ראיתי את הכתבה בYNET וחשבתי שזה מתאים לפה שכולם פה כי הם רוצים להתגייס ולא לא להתגייס..

תסתכלו עליהם, תראו אותנו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3431469,00.html

הכי עצבנה אותי מרינה הזאת.. סתם שותקת לה.. אני בטוח שהיא הכי השתמטה מהם..

דורון רוקח מילא.. הוא השתחרר מסיבות בריאותיות ואני משער שבגלל עודף משקל.. אני סולח לו
כי אני מצביע לו.. רק כי הוא שמן אני מצביע לו ..

דניאל בן חיים אני חושב שהוא לא הלך לצבא כי הוא היה תלמיד ישיבה..
האמת היא אבל שהוא חזר די בשאלה והוא יכול לשרת בצבא ופשוט בוחר שלא..
הוא גם מעדיף שלא לדבר על זה "כי לא כיף לו" .. תסתכלו במי הבנות מאוהבות..

היחידים שמשרתים או שירתו זה אליסה שהיא מורה חיילת וקיבלה דח"ש
בועז שלא הבנתי כ"כ איפה הוא משרת(?) נראה לי בקרבי..
ושלומי בראל שהכי מתאים לו להיות משתמט הוא משרת בלשכ"ג ב"ש..

מה אתם אומרים?
אתם תומכים בלא להצביע למי שלא משרת מסיבה לא מוצדקת ?

אני בטוחה שמאחוריי כל משתמט יש סיפור- אז קשה לשפוט.

אני אהיה לי אש מאנשים קרים

מאחורי משתמט אין שום סיפור ! ולמעשה זה משפט די אדיוטי .
מאחורי מי שקיבל פטור לפנים משורת הדין יש סיפור , בזה אני בטוח .

ואין מה לעשות שהחברה שלנו שמגדלת משתמטים ., בעצם .. כן ! יש מה לעשות !
די לגדל אותם בחברתנו ! זה מתחיל ממני ומכל אחד כאן !

רק מי שנתן יקבל ! זה המוטו !

את מאוד צודקת שיש מאחורי כל משתמט סיפור אבל איזה סיפור? זה כבר שאלה אחרת..
מאחורי דורון רוקח ואדיר אוחיון יש סיפור של בעיות רפואיות - עודף משקל לגבי דורון אני לא צריך להסביר ואדיר למי שלא יודע שקל פלוס 30 קילו אבל גם זה לא מצדיק את העובדה שלא עשה צבא - לא חסרים סיפורים גבי אנשים שהרזו עשרות קילוגרמים בשביל לשרת (אפילו פה בפורום יש כאלה - חזק ואמץ אני מעריץ אתכם!)
בנוגע למרינה אבא שלה אמר שהיא בריאה לחלוטין ואין לה שום בעיה היא פשוט לא התגייסה! למה?
כי פשוט פרזיטית מגעילה שלא מגיע לה שום זכות של אזרח במדינת ישראל
דניאל התגייס והשתחרר מסיבה לא מובנת- משהו מוכן להסביר לי מה נסגר איתו?!
להתגייס ולהשתחרר? למלא אנשים הצבא "לא מתאים" אבל הם מסיימים את השירות בכבוד!
ועוד משתמט שזכ בעונה שעברה זה האדון הפרזיט ג'קו אייזנברג בחור בעל פרופיל 97 ונתוני קב"א טובים לחלוטין- בא לבק"ום עם גיטרה והצהיר שהוא פצפיסט ולא מוכן לגעת בנשק - גם כאשר מאיימים על חייו?! מדינת ישראל והעם היהודי נמצא באיום קיומי מתמיד ולא יכול להיות שישראלי יהודי שחי במדינת ישראל יגיד מילים כאלה- לא מאמין במלחמה? משמע אתה לא אוהב את חייך וחיי חבריך ואחיך הישראלים!

כל נושא ההשתמטות מגעיל באופן שלא ניתן לתאר! חובה לנקוט צעדים בכדי למגר את התופעה!

"שום עם לא יכול לנצח במאבק על קיומו,
ללא נכונותם של אחדים להקריב את חייהם למענו"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי persephone אני בטוחה שמאחוריי כל משתמט יש סיפור- אז קשה לשפוט.

שום סיפור אין מאחורי כל משתמט.. מרינה הזאת לא התגייסה כי לא בא לה.. ג'אקו הטמבל הזה בא עם גיטרה ואמר שהוא לא יכול להחזיק נשק ועוד אח"כ הוא אומר מי יכתבו שירים לחיילים שמתו ביום הזיכרון אם לא אנחו המלחינים? שילך לעזאזל אני לא מצביע למי שלא שירת בצבא אני מצביע למעודה ולמי ששירת בצבא.. גם אם הולכים ועושים תפקידקטן זה עדיין משהו וכל דבר תורם..

שגם אני מגנה את כל מי שלא התגייס לצבא. אני נלחמתי בשיניים כדי להשאר, אפילו כשהיה רע. אני מבינה את חשיבות התרומה ויותר מכך, את ההרגשה שזה נותן לדעת שהתגייסת לצבא- אפילו אם אנשים היו פקידים או משהו כזה- זה עדיין בורג קטן אך משמעותי במערכת.
אולי אין הצדקה לכוכבים הנולדים האלה, אז כן- אני מאוכזבת מהם בתור אנשים, בתור אזרחים.
משתמטים אחרים ללא הצדקה? זו בושה.
משתמטים עם הצדקה? עם בעיות? תומכת לחלוטין. אם אדם לא יכול בשום אופן לשרת בצה"ל- שיבושם לו. יש כאלה שיגידו שמזלו- השתחרר מעול של שנתיים שלוש, ויש כאלה שיגידו שהוא הפסיד.
בכל מקרה, זה לא עושה אותו פחות אזרח לדעתי.

אני אהיה לי אש מאנשים קרים

הם שמים על כולנו ז' כזה גדול..
זה קורע אותם מצחוק. פשוט קורע אותם.. תראו איך הם נשפכים בכתבה.. לא נעים לי לא רוצה לדבר.. אישי שמאישי.. צחוקים!..

לכלא. ל3 שנים. ואז אם הם בוחרים לא לשרת אז עוד 3 שנים. ואז לשאול אותם שוב ושוב.

כתבה מבחילה.

יהיה משהו, כי יש משהו

סמרטוטים כולם (כמעט כולם.) במיוחד המרינה הזאת. שתלך היא יודעת לאן.

עם זאת, כל הכבוד לתקשורת שמביאה את זה לתשומת לב האוכלוסייה. לא עובר יום שאני לא רואה לפחות מאמרון אחד בידיעות אחרונות על תופעת ההשטמתות.

אני בכל זאת לא רואה את התכנית, אבל אם כן הייתי רואה לא הייתי מצביע בעד משתמט. והגקו הזה, מאיפה יש לו את הביצים להופיע בפומבי אחרי ההצגה שלו על גיטרה>רובה?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

כל אחד שם יותר אפס מהאחר...פשוט מגעיל...

הם פשוט הופכים את כולנו לזונות שלהם כי אנחנו הולכים ומשרתים ומקריבים את החיים שלנו(3 שנים בלי חיים נורמאלים) והם יושבים בבית ומגרבצים....פשוט אפסים...צריך לעשות תנאי קבלה לכל התוכניות האלא שהראשון הוא שירות צבאי....אין מצב שמישהו שלא נתן למדינה יקבל משהו...להעיף אותם מהמדינה הזאת בכלל גועל נפש.

החל מרגע זה, הבא שינבל את הפה ויקלל- יועף מהפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הקטע הוא שראיינו שם אחד {אין לי מושג מי, אני לא צופה בתוכנית הזאת} שאמר שאת הסיבה לכך שהוא השתמט רק הוא ואלוהים יודעים וככה זה יישאר.......הוא בא להגיד שיש לו סיבה אישית, כנראה בטח נובעת ממשהו מנטלי ופנימי......
רגע, הוא חושב שהוא היחיד שיש לו בעיות כאלה? הוא חושב שהוא היחיד שמדבר אל אלוהים לפני הגיוס? הרבה מלש"בים מתגיסיים עם דילמות וכו', אבל מבינים שדילמות זה דבר אחד, ולהגן על המולדת זה משהו אחר...


אחח מה אני אגיד לכם..מסתכל ומעצבן.....
אני יודע, כשבבוא העת אני אצטרך להלחם על המדינה שלי, אני לא אלחם בשביל כל הפוליטיקאים, וגם לא בשביל כל המשתמטים למינהם.....אני אלחם עבורי, עבור המשפחה שלי, ועבור החברים שלי...זה הכל..

אני חייב לציין שאדיר אוחיון לא התאים לצהל בגלל מידותיו הגדולות בעבר והוא החליט שדהוא חייב לתרום למדינה אז הוא עשה שירות לאומי! זה מה שצריך לעשות!

בבית הספר רימון...

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 בבית הספר רימון...

טעות! הוא עשה שירות לאומי בתיכון שבו הוא למד בתור מורה מוזיקה ומפיק הצגות סוף שנה.

גם כן שירות לאומי...
ואני לתומי חשבתי שתרומה אמיתית למדינה היא סיוע לנכים, עיוורים, עולים חדשים, עבודה עם ילדים בשכונות מצוקה ובשכבות החלשות, חניכת תלמידים, עבודה במקלט לנשים מוכות, וכו'.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מי אתה שתבקר אותה?

בתי ספר רבים משלמים הון תועפות על אדם שיפיק טקסים וארועים, אם הוא הצליח לחסוך זאת ממערכת החינוך בכך שהוא ביצע זאת בהתנדבות, תוך כדי הפעלת הילדים בפעילות חיובית שבסופה הם ראו שעמלם נשא פרי, מה רע בכך?

חברי כנסת ישרים

למה מי אתה שתשפוט?.....לא אתה תחליט איפה הוא יעשה את השירות הלאומי שלו
עשית שירות בתותחנים,כל הכבוד לך,אל תירד על אחרים.
וסתם הערה לא קשורה לכלום,הצבא הזה לא בנוי שיתרמו לו,וגם לא המדינה.ונסיים בזאת.
ואני לא מצדיק אף אחד מהמשתמטים כמובן,חבורה של אפסים כל מי שמשתמט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 גם כן שירות לאומי... ואני לתומי חשבתי שתרומה אמיתית למדינה היא סיוע לנכים, עיוורים, עולים חדשים, עבודה עם ילדים בשכונות מצוקה ובשכבות החלשות, חניכת תלמידים, עבודה במקלט לנשים מוכות, וכו'.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למה אתה לא יורד מהארץ?

אה... ותחליף כינוי, הוא לא ממש הולם אותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הציוני האחרון למה מי אתה שתשפוט?.....לא אתה תחליט איפה הוא יעשה את השירות הלאומי שלו עשית שירות בתותחנים,כל הכבוד לך,אל תירד על אחרים. וסתם הערה לא קשורה לכלום,הצבא הזה לא בנוי שיתרמו לו,וגם לא המדינה.ונסיים בזאת. ואני לא מצדיק אף אחד מהמשתמטים כמובן,חבורה של אפסים כל מי שמשתמט.

מצד אחד, אתה אומר שאתה "הציוני האחרון" ואתה אומר שהמשתמטים הם אפסים, מצד שני, אתה אומר שהצבא והמדינה לא בנויים לתרומה של אזרחיה...

תחליט באיזה צד אתה בנאדם.....

מבלי להכנס בכלל לנושא אי השירות בצה"ל (לגיטימי או לא) צריך לזכור שתחרות כוכב נולד (אמורה, לפחות) לשפוט על בסיס כשרון מוזיקלי והופעתי בלבד.

כל נושא שירותו של המתמודד בצה"ל אינו אמור להיות רלבנטי כל עוד אותו מתמודד בעצמו לא מנצל את מעמדו כשופר על מנת להשמיע דעות המעודדות השתמטות.

חברי כנסת ישרים

אני מסכים איתך שהתחרות מתבססת על כישרון מוזיקלי, אבל צריך לזכור שהאנשים האלה שמתחרים נהיים ה"מודל לחיקוי" של המון חבר'ה צעירים (צעירים הכוונה לגיל ביצפר), ומשפיעים במישרין או בעקיפין על הבחירות שלהם, בין אם אותם חבר'ה צעירים מודעים לזה או לא. צריך לשים לב לעובדה שאם YNET לא היה עושה את התחקיר הזה, מי היה יודע בכלל מי השתמט ומי לא? אבל לדעתי התחקיר היה במקום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברגע שאתה בוחר אנשים מוכשרים פחות בגלל קריטריון זר (שרות צבאי, לדוגמא), אתה מאבד את הלגיטימיות של התחרות והתוכנית.

מה השלב הבא? העדפת לוחמים על ג'ובניקים בתחרות יופי?

חברי כנסת ישרים

אני אף פעם לא ראיתי כוכב נולד, לא את הראשון וגם לא את זה. מה שכן מציק לי זה שהמון משתמטים מגיעים לקדמת הבמה הציבורית: מאיה בוסקילה (יצאה מטעמי דת... עם מחשוף שמתאר את חציית ים סוף), בר רפאלי, ועכשיו חברי כוכב נולד. אני כנראה מפספס עוד רבים וטובים, אבל הרעיון הכללי הועבר.

זה לא פלא שהיה בלאגן תקשורתי כשרוני דואני ואגם רודברג התגייסו, וזה חבל, כי זה בעצם אומר "אנחנו בשוק, סלב מתגייס!".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בעית אי הגיוס הינה רחבה והבסיס שלה הינו העדר תהליך חקיקתי מוצלח בתחום זה.

אתה לא יכול לבוא בטענה לאדם שקיבל מהמדינה פטור משירות מבלי שהוא עבר על החוק על מנת לקבל את אוו פטור.

חברי כנסת ישרים

בסופו של עניין חבר יקר, תסכים איתי שהזוכה בתחרות הולך לקבל צ'ופר או שתים,אתה שוכח שהמימון של התוכנית הזו ושל כל הפרסים שנותנים בה ניתנים על ידי תושבי הציבור, כל אזרח ישראלי מחוייב לעשות שירות צבאי, זו היא חובתו כלפיציבור המדינה וכלפי המדינה שבה הוא חי בא, כאשר חייל הולך ומשתמט אין שום סיבה שבעולם שאני בתור אזרח, ישראלי, שהוא גם חייל ישראלי, ואפילו איש ציבור במדינה הזו בעל זכות הצבעה בתחרות הזו לא חושב שזה הגיוני לתת בתור ציבור את הזכות הזו לאותו מתמודד להצליח לאחר שהוא מצידו זלזל בי בתור אזרח במדינה ובחר שלא להתגייס לצה"ל!

זה אומנם לא פייר ברמה כלשהיא שהתחרות כעת לא שוויונית עקב הטרסה כנגד המשתמטים, אני אישית יכול להגיד שאני כרגע מברך על זכייה של אחד מהחיילים ולא נוכח קולם היפה אלא רק משום שהם עשו צבא, יחד עם זאת אני חושב שזו אשמתם של מפיקי התוכנית שלא חשבה על כך מראש ואפשרה למשתמטים להשתתף, בו נגיד תהיה עונה שישית, אם יהיה בה משתמט ויחליטו לתת לו להשתתף סיכוייו זכות יהיו קטנים יותר משל של אחד שמשרת בצבא, ולכן זה יהרוס את השוויונית של התוכנית, מסקנה: לא לתת למשתמטים להשתתף, ואני מבחינתי מתכוון לפלל שאלה שכבר בפנים יעופו, ומהסיבות הנכונות (!).. בלי שום קשר לכשרון ולקולם

משירות צבאי?

או שאתה טוען שאסור לקבל באופן גורף מועמדים שלא שירתו בצבא, מכל סיבה שהיא?

מה השלב הבא? מניעת השתתפות של מועמדים שהם חיילים (כי רוב הסיכוים שהם גובניקים "מסריחים" בעוד חבריהם הקרבים קורעים את התחת)?

זו תחרות שירה, לא תחרות החייל המצטיין או האזרח המצטיין. את הפרסים ממנמותחברות מסחריות שמרויחות הון בגלל הפרסום הענק שטמון בתוכנית הזו, כך שה"תשלום" היחידי מצד הצופה הוא עצם צפיתו בתוכנית.

אני נגד השתמטות מהצבא ואני בעד חוקים שיתנו הטבות לאלו שעשו שירות צבאי מלא וכנגד יבחנו כשירות אלו שלא עשו צבא לבצע דברים מסוימים באזרחות (לדוגמא, אם קיבלת פטור, רפואי או נפשי, משירות, כיצד הדבר אמור להצביע על כשירותך לנהוג ברכב?), אבל אני לא חושב שזה התפקיד של תוכנית בידור לערוך תחקירים בטחונים למועמדים.

חברי כנסת ישרים

אני חושבת שפספסת את הפואנטה.
הפואנטה היא, בגלל שהתוכנית הזאת נצפית מאוד, האנשים האלה, המשתמטים, מקבלים
במה ופרסום מטורף, והם אלה המודל לחיקוי של הילדים והנערים בארץ.
הם לא מהווים דוגמה אישית, הם נותנים לגיטימציה להשתמטות, ובעיני זה בכלל לא לעניין.

"מושאי הערצה אידיאלים" וזין על הכשרון?

מה עם מועמד מספר שמונה?
לא שירת את המדינה
ומועמד מספר שתיים?
עישן לו ג'וינט או שניים
ומועמדת מספר שלוש?
שמענו שהיא "נותנת בראש"

אבוי לנו, מועמדים כאלו, משתמטים, מסוממים, ומקיימים יחסי מין לפני החתונה, הרי בגלל שהתוכנית הזאת נצפית מאוד, האנשים האלה מקבלים במה ופרסום מטורף, והם אלה המודל לחיקוי של הילדים והנערים בארץ.

חברי כנסת ישרים

להגיד יש לו "פטור" אז זה בסדר, זה הכי קל...

אולי תנסה לבדוק על מה הפטורים?!
אתה דתי? התוכנית משודת בשישי, אם אתה מספיק דתי כדי לא להתגייס אז לא נרצה חלילה להרוס לך את "תורתך, אמונתך" בכך שנשדר אותך שר ורוקד ביום השבת, הרי אם יש משהו יותר גרוע מלא לשמור שבת, זה לגרום למישהו אחר לא לשמור את השבת, הופעה שלך באמצצע השבת גורמת למאות אלפי מעריצים לצפות בך ובכך לא לשמור את יום השבת לקודשו...
הפירצה בחוק קיימת, חוק זה דבר יבש, תאמין לי שאם ישפטו כל אדם בנפרד, זאת לא תהיה בעיה כלל לדעת למי יש פטור ולמי לא, יש לך פטור עקב בריאות נפשית לקויה, אתה לא יכול להשתתף בתוכנית, אנו לא רוצים חלילה שיקרה לך משהו אם תודח...

צורת החשיבה שלי היא שפטור צבאי יבוא לידי ביטוי גם באזרחות, אם אתה לא כשיר נפשית לתפקד כחייל, אותו חוסר כשירות צריך לבוא לידי ביטוי גם בתור אזרח...

אתה לא מבין את כמות העוול שגורמת הערצת משתמטים.
אני הספקתי כבר להיתקל בלא מעט אנשים שאמרו לי שהם לא מתכוונים להתגייס כי הם רוצים להתפתח ולהיות סלבס, להיות סלב זה חלומו של כל נער שני במדינתנו, תחשוב שכל אחד שרוצה להיות סלב רואה שהדרך להיות אחד כזה היא הרבה יותר פשוטה אם הוא לא יתגייס.
תחשוב על ג'אקו אייזנברג, הוא אמר שהוא בא לבסיס עם גיטרה, "אני עושה את מה שאני טוב בו"
אתה יודע כמה אנשים חושבים שיש בהם הפוטנציאל להיות זמרים?!?! אתה יודע כמה משתמטים יתווספו אם כל אחד מהם יחליט שהוא רוצה להיות מוסיקאי ולכן אסור לו להתגייס?
העניין הוא פשוט, בני נוער צריכים לראות שאין משתמטים שנהיים סלבס, מספיק שהתוכנית הנכבדה "כוכב נולד" תגיד שהיא לא מקבלת יותר משתמטים ומאות אלפי צעירים שחולמים להגיע לכוכב נולד יחשבו פעם שנייה לפני שהם יסעו עם גיטרה לבקו"ם או לחלופין יגידו לקב"ן שהם לא בנויים לשרות, או שמאידך יחליטו לחזור בתשובה לכמה ימים....

אה ודרך נוספת היא כמובן לאסור לשדר שירים של משתמטים בגלגל"צ, הופעה בגל"צ היא פריוילגיה שצריכה להינתן רק לאנשים שעו וסיימו שירות צבאי מלא, לא רוצה לפסול משתמטים אין בעיה, תגיד שאתה מוכן לקבל רק חיילים שבצעו שירות מלא, ככה גם בכוכב נולד, וכך גם בכל דבר אפשרי באזרחות!, לא לפתוח חזית נגד המשתמטים לתת פריוילגיות (אפילו אם הן גובלות בחוסר דמוקרטיזציה) לחיילים ששירתו שירות צבאי מלא.

לפי הכתבה שפורסמה ב- NRG נטען כי דניאל בן חיים השתחרר על רקע רפואי ולא על רקע דתי (ע"י אביו).

אם ההגדרה שלך למישהו בעל בעיות נפשיות היא "מטורף שעלול לפגוע באנשים אחרים או בעצמו", אזי צר עולמך כעולם הנמלה.

ומה עם מתמודד נכה שלא התגייס עקב כך לצה"ל? גם אותו היית זורק מהמדרגות?

לפי דעתי הדרך להתמודד עם בעית ההשתמטות היא ע"י מעבר מפטורים קבועים למתן פטורים זמניים, באותה תקופה יבדק מצבו של אותו אדם לראות אם יש שינוי או שיפור במצבו ובמידה ויהיה שיפור ישקל נושא גיוסו מחדש.
כמו כן תיבדק השפעת מצבו על תחומי חיים נוספים, לדוגמא, רשיון נהיגה. אדם שקיבל פטור משירות צבאי על בסיס רפואי (פיזי או נפשי) יאלץ לעבור וועדות שונות ומשונות שיקבעו אם הוא רשאי להחזיק ברשיון נהיגה. אם ימצא שהוא כשיר, הממצאים יועברו גם לצבא שיוכל לראות בכך, במידת הצורך, שיפור במצבו.


אולם, אין קשר בין הדברים ובין תוכנית מסחרית, בערוץ מסחרי, שבאה לתת במה לזמרים צעירים.

אגב, אם גלגל"צ תוריד מהפלייליסט שלה זמרים ויוצרים שלא שירתו שירות צבאי מלא, היא כנראה תשאר ללא מאזינים.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gpc אה ודרך נוספת היא כמובן לאסור לשדר שירים של משתמטים בגלגל"צ, הופעה בגל"צ היא פריוילגיה שצריכה להינתן רק לאנשים שעו וסיימו שירות צבאי מלא, לא רוצה לפסול משתמטים אין בעיה, תגיד שאתה מוכן לקבל רק חיילים שבצעו שירות מלא, ככה גם בכוכב נולד, וכך גם בכל דבר אפשרי באזרחות!, לא לפתוח חזית נגד המשתמטים לתת פריוילגיות (אפילו אם הן גובלות בחוסר דמוקרטיזציה) לחיילים ששירתו שירות צבאי מלא.

אני מחמיר יותר מזה. לדעתי בגל"צ/גלגל"צ צריך לשדר רק מארשים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואם הפקחים יקלטו אנשים שלא נהנים מהמארשים הצבאיים ומהללים את הצבא ואת המדינה או שחו"ח מתכוונים להחליף את תחנת הרדיו לתחנה אחרת (לדוגמא, 102FM השמאלנים הללו), תשלח לביתם ניידת באופן מיידי על מנת לעצור אותם בחשד לשמאלנות, השתמטות מהצבא ותמיכה בקומוניזם.

חברי כנסת ישרים

שלתוכנית כזאת מבחני הקבלה צריכים להיות אך ורק על סמך כשרון שירה והופעה.

לגבי המשתמטים ניתן לשנות בחקיקה ולמנוע מהם זכיות בסיסיות של אזרחים כדי שירגישו את העול.

חסימת זכאות למשכנתא ביטוח לאומי אבטלה פנסיה ועד הרבה אחרים.

אבל הבעיה היע שהמשתמטים עושים זאת על פי חוק פשוט יש בחוק פרצות שונות ולכן לא ניתן לחוקק נגדיהם סנקציות כשהמעשים שלהם חוקיים לגמרי.

הבעיה היא החוק גיסו החובה ובנלווים אליו שמאפשרים ביתר קלות השתמטות למשל בחורה יכולה ללא מאמץ להכירז שהיא דתיה בסך הכל היא צריכה המלצה מרב.

אותה בחורה תבוא יום אחד ללשכ"ג אם המלצה תקבל פטור ובאותו הערב תצא למועדון בלבוש חשוף ככל הנראה תשתכר ואולי גם תקיים יחסי מין לפני חתונה (מה שאסור לפי הדת) כנ"ל בנים.

וכל העניין של הקב"ן וועדות רפואיות על זה אפשר לכתוב שנה ולא לסיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

persephone ..... אני לא אמור לשרת בצבא והחלטתי לשרת...

עכשיו מן הסתם אני לא יכול להיות קרבי אבל אני נתקל פה בהרבה דברים שאנשים אומרים

שצריך להעניק עוד זכויות לחיילים שמתגייסים

עכשיו ראיתי עוד הרבה אנשים שאומרים שחילים קרביים צריכים לקבל עוד מענקים ויעזרו להם בעוד משכורת וחס וחלילה שלא תחשוב שאני משווה את עצמי לקרבי
אבל אם אני רוצה להיות קרבי ואני לא יכול אז למה שמישהו אחר יקבל יותר כסף או מענקי שיחרור והכול
וזה גם גורם לאפליה כולשהי אני רק אומר אל תבינו לא נכון ברור שאין מה להשוות בין חייל קרבי לג'ובניק
אבל בעייני לגבי מענקים אחרי שיחרור זה צריך להיות אחיד...
לי אישית כואב ליראות את כול האנשים שבחורים לא לעשות צבא ואני רואה כמה החיים הפוכים

אני הייתי מוכן לתת הכול בשביל להיות קרבי ולהגן על המדינה שלי אבל אני לא יכול
אז גם בתור ג'ובניק אני יכול תרום וזה מה שאני יעשה בגאווה..

מה לעשות, יש הבדל בין הרצון לתרום לתרומה בפועל שניתנה. אדם קרבי מקריב מעצמו בכמה רמות מעל ג'ובניק (שתורם המון לצבא, אגב. הצבא לא היה יכול לתפקד כמו שצריך ללא הג'ובניקים) ולכן עליו להיות מתוגמל בהתאם.

אם תהיה ג'ובניק, אתה יכול לנצל בצורה מקסימלית את תנאי השירות שלך (לדוגמא, להשלים בגרויות או לקחת קורסים נוספים, מה שקרבי לא יכול לעשות) על מנת שלא תרגיש, חו"ח, שקופחת בגלל שאתה לא קרבי.

חברי כנסת ישרים

אני פשוט לא מסתכל כוכב נולד וגם לא מצביע לאףאחד ממי ששם.

לא מעניין אותי כמה הם מוכשרים וזה, אני פשוט בז לתכנית הזאת. אולי כוכב נולד 1 היה שווה משהו כל השאר פשוט ביזיון..

אריק ברמן לא היה צריך כוכב נולד בשביל להתפרסם ולהשמיע את המוזיקה שלו...
אףאחד אחר גם לא צריך זאת.


ולגבי זה שהם לא משרתים,אפשר לחשוב, 25% מאוכלוסיית הצעירים בארץ לא מתגייסת..
מה אז..

פשוט אסור לתת לאלו שלא משרתים להפוך להיות גיבורי תרבות , כי מי שלא מתגייס בגלל שהוא רוצה "לפתח את הקרירה שלו " או כיוב' אז הוא בכלל לא גיבור אלא סתם פחדן.

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

מדהים, YNET עושה רייטנג מצוין על אנשים כמוכם ...

אתה הרי מצביע לדורון רוקח רק כי הוא שמן, אז ענייני אתה במילא לא.

מכפת לכם מי עשה\לא עשה צבא?? למי זה איכפת? מי שלא רוצה לעשות - שלא יעשה טובות, מישהו צריך בצבא חיילים ממורמרים שלא רצו להתגייס ולכן הם עצבניים ומתוסכלים כל היום, לא עושים את העבודה ורק מחפשים דרכים לצאת משם? עדיף להתמקד במי שכן רוצה לשרת ולעזוב את השאר.
אתם תתגייסו ותעשו מה שצריך בלי להסתכל כל הזמן על אחרים ולהגיד "למה שאני אשרת ואסכן את עצמי בשבילו?" זאת פשוט גישה לא נכונה לדעתי..

1. הרבה אנשים מתוסכלים, אז ???? שלא יתגייסו....חח כן בטח.....הצבא שלנו יותר מדי קטן בכדי לקבל את אחוזי ההשתמטות המטורפים האלה..המדינה זקוקה לכל אזרח שיוכל להתגייס לצבא ולתרום את חלקו.....

2. המדינה אכן צריכה לעשות משהו בעניין, כי היא גם אשמה...לצ'פר יותר את החיילים, "לדפוק" את המשתמטים {במגבלות החוק כמובן}, והכי חשוב, להעביר חינוך לפטריוטיות מגיל קטן...ולא השיט הזה של כל יום ראשון שרים את התקווה בבוקר...זה מבורך אבל לא מספיק......

אתה שוכח שאתה נמצא בישראל ולא בשוויץ.......יש חוק, ולאנשים אסור לשחק איתו.... לחוק הזה יש משמעות חיונית לארץ.....

בכלל... היום, בחברה הישראלית, המילה פטריוט היא מילה גסה....וזה הדבר הגרוע ביותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי steaua rosie 1. הרבה אנשים מתוסכלים, אז ???? שלא יתגייסו....חח כן בטח.....הצבא שלנו יותר מדי קטן בכדי לקבל את אחוזי ההשתמטות המטורפים האלה..המדינה זקוקה לכל אזרח שיוכל להתגייס לצבא ולתרום את חלקו..... 2. המדינה אכן צריכה לעשות משהו בעניין, כי היא גם אשמה...לצ'פר יותר את החיילים, "לדפוק" את המשתמטים {במגבלות החוק כמובן}, והכי חשוב, להעביר חינוך לפטריוטיות מגיל קטן...ולא השיט הזה של כל יום ראשון שרים את התקווה בבוקר...זה מבורך אבל לא מספיק...... אתה שוכח שאתה נמצא בישראל ולא בשוויץ.......יש חוק, ולאנשים אסור לשחק איתו.... לחוק הזה יש משמעות חיונית לארץ..... בכלל... היום, בחברה הישראלית, המילה פטריוט היא מילה גסה....וזה הדבר הגרוע ביותר

1. דגש על ה"לתרום את חלקו"... מי שמגייסים אותו בכוח לא תורם כלום, הוא לא עושה את העבודה שלו על הצד הטוב ביותר, כי זה לא ממש איכפת לו, מה שכן איכפת לו זה לחפש דרכים להתחמק מהשירות, וככה הוא הופך לנטל עוד יותר גדול..

2. "לדפוק את המשתמטים", שוב דרך להכריח בנאדם לעשות משהו שהוא לא רוצה.. מה אתה יוצר? שוב חיילים ממורמרים שעושים לך דווקא..

לך תדע כמה תאונות מצערות וחוסר תפקודים יש בצבא בגלל אותם אנשים שהצבא לא מזיז להם בשיט, אבל עדיין נמצאים בו כי אין להם ברירה. הם מזיקים לך יותר כחיילים מאשר כמשתמטים. זאת פשוט הגישה הזאת שלכם להגיד "למה אני צריך להתגייס והוא לא?".... לאנשים שאומרים את זה לא ממש איכפת שהצבא צריך כמה שיותר חיילים, איכפת להם שהם "נדפקו" והם עושים צבא, ואחרים לא צריכים לעבור את זה.. זאת צרות עין לדעתי.. אתם מקנאים בהם או משהו? אני לא מבין..

באופן ספציפי בקשר לכוכב נולד או לשחקני כדורגל למיניהם - כואב לכם לראות מישהו מצליח?? למה לא לתת למישהו לפרוץ כשהצבא יכול רק לעכב אותו ולגזול ממנו את הצ'אנס הזה? תנו להם לנצל את הכישרון הזה.

אם אתם באמת מחפשים את טובתה של המדינה, תעשו צבא בשביל עצמכם, בשביל האנשים שאיכפת לכם מהם, בלי להסתכל על אחרים כל הזמן...

הבעיה המרכזית שלנו, היא הסתכלות על כל מה שמסביב ופחות על עצמנו. קל מאוד לבוא בטענות ותלונות לכוכבי כוכב נולד על כך שחלק גדול מהם לא עשה צבא. הכתבה פופוליסטית ומאוד לא מעמיקה. מישהו באמת טרח לוודא מה הסיבות האמיתיות?
מישהו העלה על דעתו שצה"ל נתן פטור לאנשים הללו ולכן כנראה שצה"ל מצא לנכון לפטור אותם?
אם נתחיל ככה- יש לעשות כתבת תחקיר מעמיקה על כוכבי ערוץ הילדים לדורותיהם, על כוכבי "השיר שלנו", על השחקנים בסרט "בנות", "יוסי וג'אגר", "גבעת חלפון", "מבצע סבתא", "הללויה", "איציק" ועל היוצרים של "מ.ק 22" ולבדוק בציציותיהם של כל מפורסמי ואושיות התרבות שלנו.

האם כל אלו שירתו שירות מלא? האם זה באמת משנה? הם יוצרים, כותבים, שחקנים ומוזיקאים מוכשרים. האם יש לשפוט את כשרונותיהם ע"פ המדים שהם כן או לא לבשו?

מה עם "משתמטים" אחרים מפורסמים?

יש למגר את תופעת ההשתמטות, אולם יש גם לנהוג בשיקול דעת ולהבין האם יש פה השתמטות גרידא, או קצת מעבר לכך- דבר שלפחות על פי הכתבה הזו, לא ברור בעליל.

רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אַל תִּסְתַּכֵּל בְּקַנְקַן, אֶלָּא בְּמַה שֶּׁיֵּשׁ בּוֹ [פִּרְקֵי אָבוֹת, פֶּרֶק רְבִיעִי, מִשְׁנָה כז]

העובדה שהם לא עשו צבא לא משנה. משנה למה, ומי נתן את האוקיי לכך.

כל אותם כוכבים נולדים למיניהים הם אייטמים לכל דבר.. אני אישית רואה בכך חוצפה לאפשר לאנשים שלא נאה להם לשרת בצבא להשתתף בתוכנית כזו. העובדה המצערת היא, שלא רק שאנשים כמוהם משתמטים מהשירות אלא גם גאים בכך ומעבירים מסר כל כך ברור לשאר האוכלוסיה..

וכך גם שאר האנשים המפורסמים בארץ. האם נפסיק לקרוא את ספריו של עמוס עוז אם נגלה שהוא לא שירת בצבא?
האם תפסיקו לצפות במהדורת החדשות אם תגלו שיעקב אילון לא שירת?
תפסיקו להקשיב לרדיו אם תגלו שאביעד קיסוס לא שירת?

(כל הדוגמאות הנ"ל הן בגדר דוגמא תיאורטית בלבד. לא טרחתי לבדוק)

זו הנחה מגוחכת. אין קשר בין שירות צבאי לכשרון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MALSHAB123 ראיתי את הכתבה בYNET וחשבתי שזה מתאים לפה שכולם פה כי הם רוצים להתגייס ולא לא להתגייס.. תסתכלו עליהם, תראו אותנו. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3431469,00.html הכי עצבנה אותי מרינה הזאת.. סתם שותקת לה.. אני בטוח שהיא הכי השתמטה מהם.. דורון רוקח מילא.. הוא השתחרר מסיבות בריאותיות ואני משער שבגלל עודף משקל.. אני סולח לו כי אני מצביע לו.. רק כי הוא שמן אני מצביע לו .. דניאל בן חיים אני חושב שהוא לא הלך לצבא כי הוא היה תלמיד ישיבה.. האמת היא אבל שהוא חזר די בשאלה והוא יכול לשרת בצבא ופשוט בוחר שלא.. הוא גם מעדיף שלא לדבר על זה "כי לא כיף לו" .. תסתכלו במי הבנות מאוהבות.. היחידים שמשרתים או שירתו זה אליסה שהיא מורה חיילת וקיבלה דח"ש בועז שלא הבנתי כ"כ איפה הוא משרת(?) נראה לי בקרבי.. ושלומי בראל שהכי מתאים לו להיות משתמט הוא משרת בלשכ"ג ב"ש.. מה אתם אומרים? אתם תומכים בלא להצביע למי שלא משרת מסיבה לא מוצדקת ?

מי מת והפך אותך אחראי?!?!

זה לא שחסר אנשים שמשתמטים, וזה לא שלהשתמט זה בסדר, אבל כל מלש"ב מצויץ מרשה לעצמו לחוות דעה כשהוא בעצמו עדיין לא התגייס.
מעבר לעובדה שגם אם חלק מהחבר'ה המוכרים יותר בציבור היו מתגייסים סביר להניח שהם לא היו עוסקים בתפקידים מועילים מפאת מקצועם (בדיוק כמו שחקני נבחרת וכיו"ב), ככה שאולי בכלל עדיף לא לגייס אותם, העיסוק הזה במה שכל אחד עושה ולמה וכמה ולהיכנס לוריד - נראה לי כזה מיותר.

השתמטות זה אסור, אבל זה מצב קיים, שלא במיוחד קשור בכוכבים של כוכב נולד, והמצב הזה קיים בצה"ל ברמות מטורפות (מעטים האנשים שלא מנסים להשיג גימלים בדרכים לא דרכים, או שסתם מחליטים לבקר חבר'ה מחוץ לבסיס בזמן שהם סוגרים. יש הרבה פנים ל-"השתמטות).

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

תראו צריך לעשות הפרדה בין כוכב נולד לבין חייל..אי אפשר לפסול מראש כל אחד שלא התגייס רק בגלל שהוא לא התגייס..

דורון ואדיר-אפשר להבין.
מרינה ודינאל?אין לי מושג מה הסיבה האמיתית..


גם אני כמו הרוב פה כועס שמשתמטים הולכים עם הראש זקוף בעוד שהחיילים(לא משנה כרגע קרביים או עורפיים..חייל זה חייל) מרגישים פראיירים..
נמאס שאלו שלא מתגייסים בגלל סיבות שטותיות "עוקפים" את החיילים,הולכים לאוניברסיטה ובעצם החייל יוצא עם הרגשה של פראיריות ושלא באמת מעריכים אותו..
חייבים להפסיק את התופעה הזאת..מי שמשתמט צריך להתחיל לפחד להגיד את המילה הזאת..להרכין ראש כשחייל עובר והכי חשוב-להרגיש בושה על כך שהוא לא משרת..
למנוע ממשתמטים להתקבל למוסדות אקדמאים עד גיל 21..ולא משנה הסיבה..כל משתמט חייב להיות מחויב בשירות לאומי ואם לא אז לכלא..
חייבים להקשות על המשתמטים..להחזיר את תחושת הכבוד לחיילים..
כיום המצב הפוך..כל מי שמשרת הוא פראייר וכל מי שמשתמט הוא כוכב...
אי אפשר להמשיך כך..הערכים שלנו נהרסים...להחזיר את הכבוד לחיילים ואת הבושה למשתמטים..

גם אחרי כל זה כוכב נולד לא צריך להפיק לקבל אל חיקו משתמטים..התחרות היא כישרון של שירה..לא מי חייל יותר טוב..יש הרבה דברים לעצור את תחושת הכבוד של המשתמטים..והכל תלוי בנו-החברה.

אשמה גדולה נופלת על הורים רבים שלא מסכימים שבנם ילך לקרבי(לא קשור לבן יחיד בכלל)..
תמיד יש את המשפט:"למה אתה צריך ללכת..יש מספיק אחרים"..כולנו בסירה אחת...מספיק עם המשפטים האלה..להחזיר את הערכים ואת תחושת הרצון והזכות לשרת.
לשלול למשתמטים את האפשרות לצאת מהארץ עד גיל 25 ..נראה כשהם יפסידו את הטיול להודו עם החברים שלהם מה הם יגידו..יש המון דרכים..אבל כוכב נולד זה רק פסיק קטן שלא ממש חשוב..
הזוכה,גם אם הוא לא עשה צבא,צריך להגיד בגלוי שהוא מצטער "ולחנך" את מעריציו לשירות בצה"ל..שיתבייש ויצטער על כך שהוא לא שירת..
"מי שנתן יותר מקבל יותר"..כך זה צריך לעבוד..לתת לקרביים יותר אפשרויות..יותר מלגות לאוניברסיטה,הנחות.


השינוי מתחיל בנו..

pilot17 לשעבר

נוב 07.