אני כבר הרבה זמן מתלבט בין ח"יר למוד"ש וכבר דנתי על זה עם אנשים בפורום בעבר אבל לא הצלחתי להגיע להחלטה בעיקר מהסיבה שמוד"ש הוא חיל חדש ודינמי שיודעים עליו מעט מאוד.
אני מתגייס בנובמבר והשבועות הבאים הם צוהר ההזדמנויות היחידי והאחרון שלי לשנות את המנילה ולכן אני פותח את אשכול זה כדי להגיע להחלטה סופית.



מצד אחד אני רוצה נח"ל כי אני רוצה להגיע ליחט"יות. זה מאוד מעניין אותי אך יש בי "פחד" כלשהו להגיע לגדודים אני תכלס אני לא רוצה לתפוס קו ולטחון שמירות..כמו שאני מתאר לעצמי שאף אחד לא רוצה.

מצד שני יש את מוד"ש- ששם אין יחטיות ואין כל כך לאן להתקדם אך העבודה בגדדים שם (הרגלית) מושכת כי הם גם כן לא תופסים קו.
השאלה היא אם הפעילות שלהם תגרום לי סיפוק והרגשה של תרומה קרבית או הרגשה של בזבוז.
כי תכלס לשבת במארב 3 ימים לרשום תנועות של מי יוצא ומי נכנס לבית זה לא הכי מעניין למרות שזה קרבי כי זה בעומק השטח עם סיכון גבוהה



אז בעצם..למה מוד"ש ולא נח"ל

למה נח"ל ולא מוד"שקשה לי מאוד להגיע להחלטה ואני אשמח אם תעזרו לי קצת
תודה רבה

אני יעשה לך קצת סדר... נתחיל ממוד"ש... הם כן תופסים קו... הם מפזרים צוותים בכל הגזרה.. ובמוצב שלי לפחות כן תופסים גם עמדות חי"ר וגם יושבים בחדר עם מלא מסכים ומתצפתים... יוצא להם איזה 4\8... מדי פעם הם מוציאים איזה מארב שהם מקימים בו עמדת תצפית ומתצפתים... סה"כ העבדה שלהם היא בשבילנו... החי"רניקים ובשביל טנקיסטים...

בקשר לחי"ר... תפסיק לחיות בסרט שכל מה שהגדודים עושים זה לטחון שמירות... במלא קווים באיו"ש את כל הסטטיות או רובן החברה של האבט"שים תופסים והפלוגות חי"ר עושות פטרולים מארבים תשמועים מעצרים ועוד כל מיני שטויות... זה נכון שהסיירות עושות עבודות הרבה יותר נקודתיות ויש להם ת"ש יותר טוב אחרי המסלול... אבל מבחינת הווי וחברה וצחוקים ואווירה אין מה להשוות בכלל... אין על הגדודים בקטע הזה

לגבי מוד"ש-תצפית זה די דומה לשמירה, וגם הם עושים קווים. לגבי הנח"ל-אל תפחד מהגדודים, ממה שהבנתי מהרבה אנשים הגדודים זה באמת הרגשה של סחבקיאדה אמיתית והרבה כיף.

מוכ"י

איו על נח''ל גדוד 51... גולני חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

סתם סתם אחי הכי טוב צנחנים גדוד 202

מוכ"י

אתה רוצה קרבי- אז נח"ל. ואם אתה רוצה להגיע ליח"טיות אז בכלל. נכון שחי"ר זה הרבה לעמוד במחסומים, לעשות בט"ש וסיורים, אבל נראה לי יותר מעניין מתצפיות שעושים מוד"ש.
אתה אומר שלא כ"כ מעניין אותך לשבת במארב כמה ימים, לצלם ולעדכן זיהויים, זה מה שעושים במוד"ש. אם אתה רוצה באמת להילחם בבוא היום- לך לנח"ל.
אני יכול להגיע לך שבשלבים הראשונים של ההכשרה כשאנשים מבינים יותר ויותר את הייעוד של מוד"ש ומגלים שזה לא הקרבי שהבטיחו להם חלקם מאוד משתבזים.

במלחמת לבנון האחרונה מוד"ש נכנסו יפה מאוד לאותם מקומות אליהם נכנס חי"ר, ולמעשה נכנסו יחד עם כוחות חי"ר.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

הם לא עשו את מה שהגדודים עשו במלחמה כי זה פשוט לא הייעוד שלהם

וכן, הם כן נכנסו עם חי"ר. אם אתה לא יודע כלום על מוד"ש, אתה יכול פשוט לא לדבר.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

בקשר לאן הם הגיעו ומה הם עשו במלחמה...

הגיעו לכל המקומות שאתה מכיר מהמלחמה (בינת ג'בייל, מרון-ארס....).

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

וזה מספיק טוב בשבילי...

לכל המנפיצים למיניהים על מוד"ש...
א' כמו שRMSS אמר הם היו עם הכוחות בלבנון ואף הובילו אותם ליעד המתבקש! [ואל תחרטטו שטיות אחרות]
דבר שני כן בצפון יש חבר'ה שעושים מוצבים
איו"ש ועזה לא.
הם לא עושים קו והם לא יעשו קו.

מה שכן אם אתה רוצה ללכת לתפוס מבוקשים להרוג מחבלים וכו' לך לנח"ל
אתה רוצה לעשות פעילות חשובה לא פחות [אם לא יותר] בתחום המודיעיני אז לך על מוד"ש.

סתם מתוך עניין, איזה יחידות בדיוק הובאו לנקודה שלהם ע"י מוד"ש? אני שומע את זה די הרבה פה בזמן האחרון ות'כלס, אני לא מכיר אף אחד שחבר לכוחות מוד"ש או "הובא לנקודה שלו" על-ידם. כן היה שימוש מסוים בתצפיות של מוד"ש, אבל לא מספיק.

אני מבין את הרצון של כולם לבסס את התדמית של מוד"ש כיחידה קרבית ואין ספק שהיא יחידה חשובה, אבל אין צורך להנפיץ לה ייעודים ופעולות ולהפוך אותה לשפיץ של החוד האוגדתי של כל כניסה. כי היא לא הייתה, לא תהיה וזה גם לא הייעוד שלה.

וכל החבר'ה שנמצאים שבוע בצבא, רעל זה טוב וחשוב וגאוות יחידה לא פחות, אבל אל תדברו בנושאים שאתם לא מבינים.

כן, מוד"ש מסייעים מאוד בשטח, אבל הם לא נכנסים לעומק. למה? כי לא צריך אותם שם, זה כל הגדולה שלהם, הם רואים מרחוק. מאוד.
נכון שיש יחידות מיוחדות בתוך מוד"ש שכן מתעסקות בחדירות אבל אני לא רואה לאיזה מטרה היה צריך להפעיל אותם בלחימה האחרונה.

מוד"שניקים כן תופסים מוצבים. אני לא כזה מבין גדול ביחידה, אבל כן היו איתי במוצב תצפיתנים של מוד"ש. כשאנחנו עשינו 2-2 בעמדת שמירה הם עשו את זה על המסך תצפית. וגם את הרקוניסטים פגשנו לא מעט בסיורים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל האשכול מדבר על הצוותים הרגליים, אותם הצוותים שאתה לא בדיוק מה העבודה שלהם.. אז עדיף שגם אתה אל תנפיץ, אם הם קיימים כנראה יש סיבה.
אם היית צלף/תותחן/טייס מסוק/או לוחם ביחידה מובחרת היית מבין למה קיימים הצוותים האלה, ובמיוחד למה הם הועילו במלחמה האחרונה.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

אני מכיר את הצוותים הרגליים האלה, או לפחות את אחד הגלגולים הקודמים שלהם, מה גם שאני מכיר די הרבה צלפים והם לא עשו שימוש בגורמים חיצוניים.

ובכל מקרה, האשכול ממש לא נסוב סביבם, להיפך, ראיתי הרבה יותר התייחסות לרקוניסטים ותצפיתנים.

וגם, שוב אני אומר, לפי הייעוד שאני מכיר של ה"גלגול הקודם" של הצוותים הרגליים, לא היה להם כל שימוש בלחימה האחרונה, אלא אם, כמו שעושים הרבה בצה"ל הם לא הופעלו לפי הייעוד שלהם, זה סיפור אחר.

תוספת: עם תותחנים דווקא יצא לי לעבוד המון במלחמה, חלק מהזמן אפילו תפקדתי כתותחן ואני יכול להגיד לך בודאות שלא נעשה שימוש בכוחות של מוד"ש להכוונת אש ארטליריה (של תומ"ת בכל מקרה, אולי MLRS זה משהו אחר וגם לא נראה לי)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני מכיר את הצוותים הרגליים האלה, או לפחות את אחד הגלגולים הקודמים שלהם, מה גם שאני מכיר די הרבה צלפים והם לא עשו שימוש בגורמים חיצוניים. ובכל מקרה, האשכול ממש לא נסוב סביבם, להיפך, ראיתי הרבה יותר התייחסות לרקוניסטים ותצפיתנים. וגם, שוב אני אומר, לפי הייעוד שאני מכיר של ה"גלגול הקודם" של הצוותים הרגליים, לא היה להם כל שימוש בלחימה האחרונה, אלא אם, כמו שעושים הרבה בצה"ל הם לא הופעלו לפי הייעוד שלהם, זה סיפור אחר. תוספת: עם תותחנים דווקא יצא לי לעבוד המון במלחמה, חלק מהזמן אפילו תפקדתי כתותחן ואני יכול להגיד לך בודאות שלא נעשה שימוש בכוחות של מוד"ש להכוונת אש ארטליריה (של תומ"ת בכל מקרה, אולי MLRS זה משהו אחר וגם לא נראה לי)

קיצור יכול להיות שהיית בהרבה מקומות במלחמה ושיהיה לך בכיף אבל מן הסתם לא היית בכל המקומות
ובמקומות שהצוותים עבדו.
אני שמעתי את הסיפורים מהמפקד שלי שמספיקים לי דיי והותר להבין מה שהצוותים עשו במלחמה ועושים כרגע באזור איו"ש ועזה ולדעתי הסיפורים לא מביישים שום יחידה מיוחדת כזו או אחרת.
זה מה שיפה אצלנו אנחנו לא צריכים להוכיח שום דבר לאף אחד וטוב שכך.

לא הייתי בהרבה מקומות בכלל במלחמה וזה לא משנה, לא באתי להשמיץ ולא כלום, אם הייתם טורחים טיפה להתמקד בקריאה ולא בהתגוננות כל הזמן (מה שדווקא כן גורם לי לחשוב שיש לכם משהו להוכיח...) היית מבין שאני כן חושב שהיחידה חשובה ושהתרומה שלה משמעותית, אבל אין צורך להמציא דברים שלא היו (או להאדיר דברים שכן קרו) רק בשביל לבסס ליחידה מעמד שהוא לא נכון.


ולא אמרת בדיוק לפני שתי הודעות שאין לכם נוכחות באיו"ש ועזה...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מלבד תיקון לתגובה אחרת שלך - כן הייתה הכוונת ארטילריה ע"י מוד"ש, בפירוש כן.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

אם אתה תשאל נח"לאווי מה עדיף נח"ל או מוד"ש הוא יגיד נח"ל, ואם תשאל מוד"שניק הוא יגיד מוד"ש.. זה הקסם בצה"ל, מרעילים אותך על המקום שאתה נמצא בו, כי מוטיבציה היא מה שמניע אנשים.

אתה צריך לדבר עם אנשים שנמצאים הרבה זמן בחייל, קצינים לדוגמא, או אנשים שהיו בגזרות השונות של מוד"ש, מכירים את העבודה. וכנ"ל עם חי"רניקים. לא כל מוד"ש זה זהב, ולא כל פלוגה רגלית עושה את אותה העבודה, ולא בכל מקום יש את מה שיכתבו לך כאן. כנ"ל חי"ר, לא כל חטיבה עושה אותו דבר. לא כל גדוד בחטיבה עושה כמו שאר הגדודים, ולא כל פלוגה עושה מה שפלוגות אחרות עושות, הכל שונה. כי נחלאווי מגדוד אחד יגיד שהוא שבוז כי הוא בצפון וטוחן שמירות והוא לא עושה כלום חוץ מלקפוא מקור בלילות, נח"לאווי אחר יגיד לך שהוא חי טוב כי הוא בפלחו"ד, והוא תופס קו בכפרים עויינים באיו"ש, ויש שם כל יום מעצרים. ואם יהיה חי"רניק שיגיד לך שכל החטיבה שלו עושה אחלה עבודה והכל זהב אז הוא צעיר וחי בסרט.
בדיוק כמו שמישהו משמשון יגיד לך שהוא שבוז כי בבית לחם לא ממש מעניין ויש שם הרבה מעצרי במבה, לעומת זאת אחד אחר מחרוב יגיד שהוא נהנה כי הוא עושה מלא מעצרים עם צנפים, ויחס"ר ודובדבן בשכם ויש אקשן.

במוד"ש יש המון תפקידים, והרבה פלוגות שונות עם ייעוד שונה, ורק אנשים בפלוגות האלה יודעים תכלס מה הם עושים. צריך לעשות מחקר מעמיק אם אתה רוצה לקבל איזה פרספקטיבה יחסית נכונה.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

שכל חירניק ששאלתי אותו אמ שהוא לא היה מחליף את מה שהוא עושה
וחלק מהמודשניקים ששאלתי אותם אמרו שתכלס עדיף חיר

זה מה שערער את ההחלטה ששלי

אם אתה ממש רוצה יח"טיות אז קח צ'אנס ולך לנח"ל. תמיד קיים סיכוי לכישלון (במקרה שלך, לפיול לגדודים.) וגם גדודים זה לא סיוט, אז מה הקטע שלך?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

כמו שנאמר פה באשכול.
רק אם תעשה עבודת מחקר ממש ממש מעמיקה על מוד"ש תוכל לקבל מושג קטן
על מהות העבודה.
גם על החי"ר צריך לשאול ולחקור כדי להבין שמהות העבודה היא לא לפרוץ לבתים כל היום ולשלוף
אנשים עם מסיכות סקי על הראש.

אני חושב שכמו כל דבר בחיים אף פעם לא תוכל לדעת בוודאות האם ההחלטה היתה נכונה או לא
רק עד שתגיע לשירות מבצעי אמיתי תכלס.

כמו שנאמר כבר, אדם ככל אדם מתרגל למקום שהוא נמצא ולדברים שלו, גם אם תשים אותו
בבא"ח הכי מסריח בעולם זה עדיין יהיה הבא"ח המסריח שלו והוא יגיד שהוא מעדיף אותו על בא"ח אחר.
כנ"ל לכל תפקיד אחר ולכל דבר אחר, זה הטבע האנושי.
בצבא צריך לדעת להשלים עם חלקך במערכת ולשאוף להתפתח בתחום הזה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

מבחינת התנאים
ומבחינת התעסוקה

אני הייתי בנח"ל וישבתי בהר דב עם הגדוד הצפוני של מוד"ש והחיילים של מוד"ש היו די שבוזים אבל את זה אני יודע רק על הגדוד הספציפי הזה ובוקרס קצינים פגשתי אחלה אנשים ממוד"ש אם אתה יותר בקטע הקרבי אז לך לנח"ל כי אם אתה "נופל" לגדודים אתה עדיין תכנס לשטח עם מעצרים מארבים וכו' ובמוד"ש אם תגיע לגדודים אז הרוב זה תצפיות ואמנם זה מאד חשוב אך מבחינת האקשן זה לא כל כך נוצץ.
ובקשר למי שדיבר שמוד"ש מכווינים צלפים אין לי מושג מאיפה הוא לקח את זה בטווחים שצלפים עובדים יש להם אמצעים טובים ולטווחים האלו לא צריך את מוד"ש הם יעילים לטווחים הרבה יותר גדולים.

הייתי אמור להתגייס באוגוסט לנ"מ, אבל דחיתי את התאריך כדי לעלות את הפרופיל ל82 ולהיות חי"רניק

ממה שאני מבין, אני לא אקבל מנילה חדשה??!?!

כי אתה כבר קיבלת...מתי זה התאריך האחרון למסירת ההעדפות שלך?

*עריכה- אתה כבר ממזמן קיבלת את המנילה...אז מה זה אומר על הסיכויים שלי לקבל מנילה חדשה למחזור של נובמבר?

נוער חלוצי לוחם- אתה מדבר שטויות ובטונות, לפי החתימה שלך אתה פאקינג אוגוסט 06 מה אתה כבר יודע על
מה מוד"ש עושים או בעצם מה הצבא עושה בכלל? אתה עדיין בחיתולים תפסיק לדבר שטויות.

אני משרת במוד"ש בתור לוחם כמעט שלוש שנים, זה ממש שטויות מה שאנשים מדברים כי כל הרעיון של מודיעין שדה
זה לא לשבת בתוך מוצב ולתצפת, המון דברים השתנו, היום אין כמעט צוות תצפית שלא מוציא פעילות מחוץ למוצב,
שעליה אני לא יכול לפרט פה.

לגבי המלחמה שתדע שמוד"ש היו הראשונים שנכנסו. אני חוזר לא בין הראשונים אלא ה-ראשונים שנכנסו על מנת
להכווין את הכוחות שהגיעו יום למחרת לנקודות הרלוונטיות, העבודה קצת שוחקת אבל מצד שני בכל מקום שאתה
נמצא בו (מוצב, חטיבה וכו') יש לך את הכבוד שלך, הלוחמים של מוד"ש לא עושים שמירות ומטבחים כמו שאר
גדודי החי"ר שיושבים איתם (ראה דוגמא בבית הלל ליד קרית שמונה). יש אחלה חבר'ה ולא כמו בהרבה מקומות
בצה"ל שם יש כבוד לפז"מ שלך ולקראת הסוף יש המון תפקידים מעניינים שיציעו לך.

בקיצור אין ספק שהעבודה שונה משאר גדודי החי"ר ולהפך בכלל לא לרעה, אל תחשוב שאתה מגיע למקום שהוא
פחות מכל מקום אחר כי להפך, המסלול קשה בדיוק כמו בכל מקום אחר ואתה תראה שבסוף אתה תבין שהכל היה
שווה את המאמץ.

מבחינת הקצאות הגדוד שתופס את גיזרת הצפון הוא הגדוד השני בגודלו בצה"ל, והראשון זה גדוד אחר של מודיעין
שדה, יש לך כל מה שאתה צריך, לא תרגיש חסך בכלום, גם לקראת השיחרור אם זה פסיכומטרי וקורסי צ'ופר
ושטויות כאלה, שביחס למקומות אחרים זה הרבה יותר זמין ולא רק לאנשים מסוימים. זה גם משהו שצריך לחשוב
עליו, לדעתי בכל אופן.

דרך אגב, לכל מי שפינטז על תשע חמש תדעו שזה כבר ממש נדיר וכבר די נעלם מהשטח, אז מי שמחפש יציאות
טובות זה לא המקום, יוצאים סביר הביתה לפחות בהתחלה בדיוק כמו בכל גדוד אחר.


אם יש לך או למלשב"ים אחרים שאלות נוספות לגבי מוד"ש אשמח לענות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shimi.net/services/getfree.php?date=23/11/2007]

אבל בכל זאת אי אפשר להשוות את התנאים של היחטיות לתנאים שלכם
לא?

יעני זה לא שאתם מוציאים פעילות פעם ב..ובשאר הזמן מתחפשנים
פשוט במקום שמירות יש לכם מארבים של יומיים לא? שאני כבר לא יודע מה עדיף

לא מוציאים פעילות כל יום, תלוי בצורך וזה משתנה לחלוטין אף אחד לא יוכל לתת לך תשובות מדויקות.
וכן יש מארבים ארוכים מצד שני יש גם תנאים מצוינים במוצבים.

בחירה שלך, בהצלחה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shimi.net/services/getfree.php?date=23/11/2007]

לא, תצא כבר מהראש הזה של התחפשנות, לא יודע מה שמעת ואיפה זה ממש לא נכון.
חוזרים ממארב, מסדרים את הציוד, בודקים שהכל חזר, מכינים את הציוד ליציאה הבאה, נחים קצת, מתקלחים,
וחוזרים למשמרות של המוצב עד היציאה הבאה למארב.

אם להתחפשן זה מה שחשוב לך אז אתה ממש לא בכיוון הנכון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shimi.net/services/getfree.php?date=23/11/2007]

אבל אני מנסה לקבל מושג כללי על שגרת החיים.

אמרת שאתם לא עושים שמירות..אבל הפעילות במוצב זה כמו שמירות לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nir89 אבל אני מנסה לקבל מושג כללי על שגרת החיים. אמרת שאתם לא עושים שמירות..אבל הפעילות במוצב זה כמו שמירות לא?

לא זה ממש לא דומה לשמירה, זה משמרות בעמדת תצפית זה שתי עולמות שונים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shimi.net/services/getfree.php?date=23/11/2007]

רק כדי להבהיר בצוותים הרגליים של הגדוד של שיושב ביו"ש אין דבר כזה עמדת תצפית , ושאין פעילו אז אין פעילות , אין שום משמרות.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)