דוד שלי חזר מארה"ב וזה משגע את כל המשפחה.

זה הולך ככה - יש לכם 12 מטבעות. אחד מהם מזויף כלומר או שוקל יותר או פחות משאר המטבעות.
יש לכם מוזניים אבל רק 3 שקילות.

בעזרת ה3 שקילות אתם צריכים לגלות מי מבין המטבעות הוא המזוייף. בהצלחה!

(זכרו, המטבע המזוייף הוא בעל משקל שונה, או יותר כבד או יותר קל. )

זה קל,
שקילה מספר 1: שמים מטבע כלשהו לצד, אם המאוזניים שווים זה אומר שהמטבעי שהוצאת הוא המזוייף.
אם לא.. שחכתי איך זה הולך
עריכה: אני באמת צריכה ללכת לישון, אני לא בפוקוס O:O:O:

בשקילה הראשונה שוקלים שתי קבוצות של 6 מטבעות
כאשר הקבוצה היותר קלה\כבדה היא הקבוצה עם המטבע המזויף

בשקליה השניה שוקלים ת'קבוצה הקלה\כבדה מהשקילה הקודמת.
שוב מחלקים לשתי קבוצות הפעם של שלוש, הקבוצה היותר כבדה\קלה היא בעלת המטבע המזויף

בשקילה השלישית שוקלים שני מטבעות רנדומלים מהקבוצה ששקלה יותר\פחות בשקילה השניה
אם הקצוות במוזניים שווים אז המטבע הנותר הוא המזויף
אם אחד הקצוות יורד\עולה אז המטבע הנ"ל הוא המזוייף



מה אני מקבל?

פשש יפהה אחי אתה גאוןן

ציטוט:

מה אני מקבל?

תשובה לא נכונה?

תראה את התגובה של HaMazeket

הוא אמר שהמטבע המזוייף הוא כבד או קל יותר אבל אתה לא יודע
אם בשקילה האחרונה המאזניים לא שווים איך תדע איזה הוא המזוייף?

חתימתכם הוסרה כיוון שהיא מגניבה מדי בשבילנו.

הרי מכל השיקלות נשארה לנו קבוצה אחת של 3 מטבעות שבה אחד מזוייף
ואם בשקילה האחרונה המוזניים יהיו שווים זאת אומרת שהמטבעות שעלהם הם מטבעות אמיתיים
והמטבע השלישי הוא המזוייף

רק אם הם שווים.. אתה מסתמך על סיכוי של 1:2 ... צריכה להיות תשובה ברורה של כל מצב..
אתה מגלה את המטבע המזויף רק אם המוזניים שווים, אם הם לא אתה לא יכול לדעת..

מעבר לזה, כבר בשקילה הראשונה אי אפשר לדעת איזה מהקבוצות מכילה את המטבע המזוייף... כי איזה קבוצה לוקחים? הכבדה או הקלה?

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

טעות... אתה לא יודע מי המטבע המזויף.. בגלל שאתה לא יודע אם המבטבע יותר כבד או יותר קל

סעמק ת'צודק וגם HaMazeket

אוף איתכם איזה מבאסים

תאר לך מצב שבו נשארו לך שני מטבעות, ואתה שם אותם על המאזניים. רואים בבירור שאחד יותר כבד מהשני. איך לעזאזל אתה אמור לדעת מי מהם מזויף?

בלתי פתיר.


אני בטוח שדוד שלך אמר במפורש אם זה כבד או קל,

דוד - פתרון נכון
אני גם הצלחתי לפתור (ללא קושי אני אוסיף), בדרך אחרת:

בשקילה הראשונה:
שתי קבוצות של חמש. אם הן שוות, האחרון מזויף מן הסתם. נגיד אחת יותר כבדה.

שקילה שניה:
לוקחים את היותר כבדה ומחלקים אותה ל2 קבוצות של 2, ואחד בצד. אם הם שווים - השלישי מזויף.

שקילה שלישית:
לוקחים את הקבוצה היותר כבדה שוב, ושמים אחד על אחד. רואים בבירור מי יותר כבד

יש לזה כל מיני פתרונות,

חידה נחמדה

100% אתה לא יודע אם הוא כבד או קל יותר..

אם היה אפשר החידה הייתה ממש קלה..

בעקרון חשבתי על השתשובה הזאת גם.. אבל אם לא יודעים אם זה כבד יותר או קל יותר אז זה בעייתי

בעקרון אם חושבים על זה אין שום דרך בעולם לדעת ב3 שקילות אם אתה לא יודע אם המטבע המיותר הוא יותר קל או יותר כבד.. כי אי אפשר לדעת אם מה שעלה למעלה זה היותר קל או שהוא יותר כבד והוא בצד השני..

בברכה, אורן.

המאזניים מראים את המשקל?

אני חושב שצריך לבדוק את זה בקבוצות של 4...

חח לא..

מי שבטוח שגילה את התשובה שירשום אותה בכתב בלתי נראה.. למה גמני עדיין לא הצלחתי לגלות את הפתרון ואני רוצה להגיע אילו לבד חח...


(אבל יש פתרון.. בדוק..)

ת'בטוח שיש פיתרון?
אולי סתם דוד שלך חזר עצבני ורצה להתעלל בכם עם החידה הזאת?

אי אפשר להשתמש במוזניים אם ת'לא יודע ת'משקל של המטבע

לא יש את התשובה כי הוא גילה אותה לחלק מהאנשים... תהיה בטוח שתשובה יש..

ואם אני לא אצליח בימים הקרובים אני אבקש ממנו אותה כי הוא מוכן לתת..

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

כנ"ל.. אני תמיד מגיע למצב שאני נשאר עם 2 מטבעות שאחד מהם מזויף, ואני יודע אם המזויף כבד או קל.. אבל אז חסרה לי השקילה הנוספת =\



שיפ, תראגן איזה צל"ש למי שיביא את התשובה חח זה קשה!

ציטוט:

ואני יודע אם המזויף כבד או קל.. אבל אז חסרה לי השקילה הנוספת =\

איך אפשר לדעת את זה?

אתה עושה 4 ו4
אם שווה, אז אתה מוסיף את הקבוצה השלישית של ה 4, ואז יודע אם הוא כבדה או קלה יותר
אם שונה, אתה מוסיף במקום אחד מהם את הקבוצהשהשלישית ואז אם זה שווה אז הקבוצה שהייתה קודם שם נמצא המזוייף ואיפה שהיא הייתה (למעלה או למטה) מסגיר אם הוא כבד או קל, אם זה שונה אז אתה יודע שהקבוצה שנשארה מזוייפת והוא קל או כבד לפי המקום שלה.(למעלה למטה)

ואז נשאר לך שקילה אחת וקבוצה של 4. אתה עושה 2 ו2 ואז יודע לפי השקילה איפה המזוייף. אז אתה נשאר רק עם שני מטבעות שאחד מהם מזוייף ואתהיודע אם הוא כבד או קל

אתה לוקח שתי קבוצות של 4 מטבעות ושוקל
אם אחת מהן כבדה, נניח הימנית, אתה מניח את הימנית בצד ושם את 4 המטבעות הנותרים.
אם שוב הימנית כבדה, בשמאלית יש את המזוייפת, וככה אתה יודע שהמטבע קל יותר מהאחרים.

חה, הספיקו להסביר לפניי בדיוק באותה שיטה

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

אז ככה, מכל הערמה של ה12 מטבעות מוציאים שתיים ושוקלים את ה10 הנותרות בשתי קבוצות של 5מטבעות

מצב א': אם המוזניים לא זזות ז'תומרת שהמטבע המזוייף הוא אחד משני המטבעות הנותרית
בשביל לגלות מי מזוייף ביניהם מוסיפים מטבע אמיתי ושוקלים אותו עם מטבע רנדומאלי מבין השניים
אם המוזניים יזוזו אז המטבע המזוייף ימצא
אם המוזניים לא יזוזו, אזי זה המטבע שלא שקלנו ומצאנו ת'מזוייף

מצב ב': אם המוזניים זזות ז'תומרת שהמטבע המזוייף באחת הקבוצות
ואז מורידים עוד שני מטבעות מערמה ועושים שקילה נוספת אך הפעם שתי קבוצות של 4 (8 מטבעות)
אם המוזניים לא זזות אז עושים את אותו תהליך כמו במצב א' ומוצאים ת'מזויף

אם הן זזות ממשיכים ת'תהליך מורידים שתי מטבעות עד שמוצאים ת'מזוייף(בשיטה של מצב א')
זה אולי יותר מ3 שקילות אבל מגיעים למזוייף בסופו של דבר

אני ינסה לחשוב על זה שוב

פרשתי לישון.. ננסה להמשיך מחר חח

http://forum.bgu.co.il/lofiversion/index.php?t4852.html

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שלוש קבוצות של 4

שוקלים בצורה הזאת

ציטוט:

אם שווה, אז אתה מוסיף את הקבוצה השלישית של ה 4, ואז יודע אם הוא כבדה או קלה יותר אם שונה, אתה מוסיף במקום אחד מהם את הקבוצהש השלישית ואז אם זה שווה אז הקבוצה שהייתה קודם שם נמצא המזוייף ואיפה שהיא הייתה (למעלה או למטה) מסגיר אם הוא כבד או קל, אם זה שונה אז אתה יודע שהקבוצה שנשארה מזוייפת והוא קל או כבד לפי המקום שלה.(למעלה למטה)

ואז את הקבוצה המזוייפת מחלקים לשתיים(נקרה להן הקבוצות המזוייפות)
מוסיפים עוד שני מטבעות אמיתיים(נקרה לה קבוצת ביקורת), בוחרים באופן רנדומלי אחת משתי הקבוצות המזויפות
אם המוזניים זזו אז יודעים שהמטבע המזוייף נמצא בקבוצה המזויפת ששקלנו
ושהקבוצה המזויפת השניה היא למעשה לא מזויפת יש בה מטבעות אמיתיים.

מגיעים לשקילה האחרונה
ועושים את אותו טריק ממקודם
מוסיפים מטבע אמיתי ורואים אם המוזניים זזות או לא
אם כן אז המטבע השני הוא המזוייף
אם לא אז המטבע שלא השתנשו בו בשקילה האחרונה הוא הזוייף

אם אני לא טועה זה 4 שקילות

יש לך פה 4 שקילות חבריקו..

זונה אמא של מי שהמציא ת'חידה הזאת
מגה זונה

קודם הייתי בטוח שהגעתי לפתרון ובסוך גיליתי שזה 4 שקילות חחח זה קשההה

בלינק שyossiF22 הביא יש בסוף תשובה

מתפתה?

לא לא... אני עוד אגיע אליה חחח ננסה מחר כשהמוח יהיה יותר רענן... הלכתי לישון.. לילה טוב

קרא את זה ואז לך לדוד שלך ותגיד לו "מצאתיי!!!"
*תשתדל לא להיות ערום כשאתה עושה את זה*

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

קראתי עכשיו את הפיתרון, הוא לא פחות מסובך להבנה מההגעה אליו :/

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

הולכים למכונת משקאות, המטבע שהמכונה לא תקלוט הוא המזוייף..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חחחח אהבתי... ועדיין לא קראתי את הפתרון..

פתרון למטה (לא ידעתי איך עושים כתב שקוף חח)


































האמת שאחרי רבע שעה של מחשבה הצלחתי (ובאמא שלי שלא קראתי את הפיתרון אין לי משוג מה הוא אפילו)

אוקיי אז ככה זה הולך:

שקילה ראשונה:מחלקים את המטבעות לקבוצות של 5 5 ו-2
ושוקלים את ה-5 וה-5

עכשיו אם המאזניים שוות אז בודקים מה-2 שידוע שאחת מהן מזויפת בעזרת עוד מטבע מקורי ומוצאים את המזויף (לא חושב שצריך להסביר פה איך)

עכשיו אם הן לא מאוזנות.

מכניסים את ה-2 החיצוניים לאחת הכפיים ואז לוקחים 2 מהכף שהכנסנו אליה מעבירים לכף השניה ומהכף השניה מוציאים 2 אחרים החוצה ואז מתקבלות עוד פעם שתי קבוצות של 5
אם המשקולות זהות אז אחד מה-2 הוא המזויף ושוב פעם כמו שעשינו בפעם הראשונה...

אם הן עדיין נטויות לאותו צד אז אחד מה-3 בכף הראשונה הוא המזויף ויודעים אם הוא יותר כבד או יותר קל (לפי הנטיה) ואז בדוקים עם ה-3 הנותרים מציבים 2 ובודקים אם זה שווה אז ההוא שבחוץ הוא המזויף אם לא אז לפי הנטיה שמצאנו (אחרי 2 שקילות כאשר המזויף נמצא באותו צד אנו יודעים אם הוא כבד או לא לפי הנטיה).

אם הן החליפו צד נטיה ז"א שהמזויף הוא אחד מ-2 המטבעות שהעברנו אז ניקח את 2 המטבעות ומכיוון שאנו יודעים את כיוון הנטיה נבדוק בשקילה האחרונה אם הוא כבד או קל יותר


אני רוצה כפיים מכל חברי הפורום היקרים והנהדרים! גירוי טוב למוח אהבתי

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

שלוש שלוש ושלוש... וזה הפתרון

מחלקים את 12 המטבעות ל-4 ערמות של 3. שמים שלוש ושלוש על המאזניים אם הם שווים ממשיכים לשקילה שנייה, עם שתי הערימות הנותרות של מטבעות, ואם לא- לוקחים את הערימה הכבדה יותר ובודקים 2 מתוכם אם הם שווים אז השלישי מזוייף ואם לא שווים אז הכבד יותר מביניהם, ככה זה רק עניין של מזל עם אתה מוצא את המטבע בשתי בדיקות או שלוש...

אתה מסתמך בעובדה שהמזויף הוא כבד יותר מהשאר
אבל בחידה לא אמרו שהוא כבד או קל מהשאר

אז ידידי טעית..

ויש תשובה בלינק שהביאו סתכל שם