים, לעיתים קרובות אפילו. ואתה לא צריך ללכת רחוק - תחשוב מה חושב חייל מילואים שיוצא לשירות ויודע שאם הוא יפגע יש סיכוי לא רע שפרנסתו תיכרת - במקרה כזה, לטובת המשפחה עדיף להיהרג ולא להפצע - הפיצוי גדול יותר. אז מה עכשיו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תראה מלחים בריטים נחטפו לפני חצי שנה תוך שבוע אם אני לא טועה תחת לחצים בריטים כבדים

החטופים חזרו ללא פגע ובשלום. זו דוגמא ביטיס הנכבד למדינה שעושה את כל הנדרש ומפעילה את

כל השרירים הנדרשים כדי שבניה יחזרו בשלום.

אז אולי אתה צודק אולי נעשו דברים ואולי נעשו מאמצים אך אני לא יושב שם אני לא יודע מה נעשה

נכון. אני רואה עובדות בשטח , אני מסתכל בתכלס ובתכלס ביטיס החטופים לא חזרו.

אלדד רגב ,אהוד גולדוסר וגלעד שליט לא חזרו. הם נמצאים שם, סובלים סבל שלא יתואר יום ביומו

כבר שנה שלמה ובשנה אפשר להזיז הרים.

בעוד שהממשלה שלנו ואהוד אולמרט בראשה לא עושה מספיק בשביל לשחרר

אותם. אם זה היה צרפת , סין , ארה"ב, בריטניה ואתה יודע מה אפילו אוסטרליה במקרה של חטיפה

אצלהם אני בטוח שהם היופועלים בצורה יותר תקיפה במישור המדיני והצבאי ומאיימים בפלישה

צבאית אם היה צורך. אני בטוח שבמקרה שלהם הם היו מאיימים על המדינה שחטפה

באופן כל כך מרתיע כמו שבריטניה עשתה שכבר שבטוח הם היו מחזירים תחטופים.

תראה גם ארה"ב אם זכור לך המקרה של החיילת בעיראק שנחטפה בלי יותר מדי דיבורים שלחו

יחידה מובחרת והחזירו אותה הביתה.

אז כמו שאמרתי אולי נעשו דברים אך לא מספיק לא סתם יוצאים להפגנות, לא סתם נשמעים קולות

מחאה ולא סתם יש אין סוף ביקורות על הממשלה.

צריך להפעיל יותר שרירים כולנו יודעים שאלדד ואהוד נצאים כנראה באיראן או סוריה ולדעתי

הממשלה פשוט פוחדת להתעמת איתם מעדיפה לנסות להידבר ופלא עברה שנה והדיבורים לא עזרו

ועוד גלעד. גלעד שלא נמצא באירן ולא נמצא באפגינסטן הוא נמצא בעזה. בשטח שלנו! . אנחנו

מכירים כל פיסת אבן בעזה ואני בטוח שיש לנו שיעור איפה מחזיקים אותו. לא צריך לשחרר 1000

מחבלים שעוד יביאו עלינו המון דם של אזרחים וחיילים בעתיד. צריך לאיים על הארגון שחטף אותו,

להציב אולטימטום של 48 שעות ואם לא יחזירו להיכנס בעזה ובחמאס בכל הכח שכל אלה שמאיימים

על חירותנו ידעו שאנחנו לא נשתוק ושהמשפחות ששולחים את הבנים שלהם את הדבר היקר להם

מכל ידעו שהם בידיים טובות שצה"ל והממשלה לא יפקירו אותם לא משנה מה.

1. גם הבריטים לא איימו במלחמה.
2. אנחנו לא הבריטים ולא האמריקאים - יכולת האיום שלנו הרבה יותר נמוכה משלהם.
3. חשבת על זה שאולי החמאס רוצים שתכנס לעזה?
4. המלחמה בקיץ, גם אם היתה מוצלחת לא היתה מחזירה את השבויים הביתה.
5. אני חוזר ואומר. אין לך שום מושג מה הולך מאחורי הקלעים. היו שבויים ישראליים ששהו בשבי שנים ארוכות עד שהוחזרו. לא שנה ולא שתיים.

ביום שתדע מה עושים תהיה לך הזכות לקבוע עובדות נחרצות.

אני מציע במקום לתת לי דוגמאות היכן הדיפלומטיה הצליחה (ואתה לא יודע באיזה מחיר), תן דוגמאות היכן פעולות חילוץ הצליחו. והסיפור של ג'סיקה לינץ' לא כלל פעולת חילוץ הירואית. מציע שתתעמק במה שקרה באמת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש בישראל שלנו האהובה, לא מעט צרות.
לא ייתכן שהממשלה שלנו לא תתפקד בכל כך הרבה שטחים, אבל דווקא בהצלת חיילים חטופים היא תתפקד כמו נינג'ה. לא הולך! זה מנוגד להגיון ולשכל הישר.

ל- 80% מהצרות, אחראים 20% מהגורמים (פרטו). ל-20% האלו קוראים הממשלה: הרה"מ, השרים, הבירוקרטים ורשיות האחרות. הגורם המשותף לכולם היא היעדר תרבות ניהול, היעדר קבלת אחריות, היעדר תקשורת תקינה, היעדר מידע אמת או תרבות לחיפוש מידע אמת...

הממשלה מפגרת מאחורי התעשיה בכל הקשור לניהול, ביותר משנות דור, ומצב רק מחמיר. כי אין יותר ערכים, אין יותר בושה ואין יותר רצון טוב. הגבול בין עלית שילטונית תועלתית לטפילה הוא מידת התועלת או הנזק שהיא גורמת. אזהו, יש לנו ממשלה כמו זו של לואי ה-16 או ניקולאי ה-2. הייתרון: פעם, גם לנו יהיה יום הבסטיליה. מלחמת לבנון היתה מלחה"ע הראשונה שלנו. (שתי המלחמות מאופיינות בכשלים לוגיסטיים והיעדר מוחלט ליחס לחיי אדם).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה קצת זלגת לפוליטיקה מעבר למה שרצוי.
כוונתי היית שלטעון שלא עושים כלום ורק יושבים על הידיים זו טענה מופרכת ומרגיזה בעליל מצד משל"ב שאין לו מושג איך המערכת הזו עובדת מלבד מה שמאכילים אותו בעיתונות. יש בעיות, אין בעיות והגורמים הממשלתיים שגורמים לכך - לא כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן לעולם תראה גם ארה"ב אם זכור לך המקרה של החיילת בעיראק שנחטפה בלי יותר מדי דיבורים שלחו יחידה מובחרת והחזירו אותה הביתה. חיילי היחידה המובחרת צילמו סרט תדמית בבית החולים, לא הם שיחררו את ג'סיקה לינץ'. גלעד שלא נמצא באירן ולא נמצא באפגינסטן הוא נמצא בעזה. בשטח שלנו! . אנחנו מכירים כל פיסת אבן בעזה ואני בטוח שיש לנו שיעור איפה מחזיקים אותו. לא צריך לשחרר 1000 מחבלים שעוד יביאו עלינו המון דם של אזרחים וחיילים בעתיד. כבר דנו בזה בעבר, על מנת לבצע חילוץ טוב (בלי שיהרג בן הערובה) צריכים להתקיים מס' תנאים, ובלי לפרט ניתן לומר שהתנאים האלה לא מתקיימים במקרה של גלעד שליט. צריך לאיים על הארגון שחטף אותו, להציב אולטימטום של 48 שעות ואם לא יחזירו להיכנס בעזה ובחמאס בכל הכח שכל אלה שמאיימים על חירותנו ידעו שאנחנו לא נשתוק ושהמשפחות ששולחים את הבנים שלהם את הדבר היקר להם מכל ידעו שהם בידיים טובות שצה"ל והממשלה לא יפקירו אותם לא משנה מה. גם אם מחר נכנס בעזה בכל הכוח לא בטוח שזה יעזור לגלעד. אני לא יודע מתי פעם אחרונה נכנסת לתוך עזה, ואני מתכוון לעיר ולא לרצועה, אבל בתור אחד שהסתובב שם לא מעט בין הסימטאות, זה כמו שאני אשלח אותך עכשיו לתוך גוש דן ואגיד לך למצוא מישהו. זה לא עובד ככה, ורוב הסיכויים שיהיו לך לא מעט נפגעים ו- 0 תוצאות.

הזמן שבו מתקיים מרדף חם לאחר השובים עבר מזמן. כעת נותר רק לקוות שצוות המו"מ שלנו יביא תוצאות. את הנוסחה של מחבלים תמורת שחרור חיילים המציאו מזמן, ולצערי העמוק פספסו בגדול וכעת הנוסחה היא לא פרופורציונלית. כל השחרורים של חיילים חטופים היו לאחר שחרור מחבלים, תבדוק את ההסטוריה, והתלהמות לא תעזור כאן.

! This is Sparta

האויב הוכיח שאין לו שום רגישות לחיי האדם של אנשיו שלו. הכוונה לבני הפלאחים מהמעמד התחתון או החמולות החלשות. לעומתם, האדונים הפיאודלים, "אנשי העסקים", האימאמים, ו"הפוליטיקאים", שמגלגלים מיליונים וחיים בבתי פאר מכספי התרומות שהם אוספים במדינות המפרץ ובאירופה על מנת שירצחו יהודים לרוב, אלה חיים את החיים הטובים והקלים. ויש להם את כל הכוונות להמשיך לחיות חיי פאר ומותרות, אגב עידוד ואירגון רצח המוני של נשים זקנים ותינוקות מבני עמינו.

רק שיקולים מדיניים מונעים מצה"ל לאסוף או לחסל את האדונים הפיאודלים ובני משפחותיהם (שמן הסתם שותפים כלשהם בארגון הטרור). רק שיקולים לא רלוונטים מונעים מאיתנו למחוץ את הווילות המעטירות שלהם, את רכבי השרד, את המשרדים המפוארים או את הצבא הפרטי הקטן שאמור להגן עליהם.

אין ארגון בלי נקודות תורפה. יש מדינה שמסרבת ללחוץ עליהן.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ראשית, לשתות כוס מים קרים.
שנית, זה לא פעם ראשונה שחסר לנו חייל ולא יודעים איפה הוא, יש כאלה כבר 30 ו - 40 שנה.
אם היה אפשר היו מחלצים.
עכשיו, בוא נחשוב איך כל אחד מאיתנו יכול לתרום למאמץ הגדול ומרוכז למען בטחון המדינה ומשתמטיה.
בהצלחה.