אני רוצה להעלות פה נושא לדיון. ואם הכיוון שלי יהיה חיובי אולי להמשיך עם זה למקומות שיכולים להשפיע.

הבעיה שאני רואה פה היא נתק כמעט מוחלט בין הציבור הדתי/מסורתי חזק לבין הציבור החילוני בעניין ט' באב.
בציבור הדתי ט' באב נתפס כיום הנורא ביותר שהיה לעם ישראל במהלך כל הדורות בתוך תקופת בין המיצרים. בעוד שהציבור החילוני ממש לא מבין על מה אנחנו מדברים. למה "לתקוע" 3 שבועות אבל באמצע החופש הגדול, הקיץ, ולוותר על הים/בריכה?
הפיתרון שאני רואה, הוא להזיז את יום השואה שכיום מצויין בכ"ז ניסן, שהוא תאריך בעייתי מבחינה דתית. ניסן הוא חודש שלא מתאבלים בו בכלל. ולכן החרדים כמעט מתעלמים ממנו, אצלם יום השואה הוא בי' בטבת יום הקדיש הכללי.
ולקבוע אותו בט' באב.
בקהילות רבות בחול (שלהם כז ניסן לא אומר כלום) מציינים בט' באב גם את השואה כעוד אחת מהמכות שעברו על עם ישראל בגלות.
ליום השואה מחוברים כל העם. יהיה הרבה יותר נכון לדעתי לחבר גם את הציבור החילוני להיסטוריה קצת יותר רחוקה שלנו.

מה אתם אומרים?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

יהיה קשה לאנשים הצמים להשתתף בטקסים בייחוד שהם יערכו בשיא השרב

הציבור שאדיש למשמעותו של תשעה באב ימשיך להיות אדיש, וכל מה שתשיג זה מידה מסויימת של תחושת אבלות קולקטיבית, אבל מהסיבות הלא נכונות. אם להציג את זה באופן קצת גרוטסקי באנלוגיה, אם יחקק חוק שיאסור על עישון באופן מוחלט בתשעה באב, יצטרפו לאבלים הדתיים כל המעשנים החילונים. לט' באב יש משמעות לאומית שאפשר ונכון להבליטה ועל ידי כך להפוך את היום לרלוונטי לצבור החילוני. לעומת זאת, העברת יום השואה לתאריך אי שם בחופש הגדול, תפחית באופן משמעותי את העיסוק בנושא במערכת החינוך, וההפסד יהיה רב מהתועלת (המדומה).

נכבדי,
1. רעיון זה אינו חדש. העלה אותו מחנם בגין בראשית ימי המדינה כשחיפשו יום מתאים לקיום יום זכרון לשואה.
הועדה שישבה החליטה לדחות את הרעיון .
הסיבות העיקריות לדחית הרעיון היו:
א.בגין לא נמנה על הקואליציה והיה שנוא במיוחד על בן גוריון.
ב.ט' באב לא חל בתקופת שנת הלימודים ולכן זכרון השואה לא יוכל להיות מועבר באמצעות משרד החינוך לתלמידי ישראל .
2.אחרי שקבעו את הכז בניסן לא ישנו יותר. לשנות החלטה על יום זיכרון זה ענין כמעט בלתי אפשרי .
למה? ככה. מכאן שהדיון גם אם מענין ונכון -מיותר לחלוטין. לא כדאי להוציא אנרגיה על ענין שאין לו שום סיכוי.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אני שמח שכיוונתי לדעת גדולים. תיארתי לעצמי שכבר המציאו את הגלגל הזה.
אחרון המפא"יניקים נמצא היום בקומה וכבר לא יכול להתנגד, וגם בגין כבר לא שם.
לשנות החלטה על יום זיכרון כזה זה לא נראה לי כל כך מסובך. מי שהיה שם או גדל בצל אצלו כל יום הוא יום זיכרון. הם לא צריכים את התאריך. לכל השאר זה לא ממש משנה למעט העטבדה שיצטרכו לשנות את התאריכים על ההזמנה הקבועה.
לגבי הלימודים, עוד אין לי כיוון מספיק ברור, וגם אני רואה בזה בעיה, אבל אני בטוח שעם מעט מחשבה יצירתית נוכל למצוא את הפיתרון.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

השאיפה לגרום לעם ישראל להיות עצוב ב-ט' באב אינה מספקת באי ציון יום מיוחד לקורבנות השואה.

למה לקורבנות השואה מגיע יום משלהם ולזוועות שהיו פה כמה שנים קודם לא מגיע?
תקרא קצת קינות של ט באב ותראה שהמצב אז היה הרבה יותר גרוע, מאשר היה בשואה.
בימי בין המיצרים מציינים גם את גירוש ספרד, האינקווזיציה וזוועות שהיו במסעות הצלב.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

לא היה בכל ההיסטוריה כמו בשואה.
היו מעשי הרג ואונס ברבריים מאד.
מוות תעשייתי "קונפקציה" היה רק בשואה. ולכן גם מימדי ההרג הבלתי נתפסים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

(ולך, כדתי, וזה יראה לך אולי שטחי)
זה בעיקר התוצאות הטרגיות שקורות לעם ישראל מפילוג ושנאת חינם.
זה מה שאני "לוקח" מהיום הזה.

יום השואה, מלבד העובדה (שכבר כתבו כאן) שלא ניתן כבר להעביר,
זה יום בעל משמעות שונה, שמצריכה "יום מיוחד" משלה.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

זה מה שאתה לוקח, כי זה מה שלימדו אותך.
מה שהמדינה הצליחה לעשות בזכרון השואה, היא נכשלה לחלוטין בזכרון החורבן.
אנחנו "יודעים" שבית המקדש חרב בגלל שנאת חינם בגלל שככה אמרו לנו גדולי הדור של אז.
אנחנו לא יודעים למה קרתה השואה, כי לא היה מי שיגיד לנו למה היא קרתה. אולי מאותה סיבה?

ט' באב הוא יום סימלי שמרכז אליו את כל הסבל שעבר על העם היהודי בכל הדורות. לא רק חורבן הבית.
חורבן קהילות שפירא מגנצה וורמייזא היה בכלל בסיוון (אם אני לא טועה בשבועות). אני לא מכיר את ההיסטוריה ולא יודע מי הזיז את היום. אבל היום מציינים את זה בט' באב.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמוליק זה מה שאתה לוקח, כי זה מה שלימדו אותך. מה שהמדינה הצליחה לעשות בזכרון השואה, היא נכשלה לחלוטין בזכרון החורבן. אנחנו "יודעים" שבית המקדש חרב בגלל שנאת חינם בגלל שככה אמרו לנו גדולי הדור של אז. אנחנו לא יודעים למה קרתה השואה, כי לא היה מי שיגיד לנו למה היא קרתה. אולי מאותה סיבה? ט' באב הוא יום סימלי שמרכז אליו את כל הסבל שעבר על העם היהודי בכל הדורות. לא רק חורבן הבית. חורבן קהילות שפירא מגנצה וורמייזא היה בכלל בסיוון (אם אני לא טועה בשבועות). אני לא מכיר את ההיסטוריה ולא יודע מי הזיז את היום. אבל היום מציינים את זה בט' באב.

1.אכן הענין של שנאת חנם הוא דבר שחכמי הדורות ההם החליטו להעביר לדורות הבאים ,כנראה מתוך אינטרס קיומי (רבן יוחנן בן זכאי לא נחשב אהוב הקהל בי-ם של החורבן כי בעצם דאג רק לאינטרסים שנראו לו באותו זמן היינו יבנה וחכמיה) ובנוסף באגדות החורבן מצוינות סיבות נוספות חוץ מקמצא ובר קמצא וכל אחד יכול לקחת משם מה שהוא רוצה ,ואנשי הדורות שאח"כ ראו כי טוב והדגישו זאת.
אני חושב שהחורבן ההוא היה בגלל שיקול דעת מוטעה של ההנהגה הישראלית של אותם ימים וגם בגלל שחיתות שלטונית -פערים חברתיים ,העדפות מקורבים ועוד.
מזכיר משהו . לא?

2.לגבי הפוגרומים בקהילות שו"מ איני יודע בדיוק אבל אם אתה אומר -אני לא מתווכח, כאשרק למעשה גם 2 בתי המקדש לא חרבו באותו יום ממש . החכמים כיפפו את התאריך -שיתאים.

3.בכל הכבוד, לא חושב ששינוי כלשהו ביום השואה ישנה משהו. הדתיים שהתנגדו בעבר ליום זה בגלל שהוא חל בחודש ניסן שבו נהגו שלא להספיד -כבר התיישרו עם הנרטיב .
יכדי לשנות באמת יצרטכו לעבור עוד 20 -30 שנה -כל הניצולים ואולי להמתין 60 שנה שגם הדור השני יעלם , יתחילו גם ביום השואה לפתוח קניונים ,מסעדות ובתי עינוגים ואז יוכשר המצב לשינוי ,ויכללו גם את יום הזכרון לחללי צה"ל ויום השואה ועוד ועוד ביום זכרון לאומי וחסל. (ממוריאל דיי כמו בארה"ב -יום קניות מרוכז)
עד אז- לדעתי כדאי לעזוב הנושא.

אין לך אדם שאין לו שעה.

הנה סיפקת הוכחה לכך שמאמצי מערכת החינוך להנחיל את זכרון השואה עדיין אינם נושאים את הפרות המיוחלים.

אתה יודע?
אולי תשתף אותנו?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

עבורי אין יד מכוונת, אין מושג של שכר ועונש במובן האמוני, ואין מיסטיקה ומסתורין. כל ספר הסטוריה סביר ומעלה יספק לך את הכרונולוגיה שהביאה לשואה, ואין בתהליך הזה שום דבר שהתבוננות מפוכחת בנפש האדם, ובסוציולוגיה אינה יכולה להסביר.

החליט שהוא הוגה, מתכנן ומבצע מהלך נפשע שכזה.

האם הוא עשה זאת בגלל שהוא באמת שונא עד כדי כך יהודים? או שהוא ראה את הפוטנציאל ה"אלקטורלי" וכלי לשלהוב ההמון (כי בכל אירופאי, הגון ככל שיהיה, מתחבא לו אנטישמי קטן)? את זה תאלץ לשאול אותו.

חברי כנסת ישרים

מכוון הרבה יותר גבוה.
את הגורם המיידי אנחנו מכירים כולם.
אבל יש "דבר מה נוסף" שמשפיע על חיינו כבני אדם וכאומה,
והשאלה - למה זה קרה דווקא לנו, ובמאה העשרים, ובמדינות אירופה "הנאורות"
ולא נניח ע"י אוייבנו ה"טבעיים", קרי הערבים?

והאם זה "מקרי" שאחרי השואה הנוראה הזו- באה סוג של גאולה בצורת הקמת המדינה היהודית?

המון שאלות שאין עליהן תשובה ברורה ומוחלטת.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

ולפני כן היו פרעות כל כמה שנים.
ואם נסתכל על ההסטוריה הקרובה יחסית, ב29 הערבים החלו להרוג את החברים הכי קרובים שלהם רק בגלל שהם יהודים.
לא סתם כתבו חזלינו כבר לפני הרבה מאד שנים "בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו..."

יש איזה חוט בהיסטוריה של רצח המוני של יהודים.
אתם מאשימים כל פעם מישהו אחר, ונותנים לו בכל פעם סיבות אחרות.
אני רואה בזה קצת יותר מאשר "בעיה מקומית"

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

והסיבות ש"אנחנו" (?) נותנים אינן שונות זו מזו באופן מהותי, אם כי יש הבדלי נסיבות וניואנסים אחרים. אבל, אני (לא רוצה לדבר בשם איזה אנחנו) לא צריך להביט אל השמים ולשאול למה זה קרה. הסיבות נמצאות כאן על הקרקע.

יום הזכרון לשואה ולגבורה נקבע בתאריך זה משום שבתאריך זה פרץ מרד גטו ורשה.