לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-08-2007, 00:17
  g445 g445 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 30
צלש"ים - החלטה של דרג פוליטי!

צלש"ים - החלטה של דרג פוליטי!
או בהכוונה של דרג פוליטי, כך צריך להיות,
ולא הכוונה לאיזה צד השתייך החייל
אלא פשוט זו הדרך של הרשות המבצעת ושל נבחרי העם לסמן את הדרך, הכיוון, זו לא בושה זו חובתם!
לצערינו אין היום למדינה ערכים שהיא מקדשת (פטריוטיות, סולידריות, מצויינות וכו או כל ערך אחר) שלפיהם אנו חיים
וכך אנחנו ממשיכים להתגלגל איכשהו, כשדרגי השטח הם קובעי המדיניות.
הגוף מכתיב לראש לאן ללכת...
לא צריך לחשוב הרבה כדי להבין לאן זה יכול להוביל אותנו... (ראו מאמר זה )

שלא יהיו אי הבנות, לכל אחד ואחד מהחיילים האלא מגיע צל"ש וגם לעוד הרבה אחרים
מה שרציתי להגיד בעצם הוא, שלא צריך לפחד לתת גם את איתור הגבורה (הצל"ש הגבוהה ביותר, שגם אם העונד אותו הוא טוראי הרמטכ"ל חייב להצדיע לו!!)
כי סיפורי הגיבורים הללו הם המיתוסים של המחר שאליהם יגדלו ילדינו, ולפיהם הם יתיחסו למדינה ואחד לשני.


אשמח לתגובות, אבל בבקשה, הכוונה אינה דיון פוליטי


www.445.tipo.co.il
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 10-08-2007, 01:58
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי g445 שמתחילה ב "צלש"ים - החלטה של דרג פוליטי!"

אתה מקדש את העיטורים באמירה שלך ולא את האדם או את המעשה שעומד מאחוריו.

אין צורך "לאנוס" את העיטור, ישנה ועדה שיושבת על המדוכה בה חברים פורום רחב של אנשים ביניהם אנשים שיצא להם להיות תחת אש ואף להיות מעוטרים (קהלני היה חבר בכמה ועדות כאלה) והם עורכים תחקיר על כל המלצה שהעבירו המפקדים ובסוף מחליטים למי מגיע מה אם בכלל.

לגבי המלחמה האחרונה, היא היתה בעייתית מבחינת הקרבות משום שהחיזבאלה כארגון גרילה מנסה להמנע ממפגש בדרך כלל ויעדיף להתקיף במהירות מהצללים ולחזור אליהם לאחר התקיפה. במתאר קרב כזה מעטים יהיו הקרבות שבהם תהיה לחימה פנים אל פנים, הסתערות מול אש מסיבית וחתירה למגע בצורתה הפשטנית ביותר.

מסיבה זו, לדעתי, הרבה מאוד מהעיטורים הם על חילוץ פצועים בלבד, ללא קרב נלווה (ירי נ"ט מרחוק...)ולכן גם לא חולק אות הגבורה הפעם
כל האמור לעיל לא מוריד ולו כלום מגבורתם ואמץ ליבם של חיילינו שחרפו נפשם על הגנת המולדת ועל חילוץ חבריהם הפצועים מהתופת- ליד אחד מהם עשיתי לילות כימים ברמב"ם.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-08-2007, 18:08
  g445 g445 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 30
רס"ן רועי קליין ז"ל
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אתה מקדש את העיטורים באמירה..."

כוונת דברי אינה נגד הלוחמים, כי אם בדיוק ההפך.
אני חושב,
לא, אני בטוח שהלוחמים עשו, ועדין עושים, עבודה מעולה תוך חירוף נפשם ולכן אני חושב שזה נכון לתת את האיתורים ואף יותר מיכך זו חובה. כי זו אחת הדרכים החשובות של המדינה לסמן לכל האזרחים את הכיוון, את דרך ההתנהגות הרצויה בין אנשים ובכלל. וזו כוונתי כשאני אומר שזו צריכה להיות החלטה של הדרג הפוליטי, כיוון שזה תפקידו לסמן את הדרך ולציין התנהגויות רצויות (גם אזרחיות).
אך כיוון שזה לא קורה, אין וואקום. ואז דרגי השטח קובעים את המדיניות (כי חייבים להמשיך להתנהל - ומבחינתם הם צודקים זה הכי טוב שהם יכולים וצריכים לעשות) אבל אז אין תאום בין משרד ממשלתי אחד למשנהו, וכל יד מושכת לכיוון אחר... וכך לא נישתפר ולא יהיה לנו טוב יותר.
והכוונה היא כמובן לא רק לצבא אלא לכל זרועות הממשלה, לדוגמא גם ארגוני מתנדבים אזרחיים שנכנסים לוואקום הזה, יש לציין את התנהגות המתנדבים הללו. אבל פעמים רבות אותם ארגונים ממלאים תפקיד שהמדינה צריכה לעשות ולא עושה.

סיפורו של רס"ן רועי קליין ז"ל הוא דוגמא מצויינת לטובה, כיוון שאירוע כזה קרה לפני שנים רבות, בשנות החמישים. לא תחת אש. חיילים חזרו מאימון והוטל על מספר חיילים לפרק את מנגנוני הרימונים. במהלך הפירוק הופעל אחד הרימונים והחייל קפץ על הרימון כי ידע שאם יתפוצץ הרימון בשטח הוא יפוצץ את כל ארגזי הרימונים וחיילים נוספים יהרגו לכן הוא קפץ על הרימון, וכמובן שנהרג בזמן שהציל את חבריו.
הוא כמובן זכה באיתור.
אני בטוח שרועי קליין הכיר את הסיפור, וזו אחת הסיבות שכך נהג, כדי להגן על חייליו. וזו הכוונה בדברי שהסיפורים של אותם חיילים גיבורים הם מסמני הדרך לנו ולילדינו.
ולכן אין להשוות את סיפורי הגבורה של היום עם אלא של לפני שלושים, ארבעים וחמישים שנים שהפכו כברלמיתוסים ולא משנה בכלל אם הם נכונים ב100% או שהיו דברים שלא סופרו בסיפור כולו מסביב, או שהיה אפשר לעשות אחרת תפקידו של הצל"ש הוא להתמקד ולציין התנהגות שיש לחכות.


www.445.tipo.co.il
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 11-08-2007, 23:31
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי g445 שמתחילה ב "רס"ן רועי קליין ז"ל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g445
סיפורו של רס"ן רועי קליין ז"ל הוא דוגמא מצויינת לטובה, כיוון שאירוע כזה קרה לפני שנים רבות, בשנות החמישים. לא תחת אש. חיילים חזרו מאימון והוטל על מספר חיילים לפרק את מנגנוני הרימונים. במהלך הפירוק הופעל אחד הרימונים והחייל קפץ על הרימון כי ידע שאם יתפוצץ הרימון בשטח הוא יפוצץ את כל ארגזי הרימונים וחיילים נוספים יהרגו לכן הוא קפץ על הרימון, וכמובן שנהרג בזמן שהציל את חבריו.
הוא כמובן זכה באיתור.


www.445.tipo.co.il


אתה כמובן מדבר על נתן אלבז. הוא אכן קיבל עיטור אבל אם זכרוני אינו מטעני הוא קיבל את עיטור המופת שהוא נמוך יותר מעיטור העוז שקיבל קליין
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:46

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר